Dirac Live für Noobs

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gigabub
Inventar
#1 erstellt: 19. Jul 2024, 20:10
hallo, zusammen,

ich lese hier schon eine Weile im "Denon/Marantz alle Dirac Themen" thread mit.
Mein AVR ist ein Marantz Cinema 50 mit der Dirac Live Full Range Version.
So richtig warm werde ich mit der Software allerdings noch nicht.
Nach der ersten Messung höre ich gegenüber Audyssey eine geringere Lautstärke, dafür stärkeren Bass und -subjektiv- nochmals erhöhte Räumlichkeit.
Meine erste Frage:
Wie binde ich z.B. eine der Harman Kurven in Dirac ein?


[Beitrag von gigabub am 19. Jul 2024, 20:11 bearbeitet]
MiMatthies
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 21. Jul 2024, 06:59
Dafür gibt es YouTube. Einfach mal suchen...
Zaianagl
Inventar
#3 erstellt: 21. Jul 2024, 07:31
Zielkurve speichern - Dirac starten - Projekt laden (oben links die Striche) oder Messung durchführen - Zielkurve laden (erneut oben links die Striche).

Ich versteht diese vorherrschende "Abhängigkeit" vorgefertigter Zielkurven nicht so ganz. 5 von 6 meiner Zielkurven sind persönliche...
gigabub
Inventar
#4 erstellt: 21. Jul 2024, 08:18
Danke Euch, bin ja auch noch am Testen .

Sorry, ich kreig das nicht hin.
Habe die Harman Kurven heruntergeladen, z.B. Harman-6db.targetcurve

Dies ist ja aber nur eine Datei und kein Projekt, das ich laden könnte.
Ich habe mit der ersten Messung meiner LS ein Projekt angelegt, das kann ich aus der Liste als einziges laden.
Wie kreige ich das hin?


[Beitrag von gigabub am 21. Jul 2024, 08:41 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#5 erstellt: 21. Jul 2024, 08:49
Du lädst ein Projekt (das ist eine gespeicherte Messung inkl Ziekurve) oder machst eine Messung, dann wird dir die Kurve angezeigt, klickst du nun erneut die Striche, kommen weiter Möglichkeiten, einen davon ist Zielkurve laden. Klicken, laden, ferdsch...
gigabub
Inventar
#6 erstellt: 21. Jul 2024, 09:02
yepp, so wird ein Schuh draus..... (siehe auch Titel des threads....)
gigabub
Inventar
#7 erstellt: 21. Jul 2024, 15:10
so, heute nochmals komplett Dirac eingemessen, Vorgehen streng nach Vorgabe.
Das Ergebnis ist ernüchternd:

- deutlich leiser als Aydyssey, welches mit der App eingemessen wurde
- weniger Tiefbass
- etwas bessere Sprachverständlichkeit

In einem Tutorial auf youtube habe ich ein Video gefunden, bei welchem zum Vergleich die Pegel beider Messarten angepasst wurden.
In meinem Fall Dirac zu Audssey

Keine wesentlichen Änderungen zu meinen obigen Erfahrungen

Wie ist das bei Euch? Wo hattet ihr die wesentlchen Verbesserungen gegenüber Audyssey?


[Beitrag von gigabub am 21. Jul 2024, 15:42 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#8 erstellt: 21. Jul 2024, 15:20
Ahm, überall?
gigabub
Inventar
#9 erstellt: 21. Jul 2024, 15:39
wie meinst Du?
pogopogo
Inventar
#10 erstellt: 21. Jul 2024, 15:39
Welche Dirac Live Version verwendest du?
Hat dein AVR die letzte Firmware aufgespielt?
gigabub
Inventar
#11 erstellt: 21. Jul 2024, 15:41
der Marantz Cinema 50 ist aktuell
Verson ist 3.10.3

Hier Bilder der Einmessungen

DL:
Dirac Einmessung

Bassmanagement

Dirac Bassmanagement Einmessung
pogopogo
Inventar
#12 erstellt: 21. Jul 2024, 15:48
Wenn du zu wenig Tiefbass hast, schiebe doch einfach den linken Slider nach oben.
Zaianagl
Inventar
#13 erstellt: 21. Jul 2024, 16:23
Oder erstelle selbst ein paar Kurven.
Chris3636
Inventar
#14 erstellt: 21. Jul 2024, 16:58

gigabub (Beitrag #7) schrieb:
so, heute nochmals komplett Dirac eingemessen, Vorgehen streng nach Vorgabe.
Das Ergebnis ist ernüchternd:

- deutlich leiser als Aydyssey, welches mit der App eingemessen wurde
- weniger Tiefbass
- etwas bessere Sprachverständlichkeit

In einem Tutorial auf youtube habe ich ein Video gefunden, bei welchem zum Vergleich die Pegel beider Messarten angepasst wurden.
In meinem Fall Dirac zu Audssey

Keine wesentlichen Änderungen zu meinen obigen Erfahrungen

Wie ist das bei Euch? Wo hattet ihr die wesentlchen Verbesserungen gegenüber Audyssey?


Welche Quellen spielst du ab?

Hast du das auch ausgestellt?

Loudness-Management
Diese legt fest, ob die Ausgabe wie unter “Dynamikkompression” festgelegt erfolgen soll, oder ob die Ausgabe direkt ohne Komprimierung des dynamischen Bereichs des auf der CD aufgenommenen Audios erfolgen soll.
Ein
(Stan­dard):
Die Aus­ga­be er­folgt gemäß den ak­ti­vier­ten Ein­stel­lun­gen unter “Dy­na­mik­kom­pres­si­on” und der Funk­ti­on für die Dia­lo­gnor­ma­li­sie­rung.
Aus:
Die Ein­stel­lun­gen von “Dy­na­mik­kom­pres­si­on” und Dia­log-Nor­ma­li­sie­rung wer­den de­ak­ti­viert, und die Si­gna­le der Disc wer­den un­ver­än­dert aus­ge­ge­ben.
“Loudness-Management” kann bei Einspeisung eines Dolby Digital-, Dolby Digital Plus-, Dolby TrueHD- und Dolby Atmos-Signals eingestellt werden.
Dynamikkompression
Komprimiert die Dynamik (Differenz zwischen lauten und leisen Klängen).
Au­to­ma­tisch:
Autom. Ein- und Aus­schal­ten der Dy­na­mik-Kom­pres­si­on je nach Quel­le.
Ge­ring / Mit­tel / Hoch:
Hier­mit wird das Kom­pri­mie­rungs­ni­veau ein­ge­stellt.
Aus:
Dy­na­mik­kom­pres­si­on ist immer aus­ge­schal­tet.
“Dynamikkompression” kann bei Einspeisung eines Dolby Digital-, Dolby Digital Plus-, Dolby TrueHD-, Dolby Atmos- oder DTS-Signals eingestellt werden.
Die Standardeinstellung ist “Aus”. Wenn das Eingangssignal der Quelle Dolby TrueHD oder Dolby Atmos ist, ist die Standardeinstellung “Automatisch”.
“Automatisch” kann bei Einspeisung eines DTS-Signals nicht eingestellt werden.

Dies mit in deinen Einstellungen berücksichtigen.
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 21. Jul 2024, 17:29

gigabub (Beitrag #7) schrieb:

- deutlich leiser als Aydyssey, welches mit der App eingemessen wurde
- weniger Tiefbass
- etwas bessere Sprachverständlichkeit


Dirac verschafft sich immer etwas Headroom, um beim Anpassen nicht so schnell ins Clipping zu kommen, daher ist insgesamt die Lautstärke in der Regel so 3-5dB leiser, das kann man ja mit dem Lautstärkeregler normalerweise ausgleichen.
Weniger Tiefbass....da vermute ich eine Fehlinterpretation, das wird mit Dirac mindestens ebenso tief gehen, allerdings ist das was dir jetzt im Bassbereich fehlt sehr, sehr wahrscheinlich die deutliche Erhöhung bei 60Hz, welche da locker 10dB und mehr lauter ist in dem Frequenzbereich, und Dirac schneidet das rigoros ab, was sich natürlich in einem deutlich dünneren Bass insgesamt wahrgenommen widerspiegelt.

Meiner Erfahrung nach solltest du hier manuell eingreifen in Dirac, denn wenn Dirac 10dB oder noch mehr am Direktschall des Subwoofers wegschneidet,
dann kommt auch in dem Bereich so gut wie nix aus dem Sub raus, und du hörst nur den Raum und nicht den Direktschall in dem Frequenzbereich.

Setze neue Punkte im Bereich um die 60Hz und mindere die Erhöhung nur soweit (Zielkurve) das die 60Hz noch ca 5-6dB lauter sind als der restliche Bereich (Linie), also in dem Bereich nur die Hälfte weg geschnitten wird und nicht komplett runter auf die Linie.
So sollte noch Punch vorhanden sein, aber insgesamt gleichmäßiger und harmonischer.

Das ist jetzt natürlich keine Maßnahme für den Threadtitel (Noobs), aber ist ja vllt trotzdem hilfreich....

Bessere Sprachverständlichkeit mit Dirac? Das ist doch ein gutes Zeichen, mit Audyssey kann man mit diversen Einstellungen die Dialoge auch anheben, verbessern, daher ist das ein Punkt der nicht selten an Audyssey geht, WENN die Dynamik bei Filmen dazu führt das Stimmen zu leise und Explosionen zu laut sind, dann kommt die Dynamikkompression ins Spiel, welche das angleicht.

Bei Dirac funktioniert das insgesamt wenn man ohne Dynamikkompression hört besser, daher ein gutes Zeichen.

VG
MiMatthies
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 22. Jul 2024, 12:03

gigabub (Beitrag #7) schrieb:
so, heute nochmals komplett Dirac eingemessen, Vorgehen streng nach Vorgabe.
Das Ergebnis ist ernüchternd:
- deutlich leiser als Aydyssey, welches mit der App eingemessen wurde
- weniger Tiefbass
- etwas bessere Sprachverständlichkeit
Wie ist das bei Euch? Wo hattet ihr die wesentlchen Verbesserungen gegenüber Audyssey?


Hallo was genau verglichst du?
Dirac Live mit Audyssey inklusive Dynamic EQ / Dynamic Volume?
Und bei welcher Lautstärke hast du den Vergleich durchgeführt?

Audyssey Dynamic EQ / Dynamic Volume müssen zum Vergleich abgeschaltet werden.
Ohne Audyssey Dynamic EQ wird dir vermutlich auch der Bass bei Zimmerlautstärke fehlen.

Da Dirac solche Funktionen nicht hat, bleibt nur das Experiment mit den Zielkurven...
Scurl
Inventar
#17 erstellt: 22. Jul 2024, 20:41
Mit dem Bass kann auch besser sein "mehr wumms" ungleich "besserer wumms".
Hier muss man immer verstehen, was sind Vorgaben, was das Optimum und was persönliche Vorlieben. Die können alle zusammenfallen im besten Fall oder aber auch komplett auseinanderdriften. So kann sein, dass das System das Optimum herausgeholt hat, Dir es aber persönlich gar nicht gefällt....

Abwägungssache würde ich sagen. Da musst Du dann aber für Dich entscheiden.
gigabub
Inventar
#18 erstellt: 23. Jul 2024, 16:28
Dynamikkompression ist generell aus, es sei denn, dies wird pro Eingang geschaltet. Muss ich also testen
Als Test hat die UHD von Mad Max Fury Road gedient, hier insbesondere die Szene, als der Truck in den Sandsturm rauscht.

Mein Fehler: Dynamic EQ in Audyssey ist eingeschaltet gewesen..... mea maxima culpa...

Tiefbass: Ich unterscheide schon zwischen Lautstärke des Basses und der unteren Frequenz. Diese war gefühlt (und nur das kann ich beurteilen) bei audyssey tiefer. Vielleicht aber auch tatsächlich lauter, dann muss ich das ebenfalls nochmals testen.

Anpassung der 60hz kann ich mal testen. Einen Anpassungspunkt setze ich mit dem Schieberegler?


[Beitrag von gigabub am 23. Jul 2024, 16:30 bearbeitet]
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