Marantz kommt mit Vor-/ -Endstufen-Kombination AV8003 und MM8003

Acurus-Heiko schrieb:

... von Marantz kenne ich aber keine Plastikfrontplatten, sondern nur dickes Alu.

Ich kann damit durchaus leben, wenn es halbwegs anständig aussieht. Es kommt mir wie gesagt, auf die inneren Werte an.

Gruß

RD

Hallo
Laut dem AVS-Forum ist es mit dem Marantz nicht mögich unterschiedliche Übergabefrequenzen für Front, Rear,Center zu vergeben.
Größere Frontls. z.b. ab 40 Hz,Center u.Rear ab 80 Hz geht nicht.
Wenn er die neuen Hd-Tonformate dekodieren soll wird das eingebaute Audyssey abgeschaltet.Der Grund dafür ist angeblich dass die Rechenleistung nicht für beides ausreicht.Hallo wir haben 2008!!(beim billigeren Onkyo geht beides gleichzeitig)
Ich bin auch auf der Suche nach einem Prozessor,der Marantz wird es eher nicht werden.

Gruß: Tom

es fällt mir schwer, das zu glauben ...

lotron schrieb:

Laut dem AVS-Forum ist es mit dem Marantz nicht mögich unterschiedliche Übergabefrequenzen für Front, Rear,Center zu vergeben. Größere Frontls. z.b. ab 40 Hz,Center u.Rear ab 80 Hz geht nicht.

Wozu soll das gut sein? Außer man hat Lautsprecher, die es nicht packen.

Bei mir bekommen Front und Center die volle Basspower, dafür sind sie gebaut. die Rears sind auf small eingestellt.

Automatische Einmessung ist ohnehin nicht wirklich hilfreich, da jede Software wieder anders produziert ist, stimmt es praktisch nie. Für ein optimales Ergebnis müsste man praktisch immer manuell nachregeln.

beim billigeren Onkyo geht beides gleichzeitig

Was nützt das, wenn der nicht ordentlich klingt?!?

Gruß

RD

Hallo
Audyssey kannst du hier lesen da hat eine den Marantz für ein Magazin getestet und es nicht bemerkt,jetzt ist es ihr peinlich.
Übersetzt und in Ausschnitten:
Audessy Not Working With HBR Formats
Könnte jemand mir bitte helfen verstehen, die Frage der AV8003 nicht nutzen können, mit Audyssey Bitstrom-Quellen
Ich kenne die Diskussion über die AV-Forum und habe versucht, um Marantz, eine Erklärung zu diesem Punkt (keineAudyssey mit Dolby TrueHD)........ Ich werde in Denver nächste Woche für CEDIA und hoffen, dass Sie eine Chance, mit jemandem sprechen zu Marantz .

Das mit den Übergangsfrequenzen find ich auf die schnelle nicht.Habe ich aber auch da gelesen.(der Tread hat 60 Seiten)
Müsste aber auch in der Bda nachzulesen sein.

Gruß Tom

p.s laut Aussagen von Besitzern klingt er sehr gut,und topt alles was sie zuvor hatten.

In dem Stereoplay Test steht jedenfalls nichts davon, dass die automatische Einmessung für HD-Tonformate nicht funktioniert...sollten die das auch übersehen haben?!?

Oder kann es sein, dass die Testerin ein Vorseriengerät mit noch nicht fertiger Firmeware getestet hat?!?

Oder, ich wages kaum zu sagen, einfach zu dusselig war, die Einmessung richtig vorzunehmen?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...so könnte man das sehen. Und wenn Marantz die Optik deutlich 'wertiger' gemacht hätte, dafür aber locker 500 € mehr pro Gerät verlangen würde, wäre das Gemecker über den 'zu hohen' Preis wieder deutlich zuhören.

Die Qualität passt einfach nicht zum Preis. Das ist das Problem.

Ich will ja gar keinen Superfancy-Look, aber ich sehe nicht ein warum die Build-Quality deutlich hinter einem 1000 Euro Receiver liegen muss.
Ich habe einfach den Eindruck, dass hier mangels Konkurrenz ganz großzügig kalkuliert wurde.
Die Stückzahl ist vielleicht auch ein Problem.

Es ist aber auch nicht so, dass das Gerät innen wirklich überzeugend aussehen würde.
Dafür ist ein stussiger Videoplayer drin. Na super.

Was viele doch eigentlich wollen (ich jedenfalls) ist eine Pre, die wie ein Receiver ist. Nur ohne Endstufe und dafür mit besseren Analogstufen und Wandlern.
Das hat Onkyo anscheinend gemacht, naja, zumindest den Teil mit dem "Ohne Endstufen".
Ansonsten basiert das Gerät wohl auf dem 876-Receiver. Das sagte der Onkyo-Mann auf der IFA jedenfalls.
XLR hat dieser Pre auch und das ein XLR-Out teurer sein muss als eine komplette Endstufe, kann ich auch nicht glauben.

Acurus-Heiko schrieb:

es fällt mir schwer, das zu glauben ...

Läßt sich aber in der Anleitung verifizieren.
Zitat zum EQ (alle Settings, Manuell und Audyssey sind da betroffen):

Die ACOUSTIC EQ-Modi werden während der Wiedergabe von Dolby TrueHD-, Dolby Digital Plus- oder DTS-HD-Signalen nicht verwendet.

und wenn man die Lautsprecher komplett manuell einstellt, hat man tatsächlich auch nur die Wahl zwischen Small/Large und einer LPF/HPF-Frequenz.
Die Beschreibung der Einmessung legt allerdings nahe, dass dabei individuelle Übergangsfrequenzen berechnet werden.

and Marantz is going bye bye ....

Na wie auch immer, auf Audyssey kann ich auch verzichten. Variable Frequenzen hätte ich schon gern.

Ich werde mal den Rotel im Auge behalten. Der scheint mir die sinnvollen Features zu haben.

Hier nochmal zwei Fotos des Marantz von der IFA.
Man erkennt gut die verschiedenen Materialen. Die Menge an Plastik.
Auch z.B., dass die Frontklappe eigentlich auch aus Plastik ist und nur von außen mit Alu verschalt wurde.
Wie schon erwähnt hat mein 3806 (UVP 1399 vor 2 Jahren) da eine massive Klappe ohne Plastik. Das dahinterliegende Bedienfeld gleicht sich ziemlich. Beides nicht so prickelnd.

Dreimal schwarz:


Plastik usw.


Display ist auch nix besonderes:

Grumbler schrieb:

Es ist aber auch nicht so, dass das Gerät innen wirklich überzeugend aussehen würde.

kannst Du das auch näher erläutern?!?

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

kannst Du das auch näher erläutern?!?

Damit meine ich auch nur den optischen Eindruck.
Abgesehen von dem kleinen Ringkerntraföchen und viel Platz finden sich da viele Einzel-Platinen wild verteilt.
Dagegen sieht ein Onkyo 905 hübsch aus.

Vor 6 Jahren gab es für das Geld sowas:

(und da sind noch Endstufen mit drin)

So schlimm ist die Inflation dann auch wieder nicht.

@Grumbler

Du vergleichst hier eine reine Vorstufe mit einem kompletten A/V-Receiver, inkl. Endstufen. Ist nicht ganz das Selbe...oder ?!? Und dass in der Marantz-Vorstufe natürlich mehr Elektronik drin steckt, als in einem 6 Jahre alten A/V-Receiver dürfte bei der Vielfalt an Technik (komplette digitale Wandlung für Video und HD-Tonformate), die in einer aktuellen Vorstufe steckt, auch leicht verständlich sein.

Meine Rotelvorstufe sieht innen auch 'aufgeräumter 'aus.

Gruß

RD

Hallo
In den Test schrieb Sie;
Mit Audyssey ist der Klang viel besser als ohne.Eine nochmalige Steigerung bei Zuspielung mit HD-Formaten.
Am besten klingt also Audyssey+Hd.

Daß beides, Auddy + Hd zusammen nicht geht haben Besitzer der Geräte festgestellt.

Erst lobt sie Auddy über alles,Hd+Auddy ist am besten.
Laut den Besitztern geht jedoch Hd nur ohne Auddy.


Woran es liegt will sie bei Marantz erfragen.
Vieleicht ist es eine Firmware-geschichte und die Europäischen Geräte sind nicht betroffen.

Ist den kein Marantz 8003 Eigner unter uns der Überprüfen kann ob: HD+Audyssey funktioniert.

Die gemeinsame Übergangsfreq. finde ich nicht so schlimm,die Teilplastikfrontplatte bei 2800€ schon.

Gruß Tom

p.s laut Grumbler ist alles in der BDA bestätigt.Keine Firmwaresache.
wie lässt sich der Beitrag löschen.

lotron schrieb:

Mit Audyssey ist der Klang viel besser als ohne.Eine nochmalige Steigerung bei Zuspielung mit HD-Formaten. Am besten klingt also Audyssey+Hd. Daß beides, Auddy + Hd zusammen nicht geht haben Besitzer der Geräte festgestellt.

Das sagt wohl mehr über die Kompetenz der Testerin aus, als über die Qualitäten der Vorstufe...

Auf den Bildern hier sieht die Kunststofffrontplatte tatsächlich nicht soo prickelnd aus...

Gruß

RD

Ende diesen Monats werde ich die Marantz Vorstufe mit der Rotel 1092 bzw. 1072 für meine Rears mit meiner restlichen Anlage testen.

Falls die 1072 für die Rears ausreichen sollte, werde ich mir für die Preisdifferenz noch einen Marantz SA 11A1 goennen.

Heutzutage werden aufgrunden von Preisdruck oder Profitgier die Geräte in Fernost produziert. Vielleicht wirken deshalb die Geräte ein wenig billig.

Wenn man bedenkt, dass seit der Euro Einführung die Gesamte Hifi-Technik von DM zu Euro fast 1:1 übernommen wurde, halte ich dies für eine Frechheit.

Sch... Inflation.

Grumbler schrieb:

Die Qualität passt einfach nicht zum Preis. Das ist das Problem. Ich will ja gar keinen Superfancy-Look, aber ich sehe nicht ein warum die Build-Quality deutlich hinter einem 1000 Euro Receiver liegen muss. Ich habe einfach den Eindruck, dass hier mangels Konkurrenz ganz großzügig kalkuliert wurde. Es ist aber auch nicht so, dass das Gerät innen wirklich überzeugend aussehen würde. Dafür ist ein stussiger Videoplayer drin. Na super. Was viele doch eigentlich wollen (ich jedenfalls) ist eine Pre, die wie ein Receiver ist. Nur ohne Endstufe und dafür mit besseren Analogstufen und Wandlern. und wenn man die Lautsprecher komplett manuell einstellt, hat man tatsächlich auch nur die Wahl zwischen Small/Large und einer LPF/HPF-Frequenz. Die Beschreibung der Einmessung legt allerdings nahe, dass dabei individuelle Übergangsfrequenzen berechnet werden. and Marantz is going bye bye .... Na wie auch immer, auf Audyssey kann ich auch verzichten. Variable Frequenzen hätte ich schon gern.

Kann ich nur zu 100% unterschreiben!!

Für diesen Preis - ohne Endstufen - sollten die Verarbeitungsschwächen einfach nicht vorkommen. Mein oller AZ-1 wirkt jedenfalls nach wie vor edel und wie aus einem Stück gefräst. Die Einschränkungen beim Bassmanagement und Audyssey sind mir einfach unverständlich. Für mich persönlich ist zwar keiner der Punkte ein totales No-Go (speziell Audyssey), aber in der Summe vielleicht doch...

Schade, die Optik hat's mir ansonsten angetan und es wäre genau der Preis, den ich für einen "fast allen" Receivern überlegenen Klang investieren würde. Nun kann es natürlich sein, dass die Marantz das klanglich wett macht und jede Audionet schlägt... glaube ich aber bis auf weiteres nicht. Einstweilen muss sie erstmal den Mehrpreis gegenüber NAD, Onkyo und Rotel klanglich rechtfertigen.

darkman71 schrieb:

Ende diesen Monats werde ich die Marantz Vorstufe mit der Rotel 1092 bzw. 1072 für meine Rears mit meiner restlichen Anlage testen. Heutzutage werden aufgrunden von Preisdruck oder Profitgier die Geräte in Fernost produziert. Vielleicht wirken deshalb die Geräte ein wenig billig.

Ja, bitte hier berichten! Der Produktionsstandort hat im Übrigen nichts mit der Materialauswahl zu tun, und viele "Fernostler" zeigen gerade da, was eine Harke ist.

Nick

Hallo

Ist reine Werbung,trotzdem viel Spass beim ansschauen http://www.youtube.com/watch?v=9Gzi48ij3kI

Gruß Tom

@Nick:

So ein oller AZ1 steht bei mir auch noch rum und ich stimme dir da vollkommen zu, dass der aussieht und sich anfühlt, als wenn er aus einem Block gefräst...
Da steht sogar das Finish der Nachfolger hinten an

Ich kann auf jeden Fall von mir aus sagen, dass mir Optik etc sehr wichtig sind. Die Probleme mit den Einstellmöglichkeuten für den Bass sind für mich nicht so wichtig...

Gruß Ben

Nick11 schrieb:

darkman71 schrieb: Ende diesen Monats werde ich die Marantz Vorstufe mit der Rotel 1092 bzw. 1072 für meine Rears mit meiner restlichen Anlage testen. Heutzutage werden aufgrunden von Preisdruck oder Profitgier die Geräte in Fernost produziert. Vielleicht wirken deshalb die Geräte ein wenig billig. Ja, bitte hier berichten! Der Produktionsstandort hat im Übrigen nichts mit der Materialauswahl zu tun, und viele "Fernostler" zeigen gerade da, was eine Harke ist. Nick

Ich habe mir gestern die Vorstufe gekauft. Nach ca. einem halben Tag kann ich aber noch nicht allzuviel sagen.

Klanglich ist sie bei jeder Wiedergabeart meinem alten Denon AVC A1 SE überlegen.

Besonders bei der Wiedergabe von DVD-Audios läuft sie zu Hochform auf. Schade, dass mein Denon DVD 3930 kein SACD via HDMI übertragen kann.

Auch Blu-Rays welche Mehrkanal PCM Ton haben, klingen ein wenig detailierter als Dolby Digital oder DTS. True HD oder DTS HD kann mein Player leider (noch ) nicht via HDMI übertragen.

Als Endstufe habe ich mir eine 1072 Rotel Digital Endstufe für die Rears gegönnt. Ursprünglich hatte ich vor, mir für die Rears auch eine 1092 zu kaufen. Damit wäre ich aber wahrscheinlich ein wenig über mein Ziel hinausgeschossen. Das eingesparte Geld werde ich wahrscheinlich in einen Marantz SA 11S2 CD Player investieren, welche ich mir eventuell Ende des Jahres kaufen werde.

Schade, dass mein Denon DVD 3930 kein SACD via HDMI übertragen kann.

Dachte das kann nur der 3910 nicht???

Ice-Ice schrieb:

Schade, dass mein Denon DVD 3930 kein SACD via HDMI übertragen kann. Dachte das kann nur der 3910 nicht???

Der 3930 hat nur eine HDMI 1.1 Schnittstelle. SACD geht über HDMI erst ab HDMI 1.2. Schade, dass der Denon nicht die Möglichkeit hat den SACD Datenstrom in Mehrkanal PCM zu wandeln. Mit dem Denon Link soll dies auch möglich sein.

Ich halte dies für einen ziemlich großen Schwachpunkt des 3930.

... in der Tat können das der 2930, 3910 & 3930 nur über Denon-Link!
War damals für mich auch ein Argument die Kombination 3910 & 4306 zu nehmen!

@darkman71:

ne 1090 für die Rearspeaker wäre wirklich schon ziemlich deftig.

Ich denke im Moment darüber nach mir ne RB 1080 für die Front und ne RMB 1075 für den zu holen. Hab zwar nur nen 6.1 Set, aber das ist ja erstmal egal. Man weiß nie was kommt

Danach werde ich dann mal nach ner HD-Vorstufe schauen...

Bye Ben

@ darkman71

Kann man den Denon3930 für die SACD-Wiedergabe nicht über die 8 Analog-Eingänge mit der Marantz-Vorstufe kombinieren?

Bin selber sehr an der Vorstufe interessiert und hoffe, dass sie besser klingen wird als mein betagter Denon AVC-11SR.

Wichtig ist mir aber, dass die Vorstufe noch über analoge Eingänge für externe Mehrkanal-Decoder verfügt.

Ueli

Ueli schrieb:

@ darkman71 Kann man den Denon3930 für die SACD-Wiedergabe nicht über die 8 Analog-Eingänge mit der Marantz-Vorstufe kombinieren? Bin selber sehr an der Vorstufe interessiert und hoffe, dass sie besser klingen wird als mein betagter Denon AVC-11SR. Wichtig ist mir aber, dass die Vorstufe noch über analoge Eingänge für externe Mehrkanal-Decoder verfügt. Ueli

... bin zwar nicht darkman71 aber ja, Du kannst natürlich auch analog verkabeln. Das LS- & Bassmanagement des 3930 ist prima und das Ergebnis wird entsprechend gut sein!

Hier bietet einer gerade seine Vorstufe an

http://cgi.ebay.de/M..._trksid=p3286.c0.m14

Na ja, Finanzkauf oder Kreditaufnahme für Hifigeräte, ist halt keine gute Lösung wie man sieht!
Jetzt weiss man aber auch, mit wieviel Abschlag die Händler den Vorverstärker verkaufen! Einen Verlust kann sich der Besitzer bestimmt noch weniger erlauben!

das war ja auch kein schlechtes Angebot

ebay

Frage mich nur warum die Leute die Teile schon wieder verkaufen

benvader0815 schrieb:

das war ja auch kein schlechtes Angebot ebay Frage mich nur warum die Leute die Teile schon wieder verkaufen :?

zu 1. Der Preis war schlecht, für den Preis bzw. sogar drunter bekommst du die Kombi schon NEU.

zu 2. Das frage ich mich inzwischen auch. Aber ich hoffe, dass ich bald den Hörcheck durchführen kann, dann werde ich berichten.

"guter Preis" im Vergleich zur UVP und für jemanden der in nem Elektro-Discounter á la Saturn etc einkauft...

aber das es noch bessere Preise gibt kann ich mir gut vorstellen, habe aber explizit noch nicht nachgehackt...

@chief-purchaser
Einen Bericht über 'nen Hörcheck von dir wäre echt spitze...

Werde mir die Marantz Vorstufe bei meinem nächsten Händlerbesuch schon mal genauer betrachten und anhören!

Aber ich werde meine Anlage nicht mehr mit einer AV-Vorstufe a la Marantz, etc. aufrüsten! Ich betreibe meinen Marantz SR 7002 fast ausschließlich als Vorstufe
(nur die 4 Surroundlsp. werden vom Receiver verstärkt) und ich glaube kaum das die Klangsteigerung in dem Verhältnis zum Aufpreis steht!

Mein Vorzug erhält eine Trennung zwischen Stereo und Surround! Ich werde mir in einem separaten Raum eine hochwertige Stereoanlage aufbauen, das kostet mich nur etwas mehr und erziehlt für meinen Geschmack den besseren Klang!

Werd mir heute Abend die Marantz-Kombi anhören... hab einen Termin bei Grobi... Soweit ich weiß wird sie dort mit der Monitor Audio GS-Serie betrieben...

Ich habe miene Vorstufe jetzt mit dem unterschiedlichsten Material getestet, und bin sehr zufrieden mit meinem Kauf.

Wie bereits von mir beschrieben, gefällt mir das Gerät am besten, wenn ich Mehrkanal PCM von einer Blu-Ray bzw. DVD-Audio höre.

Bei Filmen habe ich mir Batman Begins und Superman Returns zum Testen mit Dolby Digital Plus und True HD zum Testen angesehen. Man hört einen gewissen Unterschied zwischen den beiden Tonspuren. Jedoch ist der Unterschied meiner Meinung nach nicht allzu gewaltig. Man hört einige Umgebungsgeräusche ein wenig detailierter. Ob dies unbedingt notwendig ist, muss jeder für sich selber entscheiden. Gegenüber meinem alten Denon AVC A1 SE ist es jedenfalls ein Unterschied von Tag und Nacht.

Da mein Blu-Ray Player keine TrueHD bzw. DTS HD Wiedergabe beherrscht, kann ich hier leider nicht allzuviel sagen. Casino Royal klingt via PCM ein wenig detailierter als über Dolby Digital. Der Klangzugewinn ist ähnlich wie bei den oben beschriebenen HD-DVDs.

Die Wiedergabe von CDs ist ebenfalls sehr gut. Bei meinem alten A1 SE habe ich aufgrund der besseren Wandler, die des Players benutzt. Beim Marantz nutze ich dessen Wandler, weil diese besser als die des Denons sind. Über kurz oder lang werde ich wohl um einen CD Player nicht herum kommen. Ende dieses Jahres werde ich den Marantz SA-11S2 Testen.

Ein Patzer leistete sich das Gerät bei der Lautstärke Einstellung des Subs. Diese war, zumindest für mein Hörempfinden, viel zu laut.

Gruss
Patrick

Hier mal ein paar Links zur Onyko Alternative

Link 1

Links 2

Wenn der Preis bei von Stereoplay stimmt wäre das für mich optisch schon eine Alternative....

Was mich genauso wie bei 8003er freut ist die Unterstützung von DeepColor und x.v.Color.


BB Ben

PS: Hier noch ein kleiner Zusatz...
So wie es hier aussieht scheint der ja auch ganz nett ausgestattet zu sein inkl. Deep Color und x.v. Color. Dann werde ich, falls die reinen Vorverstärker einen zu großen Preisunterschied nach oben haben, als Vorvertärker nehmen...

Und, hat jetzt schon mal jemand die Kombi testen können.
Mir scheint es fast so, als wäre die Kombi im Erdboden verschwunden was die News und Berichte angeht.

d-fens schrieb:

Und, hat jetzt schon mal jemand die Kombi testen können. Mir scheint es fast so, als wäre die Kombi im Erdboden verschwunden was die News und Berichte angeht.

Man hört wirklich nix mehr Aber ein 600€-AVR wird auch hier im Forum häufiger gekauft und somit gibt´s da auch mehr Erfahrungen und Posts zu...
Die Kombi ist ja doch ganz schön teuer...

Anscheinend zu teuer für die "Leichtgewichte" aus durchschnittlichem Blech.
Die Dinger sind nicht besser verarbeitet als ein 1000 Euro Receiver, z.B. Denon 2809.
Hab mir schon gedacht dass das für Marantz ein Schuss in den Ofen wird.Selber Schuld.

Verarbeitung & Haptik waren in der Tat die Hauptkritikpunkte - zumal bei dem Preis

Der Mist kostet über 4500 Euro.Da kann man sich gleich den grossen Denon Bolide kaufen und hat noch ne super Haptik und Verarbeitung.
Was solls, lassen wir den Thread in der Versenkung verschwinden.

Mit meiner AV8003 Vorstufe bin ich sehr zufrieden. Da ich ausschieslich meine Fernbedienung nutze, ist mir das Haptik auch egal. Gegenüber der Denon Vorstufe ist die Marantz Vorstufe doch relativ günstig.

Problematisch finde ich aber die Marantz Endstufe. Deren Leistung ist leider geringer als die eines Onkyo AV Receivers.

... was aber nur bei kritischen LS zum Tragen kommt, oder???

Beim grossen Denon Receiver z.B. hat man doch alles in einem.Top Vorstufe und reichlich Leistung.
Mehr als so einen Boliden brauch man doch nicht, wenn man 5K Euro übrig hat.
Den würd ich mir eher hinstellen als diese Marantz Kombi oder irgendetwas anderes Zusammengeschustertes mit den Marantz Geräten.

Naja, es ist ja nicht nur die Optik wichtig. Klar, für den Preis sollte eine wertige Verarbeitung keine Frage sein, aber die Funktionalität sollte auch gut sein, und gerade Denon leistete sich da die letzten Gerätereihen gerne Patzer bei den Firmwares.

Ich würde momentan alles andere als zu Denon tendieren, da gabs zuviel Murks die letzten Reihen. Onkyo hat sich auch einiges geleistet.

Selbst der Yamaha Z11 macht Ärger, und von Yami kennt man sowas eigentlich kaum.

Von dem Yamaha hört man ja nun garnichts mehr.Fast so wenig wie von der Marantz Kombi.
All die kleinen Probleme und die Inkompetenz Yamahas haben wohl die Leute vergrault.
Dafür kann man den Z11 jetzt schon relativ günstig als jungen Gebrauchten schiessen.Ist ja nen Beauty!

Hab auch mal kurz mit dem Gedanken gespielt mir den Z11 zu kaufen.Es gab schon einige in der Bucht für um die 3200 Euro.
Aber meine Dynaudios sind mit dem Onyko 905 mehr als ausgelastet.

Für ne Vor-End-Kombi spricht ja eigentlich nur, dass man die Endstufe länger nutzen kann wenn man aufgrund des technischen Fortschritts (oder Wahns ) schon wieder neue Bild- und/oder Ton-Verarbeitung in der Vorstufe braucht, oder glaubt zu brauchen
Wenn die Endstufe aber der Schwachpunkt des Ensembles ist, muss ich Bernd recht geben: Dann lieber nen soliden Boliden kaufen!

Hallo
Schade dass Denon bisher keine Vorstufe in der Preisklasse(oder etwas günstiger)als die Marantz herausgebracht hat.
Warscheinlich würde dann die große AVP weniger Käufer finden.
Eine Vorstufe in der Preisklasse würde sicher keine Neuentwicklung sein,sondern ein Receiver ohne Endstufen.Mit viel Glück hat sie XLR-Anschlüsse.
Und sicher läge der Preis um min €500 über dem des vergleichbaren Receivers.
Für ihren Preis hat die 8003 für mich zu viele Negativpunkte.Jetzt muss mein Denon AVR 3300 noch bis zum erscheinen einer für mich passenden Vorstufe durchhalten.

Gruß Tom

Im Prinzip hat Denon eine Vorstufe mit einem Super Preis/Leistungsverhältnis: Den 3808. Man muss sich nur die Endstufe wegdenken. Gut, das kann man nicht vergleichen, es bleibt ein AVR werden jetzt viele sagen. Und ja, richtig, symmetrische Ausgänge gibt es auch nicht.

Allerdings habe ich nach vielem Probehören herausgefunden, dass der 3808 für meinen Einsatz die derzeit optimale Vorstufe darstellt. Zum Hintergrund: Vor gut einem halben Jahr mußte meine Rotel-Kombi (RSP-1098/RMB-1095) wegen fehlendem HD Sound entweder dran glauben oder in der Vorstufe verändert werden.

Erster Ansatz beim Probehören war die Denon Vor-Endstufenkombi, um mal die Referenz zu hören. Von der Endstufe her gefiel mir aber meine Rotel schon mal besser. Ich brauche nur 5 Kanäle für meine 5 Nautilus. Irgendwie konnte ich an der Denon-Endstufe keinen Gefallen finden.

Wenn die Vorstufen nicht so starken technologischen Weiterentwicklungen unterliegen würden, hätte ich aber die Denon Vorstufe ohne wenn und aber gekauft: Klasse. Harmoniert auch super mit meiner 1095 Endstufe, alles XLR, perfekt. Einziger Punkt 6.999,-- Da habe ich kategorisch nein gesagt. 3.999,- wäre die Schmerzgrenze gewesen. Wie gesagt, nur wegen der starken technologischen Weiterentwicklungen, wären es Lautsprecher, wären auch die 6.999 durchgegangen.

Dann kam der Händler mit der Idee mit dem 3808. Zuerst wieder verworfen, weil ich es für verrückt hielt, dann bei Denon noch mal versichert, ob technisch nicht dagegen spricht: Nein, absolut nichts.

Dann kann der Hörtest. Ich war skeptisch, leider auch kein XLR. Nur der Test hat mich voll überzeugt. Super für mich, es gibt sogar einem winzigen Vorteil gegenüber der Denon Vorstufe: Der 3808 hat keinen Lüfter, für mich, der ich viel Mehrkanal-Musik höre nicht uninteressant. Sicherlich klang der AVP je nach Titel nur ein klein wenig anders, vielleicht transparenter, aber es waren nur Nuancen, und auch längst nicht bei allen Titel. Es war auf Augenhöhe, minimal anders, aber in meinen Augen nicht wirklich deutlich unterlegen. Und wie gesagt: Bei der Endstufe gefiel mir sogar die Rotel um einiges besser, zumindest bei meinem Lautsprechersetup.

0300_Infanterie schrieb:

... was aber nur bei kritischen LS zum Tragen kommt, oder???

Mir geht es mehr um die Mitwettbewerber von Marantz. Diese bieten AV-Receiver mit der gleichen Leistung zu einem deutlich günstigeren Preis an.

Wenn Marantz ein Vor- / Enstufenkombination anbietet, so sollte die Enstufe sich, meiner Meinung nach, von AV-Receivern leistungstechnisch ein wenig absetzen.

Genau meine Meinung. Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und sagen, die Endstufe sollte sich erheblich von AV-Receiver absetzen. Da ich aber die Marantz Vor- / Enstufenkombination nicht gehört habe, kann ich darüber nicht urteilen. Ich kann nur sagen, dass ich einen Denon AVR 4308 (den ich sehr stark in Erwägung gezogen habe) ausführlich verglichen habe mit einem AVR-3808 mit einer Endstufe Rotel RMB-1095. Und da kann ich nur sagen, dass der Gewinn durch die wirklich hervorragende Endstufe für meine Hörgewohnheiten (Original-Lautstärke des jeweiligen Musik-Ereignisses, Klassik wie auch Rock) und bei meinen Lautsprechern (Nautilus) gewaltig ist. Mit der Endstufe ist es wirklich "live", ohne klngt es reproduziert. Schall ist einfach bewegte Luft. Und bei einem Live-Konzert wird da schon ordentlich was bewegt an Luft. Getestet habe ich Klavier-Musik, Orgel-Musik, verschiedene Arten von Rock-Musik. Der Unterschied war überdeutlich.

Aber wie gesagt: Für mein Setup und für meinen Anspruch. Jemand anders ist vielleicht sehr zufrieden mit der Marantz-Kombi. Wirklich gern hören würde ich mal die Vorstufe. Vielleicht nehme ich mir mal die Zeit.

Dazu muss man aber schon ordentliche Pegel fahren.Hast du, glaube ich, in deinem Beitrag auch angedeutet.
Das geht nur mir sehr toleranten Nachbarn, in einem eigenen Haus und sowieso in einem dementsprechend grossen Raum.
Wie du also sagst, in deiner Konfiguration.
Für Normalos, die hin und wieder mal über ne halbe Stunde in gehobener Zimmerlautstärke hören können, reicht auch z.B. der Denon 4308.
Bestimmt auch für ein Paar Nautiloden.

Hier wird ein entscheidender Fehler gemacht. Man kann leider die Leistungsangaben der AVRs bzw. der Endstufen nicht miteinander vergleichen.

Die Japaner übertreiben durch die Bank mit ihren Leistungsangaben, während Rotel und auch Marantz diesbezüglich der Wahrheit näher kommen und bei ihren Leistungsangaben deutlich zurückhaltender sind.

Die 140 Watt eines Onkyo TX-SR606 jedenfalls sind glatt gelogen. Die 'nur' 120 Watt einer Rotel RMB-1075 entsprechen da schon eher der Wahrheit.

Und auch beim Marantz MM 8003 kann man davon ausgehen, dass er 'echte' 140 Watt je Kanal (all Channel Betrieb!) stemmen kann, ein ausreichend dimensioniertes Netzteil hat er jedenfalls. Das bringt ein 1000 € AVR mit nominal der gleichen Leistung niemals.

Die stereoplay (9/08) jedenfalls bescheinigt dem Marantz ein extrem hohes Leistungsniveau. Im 5-Kanalbetrieb 132 bzw. 190 Watt an 8 bzw. 4 Ohm. und 107 bzw. 154 Watt im 8-Kanalbetrieb. Da kommt kein 1000 € AVR dran...

Gruß

RD