SC-LX85 Richtiger Anschluss eines SAT Receivers mit HDMI Ausgang

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Dreamfish
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Sep 2012, 07:58
Hallo Usergemeinde:

Ich scheitere an meinem SC-LX85 - das Problem ist ganz banal:

Am Eingang TV/SAT würde ich gerne meinen SAT Receiver anhängen (HDMI fähig).
Leider kann man hier keinen HDMI Eingang zuweisen (beim SC-LX90 ging das noch..)

Lt. BDA wird empfohlen HDMI1 oder HDMI2 zu verwenden - habe ich auch so gemacht.
Soweit OK aber nun zu meinem Problem:

Wenn nun der SAT-Receiver am HDMI1 hängt kommt es zu einen Konflikt mit meinem BD-Player der am HDMI Eingang "BD" hängt.
Das heisst in der Praxis wenn man auf der Fernbedienung die Taste "HDMI" drückt wird einmal der BD-Player Eingang angewählt und dann wieder mal der SAT Receiver.
Ich kann das sein?

Richtig blöd wird das Ganze erst dann wenn ich HDMI Passtrough nutzen will - hier habe ich keine Chanche den SAT Receiver durchzuschleifen weil immer der BD Player sich vordrängt. (sind beide CEC fähig)

Wer weiss Rat?
Dreamfish
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 01. Okt 2012, 08:06
Habe die Antwort selbst herausgefunden:

Fazit:
Man kann am SC-LX85 keinen SAT-Receiver optimal anschliessen.
Wenn man über HDMI 1,2 eine Verbindung herstellt dann passiert das oben Beschriebene.

Wenn die HDMI Steuerung aktiv ist erkennt der SC-LX85 wenn der Fernseher angeschlossen ist und schaltet selbstständig auf SAT/TV (das ist fix so vorgesehen und nicht umzustellen)
Wie gesagt das ist nur sinnvoll wenn die SAT Box analog angeschlossen ist.

Auch das HDMI Passtrough funktioniert beim SC-LX85 nur mit Pioneer Geräten (und ein paar anderen ausgewählten Komponenten wenn man Glück hat wie mir einige andere User berichteten)

Diese Fehler wurden erst beim SC-LX86 behoben.

Es wäre vorteilhaft wenn man so etwas vor dem Kauf schon wüsste - aber halb ausgereifte Modelle sind leider auch schon bei Pioneer keine Seltenheit mehr. Sehr schade.
computerfouler
Inventar
#3 erstellt: 01. Okt 2012, 13:53
Traurig aber wahr - das durchschleifen von HDMI-Geräten funktioniert erst mit den Modellen Jahrgang 2012.

Das Problem wird allerdings schon seit geraumer Zeit in sämtlichen einschlägigen Foren thematisiert.
Peppy2202
Stammgast
#4 erstellt: 01. Okt 2012, 21:25

computerfouler schrieb:
Traurig aber wahr - das durchschleifen von HDMI-Geräten funktioniert erst mit den Modellen Jahrgang 2012.

Das Problem wird allerdings schon seit geraumer Zeit in sämtlichen einschlägigen Foren thematisiert.


Schön mal eine pauschale Falschaussage gemacht. Hauptsache was geschrieben....
Ich nutze jeden Tag HDMI Passtrough mit meinem LX85.
Richtig ist, dass die Geräte CEC fähig sein müssen und Pio auch nur mit eigenen Zuspielern die einwandfreie Funktion GARANTIERT.

Ansonsten sieht es so aus, als ob der LX86 durchschleifen kann (was hier noch nicht bewiesen und/oder dokumentiert ist) ohne dass die Zuspieler CEC unterstützen. Bisher gibt es nur Aussagen von 2-3 Usern, was auch Zufall sein kann.
computerfouler
Inventar
#5 erstellt: 01. Okt 2012, 23:04
Bleib mal locker, Falschaussagen sind etwas anderes. Was natürlich stimmt ist, das ich hätte schreiben müssen, das durchschleifen mit CEC tauglichen Geräten funktioniert. Diesen oberlehrerhaften Unterton von deiner Seiteempfinde ich ehrlich gesagt als unangemessen, habe dich bisher hier anders erlebt.

Der SC 2022 kann es def., mein HTPC ist so CEC-fähig wie mein Toaster, und der wird jetzt durchgeschleift . Ging mit dem 2021 noch nicht.
Dreamfish
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 02. Okt 2012, 07:50
@Peppy2202
Welches Quellgeräte schleift du durch den LX85?

Was jeden in dieser Sache helfen könnte ist eine Zusammenstellung von Zuspielern wo ein Passtrough klappt. (mit HDMI 1.4 Kabeln)

Meine Geräte wo es funktioniert:
Pioneer BDP-LX55

Meine Geräte wo es nicht funktioniert:
Vantage 8000S
Vantage VT1 (mit oder ohne Linux Bootloader)
Apple MacMini Alu Modell 2011

@computerfouler
Deiner Erfahrung mit den 2012er Modellen möchte ich mir gern anschliessen:
Der LX86 z.B kann jetzt auch nicht CEC-fähige Geräte durchschleifen welche beim LX85 verweigert wurden (lt. offizieller Aussage eines kompeteten Technikers beim Pio-Suppport – ich fasse das jetzt als korrekte Aussage auf und werde das in Kürze selbst testen)
Auch Problematiken mit CEC-fähigen Zuspielern die nicht über den LX85 geschliffen sind nun beim LX86 kein Thema mehr.

Den genauen technischen Hintergrund wollte man mir nicht erklären aber soviel konnte ich herausfinden:
HDMI ist ein nicht offengelegtes Protokoll welches kostenpflichtig ist beim Implementieren.
Auch z.B zusätzliche Zölle beim Einfuhr von HDMI fähigen Geräten muss der Hersteller tragen.
Diese und noch andere Umstände machen die Schnittstelle nicht gerade attraktiv bei den Herstellern die dann die HDMI Fähigkeiten wie die Erfahrung zeigt mehr schlecht als recht integrieren.
Als Resultat muss sich der Konsument mit den erwähnten Problemen quälen.

Seitens Pioneer finde ich es völlig korrekt diese HDMI-CEC Spezifikationen etwas aufzuweichen.
Probleme wie z.B Schwankung der Versorgungsspannung die zu einem Verbindungsabbruch führten (wie bei mir) sollte die 2012 Serie nun zulassen.

Dies Infos konnte ich von Pioneer erfahren und sind nicht offiziell oder sonst wie bestätigt.
Nur selbst durchgeführte Tests bringen hier Gewissheit!
Peppy2202
Stammgast
#7 erstellt: 03. Okt 2012, 10:45

computerfouler schrieb:
Bleib mal locker, Falschaussagen sind etwas anderes. Was natürlich stimmt ist, das ich hätte schreiben müssen, das durchschleifen mit CEC tauglichen Geräten funktioniert. Diesen oberlehrerhaften Unterton von deiner Seiteempfinde ich ehrlich gesagt als unangemessen, habe dich bisher hier anders erlebt.

Der SC 2022 kann es def., mein HTPC ist so CEC-fähig wie mein Toaster, und der wird jetzt durchgeschleift . Ging mit dem 2021 noch nicht.


So hart wie es dort steht, war es nicht gemeint. Das ist das Problem, mit dem geschriebenem Wort: es wird leider auch missverstanden
Sorry, wenn es falsch ankam.

Zu meinen Geräten:

Ich habe nur drei Geräte (Humax PR-HD 1000C, PS3 Slim und den BDP-LX55) , die per HDMI angeschlossen sind. Da der Humax nicht über CEC verfügt, schleife ich den nicht durch. Er ist direkt am TV angeschlossen. Per optischem Ausgang gehe ich dann an den LX85. Ab und an finde ich den Sound über die Anlage sehr passend (Fussball Übertragungen oder Konzerte auf 3sat). Aber in 95 % der Fälle beim TV schauen, reicht mir locker der TV Sound. Wobei man sagen muss, dass an meinem 428XD der Sound auch wirklich gut ist - im Gegensatz zu den meisten anderen "flachen TVs".
Die PS3 Slim (Wichtig: erst die Slim hat CEC-Unterstützung) ist am AVR angeschlossen. Meist ist der AVR beim Online-Zocken von Ego-Shootern an, da grade bei Spielen von diesen Games Surround einen ungemeinen Vorteil bringt und das Geschehen wirklich klasse rüberkommt. Grade die Scharfschützengewehre lassen den Sub auch mal "ballern". ;P
Wenn meine Freundin aber im Bett ist, dann nur per TV Sound. Das durchschleifen geht problemlos.
Beim LX55 hatte ich anfangs Probleme mit dem Durchschleifen und der HDMI Steuerung. Beides bedingt sich ja. Aber seit dem letzten LX55 Update geht das auch problemlos. Hier ist es aber umgekehrt zum TV-Empfang. 95 % ist beim Bluray/DVD schauen der AVR an. Wozu hat man sonst einen AVR

Eines muss ich dazu noch sagen: ich habe mir vernünftige HDMI Kabel besorgt, da ich mit den billigen, vom Grabbeltisch bei Saturn erst Probleme hatte. Ich betone, dass es nichts mit der Signalqualität zu tun hatte. Nicht dass hier eine Kabeldebatte aufkommt. Einzig wegen der HDMI Steuerung wurden sie angeschafft.
Das sind sie:

HDMI Kabel

Sehen auch chique aus, sitzen perfekt und gibt es in verschiedenen Längen.

Btw, HDMI ist ein Standard der festgelegt ist. Das was dir der Techniker da erzählt, ist nicht korrekt. Richtig ist aber, dass die Hersteller für die Implementierung Lizenzgebühren zahlen müssen. Nun kommt das ABER:
Einiges, wie z.B. Teile der HDMI-Steuerung/CEC sind NICHT festgelegt. Dort kocht jeder Hersteller teilweise sein eigenes Süppchen. Darum dürfen die Hersteller "ihre" Steuerung auch so nennen, wie sie wollen. Erschwerend kommen die verschiedenen HDMI Versionen bei Geräten, die kommunizieren sollen, hinzu. Oftmals sind es ja nicht ein und dieselbe HDMI Gemeration/Version. Aber bevor ich lange rumsabbel:

Wiki - HDMI Steuerung


[Beitrag von Peppy2202 am 03. Okt 2012, 10:52 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#8 erstellt: 03. Okt 2012, 11:21

So hart wie es dort steht, war es nicht gemeint....

Alles klar, das hätte mich auch gewundert.

Genau das was du beschreibst, "HDMI-Steuerung/CEC sind NICHT festgelegt", war was mich beim VSX 2021 in Verbindung mit meinen anderen Komponenten genervt hat.
Die CEC Steuerung z.B. von LG produziert laufend nervige Geschichten wie, Fernseher ausschalten (weil nicht mehr benötigt), BD Player (mit dem ich gerade Musik höre) schaltet sich mit aus. Manchmal auch der Receiver mit, das hängt dann von der Einschaltreihenfolge ab. Kurz und gut, Mist.

Der HDMI-Passtrough funktioniert jetzt eben einfach so wie er soll und für mich ist das ein echter Mehrwert.
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