Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Stimmt, die FB der X6 Serie ist leicht überarbeitet, sah zur alten Serie recht identisch aus.
Scheint sich zwar nicht viel geändert zu haben aber kann natürlich sein dass die alte FB nicht mehr funktioniert und daher auch Pioneer diese beim 86er eingespart hat um keine neue Funkfernbedienung produzieren lassen wg der neuen Serie.

Mir aber auch egal da ich keine Funkfernbedienung für 350€ kaufe oder nur deswegen den 85er anstatt den 76er nehme und 200€ draufzahle da es für mich nicht wichtig auch wenn sie eine schönes Teil ist.

@Central, danke für Info...ich tendiere mehr und mehr zum 76iger, mal schauen inwiefern die uvp derzeit unterboten werden kann wenn man den Händlern tief in die Augen schaut (1.999€ finde ich dann doch bisserl heftig wenn man sieht wie schnell die Preise innerhalb eines Jahres purtzeln)

LG

In DE musst dem Händler schon mehr als tief in die Augen schauen bzw. wäre es besser wenn du da deine Freundin hinschickst

Spaß beiseite in DE geht natürlich schon einiges unter 2000€ aber im Nachbarland ist die Ersparnis schon enorm, da bekommst ja den 86er schon knapp 10% unter der UVP des 76ers..

Ich muß mir wirklich nochmal die BDA durchlesen, kann mir nicht vorstellen das nur die mehr Watt den Unterschied ausmachen.


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Lt. Pioneer-Homepage bzw. dem Vergleich von 75/85 gibt es sonst keine bis auf 10Watt und die Funk-Fernbedienung

Es sei denn ich habe etwas übersehen

Genau das ist der Punkt. Auf Passthrough bei nicht CEC-fähigen Geräten kann ich mittlerweile verzichten. Was die Ausgangsleistung angeht- auch der 85er bringt das Gebäudefundament schon zum beben. 4k Unterstützung ist derzeit albern.... Also was bleibt? Ein Modell was teurer ist, mit schlechterer Fernbedienung. Ich hatte echt gehofft, dass kabelloses Videostreaming mit an Bord ist. Aber ich glaube, dass Pio zuviel an Lizenzkosten abdrücken müsste, wenn der de facto Standard Airplay das auf einem AVR unterstützen würde.Schande auf das Haupt der Apple-Jünger

Mal sehen, was die nächste Generation bringt...

Hallo M782,

bezüglich der Fernbedienug kann ich dir versichern, dass keine der Tasten unter der Abdeckung oft verwendet wird.
Es befinden sich der Zehner Nummernblock mit Doppelbelegung der Tasten, sowie einige andere unwichtige Tasten darunter.
Man kann den Dimmer für das Display einstellen, den MCACC anwählen, HDMI out, SBch, SR+, Sleep Timer, Signal sel, A.ATT, Genre und die Display-Anzeige bei Internetradio ändern.
Alles Funktionen die nicht täglich gebraucht werden, oder einmal eingestellt werden.

Hallo,

ich habe lange nach einem Receiver gesucht. Viel gelesen und mich noch mehr verwirren lassen :-)
Mein alter Denon habe ich verkauft, da er kein 3D unterstütze (Denon 2808).
Ursprünglich wollte ich wieder Denon (3312 oder 3313). Dann eher den Yamaha 2010 und schlußendlich habe ich gestern den Pioneer SC-LX76 zu einem bombastischen Preis bestellt und hoffe, das er diese Woche noch kommt. Ich bin ganz gespannt drauf und hoffe, dass ich einen guten Receiver gekauft habe. Testberichte über diesen findet man ja noch nirgends.

Grüße
Markus

Ich kann dir versichern: mit dem LX76 hast du nix falsch gemacht. Wenn du den richtig eingemessen hast (bitte nicht vollautomatisch) dann liefert der einen bombastischen Sound. Ich habe zwar nur den LX85, allerdings glaube ich, dass es dort keine gravierenden Unterschiede geben wird.

Glückwunsch - und lass dich nicht von den ersten Einmessungen abschrecken. Man muss wirklich etwas nachjustieren...

"Nur" den LX85, untertreibe mal nicht

Der ist auch genial und die FB wäre echt geil aber ich denke ich werde beim 76er zuschlagen.

Wieso nicht vollautomatisch einmessen?

M782 schrieb:

"Nur" den LX85, untertreibe mal nicht Der ist auch genial und die FB wäre echt geil aber ich denke ich werde beim 76er zuschlagen. Wieso nicht vollautomatisch einmessen?

Würde auch mal sagen..jetzt nicht untertreiben hier :-) schließlich auch ein 2500 Euro AV.
Aber was spricht gegen das vollautomatische Einmessen?

Ennycat schrieb:

Hallo M782, bezüglich der Fernbedienug kann ich dir versichern, dass keine der Tasten unter der Abdeckung oft verwendet wird. Es befinden sich der Zehner Nummernblock mit Doppelbelegung der Tasten, sowie einige andere unwichtige Tasten darunter. Man kann den Dimmer für das Display einstellen, den MCACC anwählen, HDMI out, SBch, SR+, Sleep Timer, Signal sel, A.ATT, Genre und die Display-Anzeige bei Internetradio ändern. Alles Funktionen die nicht täglich gebraucht werden, oder einmal eingestellt werden. 8)

Kommt ganz drauf an was einer macht mit dem Gerät, ich zum Beispiel brauche die SignalSel Taste sehr oft weil ich über optisch einen Funkkopfhörer dran habe.

Viele User klagen über zu wenig Bass nach einer vollautomatischen Einmessung. Zudem empfinde ich die standard-EQ Einstellung "Symmetry" als sehr fade. Ich bin Freund von der automatischen Einmessung. Hierbei werden die LS Einstellungen, Abstände, Trennfrequenz von mir festgelegt. Genauso wie das EQ Present. Hört sich alles schwieriger an, als es ist. Denn im Endeffekt geht das ratzfatz. Ich kann nur immer wieder betonen: liebe Leute, lasst das Einmesssystem mit dem Present "all channel adjust" laufen.

Das MCACC legt eindeutig zuviel (falsch) fest für meine Begriffe (bei Vollautomatischer Einmessung). Es wollte meine ELACs (209.2) auf small setzen....

Btw, sagt vor der Einmessung, dass ihr KEINE THX LS habt... Das geht sonst nur schief und alles ist auf small plus 80Hz Xover

Habt ihr dem Einmesssystem erstmal eure Rahmenbedingungen mitgeteilt (siehe oben) macht es einen tollen Job. Bin immer wieder begeistert, wenn ich die akkustischen Fähigkeiten erleben darf. Das "nur" bezog sich darauf, dass es hier um die neuesten Pio Modelle geht, und nicht um die Vorgängergeneration. Selbst meine Freundin findet am Pio gefallen (einfache Bedienung + Airplay).

Was Peppy2202 da schreibt, kann ich nur bestätigen. Wie ich hier schon mal erwähnt habe
ist auch meiner Meinung nach der Sound besser wenn mann alles von Hand macht.
Und meiner Freundin gefällt der Pio inzwischen auch

Btw, sagt vor der Einmessung, dass ihr KEINE THX LS habt... Das geht sonst nur schief und alles ist auf small plus 80Hz Xover

da geht nix schief, THX schreibt die Trennung bei 80 HZ strikt vor, also geht das gar nicht anders. Allenfalls bei der Verwendung von Dipolen als Rears, die eigentlich auch vorgeschrieben sind, wird das MCAAC Probleme bei der Phasenermittlung haben.

Ich weiß....

Genau davor warne ich ja - eine feste Trennfrequenz, die nicht auf die LS-Fähigkeiten schaut und nur den THX "Standard" durchboxt. Wer natürlich den (für mich schlechten) THX Sound steht, der kann das natürlich gerne machen.

Aber wenn ich ausgewachsene Fronts und vielleicht einen großen Center habe, dann will ich, dass sie den kompletten Frequenzgang, den sie darstellen können, abbilden: somit Lage-Einstellung. Ich kann mich mit dem THX Zeugs nicht anfreunden....

Peppy2202 schrieb:

...Das MCACC legt eindeutig zuviel (falsch) fest für meine Begriffe (bei Vollautomatischer Einmessung). Es wollte meine ELACs (209.2) auf small setzen....

Kann ich nur bestätigen.
In einem anderen Beitrag kann man das - wie ich finde - sehr gut nachverfolgen.
Würde mich dort übrigens über weitere Hilfe/Meinungen/Analysen freuen

Klick--->

Hmmm komisch, bei mir hatte die vollautomatische Einmessung sogar meine Q300 (Rear) als groß eingemessen

Die Q900 als Front natürlich sowieso und beim großen Q600c bin ich mir nicht mehr sicher, der LX75 ist schon wieder weg. Will ja den LX76 nehmen

Ich kenne aber auch Leute im CantonThread die lassen mehr als ausgewachsene Referenz Speaker unten beschneiden. Kommt drauf an wie einem das gefällt. So würde ich das nicht unbedingt sagen wie ihr.

Beim Film-Betrieb machts ja evtl. Sinn aber wenn ich nur Internet-Radio in Stereo höre sollen die Q900 schon etwas runtergehen wenn möglich

Hab vergessen dazu zu sagen das dann meist zwei patente Subs im Einsatz sind.

Das mit der Crossover Frequenz ist sowieso hinfällig sobald man auf Pure direct stellt.

M782:

Hmmm komisch, bei mir hatte die vollautomatische Einmessung sogar meine Q300 (Rear) als groß eingemessen

das ist ja auch ok. Die Q300 haben ihnen Pegelabfall ja bei ca. 45 Hz (-3dB). Ich habe auch Q300 als Rears und bei 80 Hz getrennt.

Sepp1303 schrieb:

Das mit der Crossover Frequenz ist sowieso hinfällig sobald man auf Pure direct stellt. ;)

Ja wer so hören will bei dem schon. Mir ist das zu langweilig muß ich ehrlich zugeben, Musik höre ich fast nur mehr mit Kopfhörer oder MehrkanalStereo.

Sepp1303 schrieb:

Das mit der Crossover Frequenz ist sowieso hinfällig sobald man auf Pure direct stellt. ;)

Und wieder: nur wer genau im Stereo-Dreieck sitzt, sollte pure direct nutzen. Da sitzen aber wohl die wenigsten von uns, bedingt durch Wohnungseinrichtung, Weibchen und sonstigen "Widrigkeiteten"

Es ist wirklich ein weit verbreiteter Schwachsinn im pure direct Modus zu hören, nur weil es "ach so unverfälscht" die Quelle wiedergibt. Wer nicht den optimalen Hörplatz hat, den killt der pure direct Modus das Hörvergnügen, da es eben auch nicht mehr die Lautsprecherabstände berücksichtigt. Im Modus Direct, wird das noch getan. Hier kann ich die Nutzung wieder nachvollziehen. Ich selbst kenne Leute, die geben sich Quellmaterial genau so, wie es von Leuten mit vermeindlicher "Ahnung" vorgelebt wird... Weil man ja ein solch toller Purist ist....Und wenn man dann dort zu Besuch ist, sauteures Equipment vor sich stehen hat und dann den schlechten Sound hört, weil es ja so sein MUSS, bekomme ich jedesmal Kaltschweiss auf der Stirn

Leute, gebt euch das Material so, wie euer Ohr es mag.... Und das ist in den meisten Fällen nicht der pure sirect Modus, rein physikalisch bedingt

Also vorab mal eines, ich bin bekennender Pure Direct Hörer.

Der Grund liegt daran das ich aus dem Stereobereich komme. Mehrkanal nur den heutigen Tonarten geschuldet ist und die Auf- und Einstellung diesem Umstand entsprechend mit Sorgfalt umgesetzt wurde und nicht da wo es Weibchen nicht stört..
Wer nun mit Pure Direct hört sollte demnach auch wie es sich gehört in einem Stereo-Dreieck sitzen, sonst mach es in der Tat keinen Sinn. Es macht aber auch keinen Sinn, wenn die Boxen nicht eine bestimmte Qualität haben. Hier würde sich dann eher besser ein anderes Klangprogramm anbieten.

Das es sehr viele Leute gibt die keine Ahnung haben ist ein Umstand den man in vielen Bereichen vorfindet und diesen hier nicht ausschließt. Wenn dann einer meint, weil Leute mit vielen Beiträgen oder vermehrt Stimmen sich zu Pure Direct bekennen er müsse das auch so machen trotz schlechten Klangbildes dann nenne ich das persönliches Pech. Dumm nu,r wenn man dann seinen Drang zur Selbstdarstellung im Bilder Thread frönt und man seine Ahnungslosigkeit öffentlich dokomentiert oder eingestehen muss, dass andere das Sagen haben. So haben zumindest andere die Möglichkeit einzuschätzen wen sie vor sich haben.

Letztendlich kann und darf jeder das tun was er will, so wie wir, wenn wir uns wieder etwas näher zu der Überschrift hier wieder orientieren.

Sehe ich auch so happy001. Interessant ist in diesem Zusammenhang , das der SC 2022 der erste AV-Receiver ist, bei dem ich Stereo nicht im Pure Direct höre, bzw., den eingesessenen Modus nicht schlechter, sondern besser finde.

Peppy2202 schrieb:

Es ist wirklich ein weit verbreiteter Schwachsinn im pure direct Modus zu hören, nur weil es "ach so unverfälscht" die Quelle wiedergibt. Wer nicht den optimalen Hörplatz hat, den killt der pure direct Modus das Hörvergnügen, da es eben auch nicht mehr die Lautsprecherabstände berücksichtigt. Im Modus Direct, wird das noch getan. Hier kann ich die Nutzung wieder nachvollziehen.

Stimmt das überhaupt?
Pegel und Abstand wird imho auch bei PureDirect verwendet!

Der Unterschied zum "Direct" Modus ist nur, dass verschiedene Störfaktoren (z.B. Display) ganz abgeschaltet werden.

Zumindest ist das bei anderen Herstellern so.

@AndreasBloechl: Kopfhörer und dann das volle Programm mit Einmessung usw.?
Das mag dir gut gefallen, aber mit Hifi hat das eigentlich nichts mehr zu tun.

nussman schrieb:

Stimmt das überhaupt? Pegel und Abstand wird imho auch bei PureDirect verwendet! Der Unterschied zum "Direct" Modus ist nur, dass verschiedene Störfaktoren (z.B. Display) ganz abgeschaltet werden. Zumindest ist das bei anderen Herstellern so.

Das stimmt
Bei Pure Direct wird weder Pegel noch Abstand verwendet, deshalb sollte man ja im Stereo-Dreieck sitzen mit dem passenden Hörabstand.

Dann stelle mal die Frage im Yamaha-Thread bzw. Passat ... wenn ich mich nicht irre war eine Ausnahme bei Yamaha der Z11 ansonsten ..... auch hier nicht.

Ich meine, dass zumindest Denon, Marantz und Onkyo die Einstellungen Pegel und Laufzeit auch im Puredirect-Modus beachten.
Sonst könnte man PureDirect fast nie im Heimkino verwenden.

Das lässt sich aber ja einfach testen. Ich schau zuhause gleich mal bei meinem Yamaha.

Kann man auch beim HEIMKino nicht nutzen, da dann kein Bild durchgeschliffen wird.;)
Diese Pure Direkt Schaltung wird unterschiedlich gehandhabt.
In der Regel schaltet sie nur Klangreglung, DSP, Videosektion, ... ab.
Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob dabei Abstände, Pegel etc. dann "zurückgesetzt" werden.

LG, Andre

Vielleicht bei Pioneer, aber bei allen sonstigen Herstellern ist das anders gelöst.
Ggf. wird die analoge Videosektion abgeschaltet ...

Mit meinem Yamaha A3010 wirkt die Einstellung für Pegel und Abstand natürlich auch bei Puredirect.
Bei Hdmi Zuspielung ist der Modus auch mit Video verwendbar.

Macht Pioneer das wirklich anders? Schwer vorstellbar ... aber wer weiss ...

@nussmann, ich denke jeder wie er es gerne möchte. Ich mache das nach dem mir gerade ist und da spiele ich auch sehr oft sogar vom Handy über YouTube die Files ab und streame über BT zum AVR der mit dem Kopfhörer verbunden ist. Ist für mich sehr nützlich wenn ich auf der Terrasse sitzte. Aber wie gesagt jedem das seine.

Klar dagegen ist auch überhaupt nichts zu sagen.

nussman schrieb:

Vielleicht bei Pioneer, aber bei allen sonstigen Herstellern ist das anders gelöst. Ggf. wird die analoge Videosektion abgeschaltet ... Mit meinem Yamaha A3010 wirkt die Einstellung für Pegel und Abstand natürlich auch bei Puredirect. Bei Hdmi Zuspielung ist der Modus auch mit Video verwendbar. Macht Pioneer das wirklich anders? Schwer vorstellbar ... aber wer weiss ...

Pioneer unterscheidet "Direct" und "PureDirect", im Direct-Modus werden Phasenkorrektur und Werte des MCACC berücksichtigt, im PureDirect-Modus nicht.

Jo habe auch lange überlegt ob ich mir einen Funkkophörer kaufen soll und bereue es wirklich nicht.

nussman schrieb:

Vielleicht bei Pioneer, aber bei allen sonstigen Herstellern ist das anders gelöst. Ggf. wird die analoge Videosektion abgeschaltet ... Mit meinem Yamaha A3010 wirkt die Einstellung für Pegel und Abstand natürlich auch bei Puredirect. Bei Hdmi Zuspielung ist der Modus auch mit Video verwendbar. Macht Pioneer das wirklich anders? Schwer vorstellbar ... aber wer weiss ...

Pioneer unterscheidet "Direct" und "PureDirect", im Direct-Modus werden Phasenkorrektur und Werte des MCACC berücksichtigt, im PureDirect-Modus nicht.

Andy:

Jo habe auch lange überlegt ob ich mir einen Funkkophörer kaufen soll und bereue es wirklich nicht

hab ich auch schon überlegt einen Funkkopfhörer zu kaufen. Aber die Meinungen gehen da auseinander ob das was taugt.
welchen hast du? Einen mit Kabel das geht gar nicht, dauernd Strippe am Hals das nervt.

Fouler:
schon voll? oder warum schreibst das zweimal?

Pioneer unterscheidet "Direct" und "PureDirect", im Direct-Modus werden Phasenkorrektur und Werte des MCACC berücksichtigt, im PureDirect-Modus nicht.

na das ist doch perfekt, kann man sich ausuchen was man will.

nussman schrieb:

Vielleicht bei Pioneer, aber bei allen sonstigen Herstellern ist das anders gelöst. Ggf. wird die analoge Videosektion abgeschaltet ... Mit meinem Yamaha A3010 wirkt die Einstellung für Pegel und Abstand natürlich auch bei Puredirect. Bei Hdmi Zuspielung ist der Modus auch mit Video verwendbar. Macht Pioneer das wirklich anders? Schwer vorstellbar ... aber wer weiss ...

Wie ich schon sagte, bei Pio gibt es "pure direct" und "direct". Bei "pure direct" arbeitet der AVR wie eine normale Endstufe- nur das Signal verstärken, ohne irgendwelche Beeinflussungen. Soll das heissen, der Yamaha hat keinen reinen Verstärkermodus?

Nein natürlich nicht! Und den hat der "Pio" mangels "Main-In" auch nicht!
So ein Blödsinn ...

Was hier immer geschrieben wird ... kann nicht jemand mit Pioneer Receiver kurz die Pegel im "puredirect Modus" prüfen?
Dann wissen wirs doch ...

@Central, ich habe mir vor kurzem den schwer momentan Lieferbaren Sennheiser RS220 gekauft. Ich hatte noch 399 bezahlt und soviel ich bei HifiRegler sehe kostet er dort jetzt aber 450Euro. Die Nachfrage glaube ich ist sehr krass weil ich fast 2Monate warten mußte. Man hört nichts negatives drüber, nur Sourround kann er halt nicht, aber das brauche ich sowieso nicht.

Moin!

Es ist doch bekannt, das "richtiges" PURE Direkt, wie wir es gerne verstehen würden,
nur via Multikanal-IN bzw. Extern-IN möglich ist bzw. anliegt.
In allen anderen Versionen gibt es noch Beeinflussungen. Da muss man aber keineswegs verteufeln.

LG, Andre

In der nächsten Stereoplay ist ein Test von 2500€ AVR "Boliden" von Yam, Pio und Den, kann dann ja nur der Yam 3020, Pio LX86 und Den 4520 sein.
Ich denke ist klar wer Testsieger wird.

Andy:

@Central, ich habe mir vor kurzem den schwer momentan Lieferbaren Sennheiser RS220 gekauft.

das ist ja das Spitzenmodell von Sennheiser, teuer.
Hast du Unterbrechungen in der Funkübertragung oder funzt das einwandfrei und bis welche Entfernung.

Unterbrechung habe ich wirklich nur wenn ich drei Zimmer weiter bin und dann auch nur wenn die Türen geschlossen sind. Wlan stört nicht, ist wahrscheinlich wirklich nicht der gleiche Frequenzgang obwohl auch auf 2,4GigHz übertragen wird wie beim Router. Ich kann wirklich nichts negatives sagen. Ja ist das PremiumProdukt von Sennheiser.

Central_Scrutinizer schrieb:

In der nächsten Stereoplay ist ein Test von 2500€ AVR "Boliden" von Yam, Pio und Den, kann dann ja nur der Yam 3020, Pio LX86 und Den 4520 sein. Ich denke ist klar wer Testsieger wird.

Meinst Du der neue Yamaha 3020 gewinnt...?
Ich schätze mal...der Denon 4520 auf Platz 1, dann der Yammi auf 2 und der Pio bestimmt auf Platz 3...als Schlusslicht.
Denon gewinnt doch (fast) immer bei den HiFi-Zeitschriften-Tests, warum auch immer.
Bin aber kein Fan von solchen Vergleichstest, da auch der persönliche Hörgeschmack der/des Tester(s) immer eine Rolle spielt.

Das neue "Flagschiff" von Denon soll wirklich top sein.
Mir persönlich gefällt aber die neue Front-Klappenoptik mit dem dicken, schwarzen Ring drum nicht besonders.

ach der Carsten lebt auch noch:

Meinst Du der neue Yamaha 3020 gewinnt...?

nee natürlich nicht.

Ich schätze mal...der Denon 4520 auf Platz 1, dann der Yammi auf 2 und der Pio bestimmt auf Platz 3...als Schlusslicht. Denon gewinnt doch (fast) immer bei den HiFi-Zeitschriften-Tests, warum auch immer.

ich bin ganz deiner Meinung/Erfahrung der Denon 4520 wird natürlich Testsieger, wie immer. Weil bei dem baut sich die Bühne gleich viel besser auf.

Das neue "Flagschiff" von Denon soll wirklich top sein. Mir persönlich gefällt aber die neue Front-Klappenoptik mit dem dicken, schwarzen Ring drum nicht besonders.

find ich nicht, der sieht super schick aus.

Ist nicht das Thema hier, wer was gewinnt oder auch nicht

Finde ich auch nicht wichtig.

nussman schrieb:

Was hier immer geschrieben wird ... kann nicht jemand mit Pioneer Receiver kurz die Pegel im "puredirect Modus" prüfen?

Ist klar wie man das testen kann?
Auch "Puredirect" braucht dringend Pegel- und Laufzeitseinstellung.
Ich hoffe doch Pioneer macht das auch ...

Das sagt dazu die BDA des SC56:

Verwendung von Direktklang
Mit den Direktklang-Modi kann eine Quelle so genau wie möglich wiedergegeben werden. Nicht erforderliche
Signalverarbeitungen werden dabei umgangen. Übrig bleibt die reine analoge oder digitale Klangquelle.
Die Verarbeitung hängt vom Eingangssignal und davon, ob hintere Surround-Lautsprecher angeschlossen sind ab...

DIRECT – Gibt den Ton von der Quelle mit der geringsten Veränderung neben PURE DIRECT wieder. Mit
DIRECT sind die einzigen Änderungen, die gegenüber der PURE DIRECT-Wiedergabe vorgenommen werden, die Kalibrierung des Klangfeldes durch das MCACC-System und die Phasenkorrektur.

PURE DIRECT – Gibt den Ton von der Quelle unverändert mit minimaler digitaler Verarbeitung wieder.


Tja, was verbirgt sich nun hinter "...minimaler digitaler Verarbeitung..."?