Marantz SR6011; Lautsprechereinrichtung; Probleme mit „Groß“ und „Klein“

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wp48
Stammgast

#1 erstellt: 26. Nov 2017, 16:49

Hi,

ich bin gerade dabei, meinen neuen Marantz SR6011 einzurichten. Bei „Lautsprecherkonfiguration“ (Handbuch S. 214) wird mir gesagt:

> Wenn „Front“ auf „Klein“ eingestellt ist, können Sie keine anderen Lautsprecher als „Front“ auf „Groß“ einstellen. <

Geplant ist 7.2.2 oder 4. Front und Center sind Manger-Chassis, getrennt bei 150 oder 200 Hz. Die muss ich auf „Klein“ einstellen bzw. die werden wohl automatisch so eingestellt.

Das Problem: Die anderen Boxen sind alle basspotent inklusive Deckenlautsprecher, die würde ich also gerne als „Groß“ laufen lassen. Das Handbuch aber sagt: Das geht nicht! Damit können alle anderen Lautsprecher ihre Bassfähigkeiten nicht einbringen …

Auch wenn die Subwoofer genug Bass liefern, erhoffe ich mir, dass eine vielfach über den Raum verteilte Bassabstrahlung – auch von der Decke – akustisch von Vorteil ist.

Meine Fragen:

1: Sehe ich das richtig so?

2: Gibt es dafür gegebenenfalls eine Lösung?

Mit bestem Dank vorab

Wolfgang

PS: Bin in 1 Stunde zurück ...

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2017, 16:58

Nein, das ist bei jedem AVR so, also Front muss dann auf Large

std67
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2017, 17:19

Hi

wie kommst du darauf das die Anbringung der Tops nahe einer Begrenzungsfläche sich positiv auswirkt?

manger? Sind das so Flächenstrahler? Wenn du die so hoch trennen musst solltest du eh ein DBA einsetzen, dann ist das auch kein Problem mehr

wp48
Stammgast

#4 erstellt: 26. Nov 2017, 18:31

Fuchs#14 (Beitrag #2) schrieb:

Nein, das ist bei jedem AVR so, also Front muss dann auf Large

Ist mein erster AVR mit Einmessung; bin erst noch bei der Theorie, d.h. ich schau zurzeit nur erst ins Handbuch

Heißt das, wenn ich die Fronts auf "Groß" stelle, obwohl sie klein sind, dann können auch alle anderen Lautsprecher auf groß und die Manger kriegen trotzdem das Signal für "Klein"? Die Dinger sind teuer, will die nicht schrotten ...

std67 (Beitrag #3) schrieb:

wie kommst du darauf das die Anbringung der Tops nahe einer Begrenzungsfläche sich positiv auswirkt?

Weil die auf Wandaufhängung abgestimmt sind. Die brauchen eine Wand. Ich hoffe, die sind auch mit der Decke zufrieden ...

manger? Sind das so Flächenstrahler? Wenn du die so hoch trennen musst solltest du eh ein DBA einsetzen, dann ist das auch kein Problem mehr

Manger

KLICK1 Ich hab die als "Sidekick" (DIY, gibt's nicht mehr so

SIDEKICK), d.h. die müssen auch auf die Wand.

DBA ist bei mir raumbedingt nicht machbar.

Gruß
Wolfgang

[Beitrag von wp48 am 26. Nov 2017, 18:35 bearbeitet]

std67
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2017, 18:46

dann ist das kein stimmges Gesamtkonzept sondern ein planloses Vorgehen.

Heißt das, wenn ich die Fronts auf "Groß" stelle, obwohl sie klein sind, dann können auch alle anderen Lautsprecher auf groß und die Manger kriegen trotzdem das Signal für "Klein"?

nein, die Manger kriegen dann den kompletten Frequenzgang ab

Aber was hindert dich alles auf Klein zu stellen und den Rest trotzdem tiefer zu trennen als die Fronts. Large würde bedeuten das die anderen LS 20Hz erreichen können

wp48
Stammgast

#6 erstellt: 26. Nov 2017, 19:13

Worin zeigt sich für dich die Planlosigkeit des Vorgehens? Aufdecken von gravierenden Fehlern ist immer willkommen ...

std67
Inventar

#7 erstellt: 26. Nov 2017, 19:34

naja

bassarme Fronts, potenterer "Rest, Fronts muss hoch getrennt werden, aber es kann nur ein einsamer Subwoofer gestellt werden

Bei der von dir angestrebten hohen Trennung ist ein DBA unerläßlich. Ansonsten potentere LS in der Front einsetzen

wp48
Stammgast

#8 erstellt: 26. Nov 2017, 20:18

OK, damit wäre ich auch nicht zufrieden.

Den Eingangspost habe ich knapp gehalten, damit's nicht zu kompliziert wird. Dann mach ich das jetzt mal etwas genauer.

Es finden 2 (!) Subwoofer Verwendung (s.o.). In Front links und rechts sitzen Manger und Subwoofer jeweils in einem gemeinsamen Gehäuse. Die Manger werden vom AVR über „Front“ versorgt, die Bässe werden aktiv angesteuert über eine externe Frequenzweiche, also: AVR „Sub Out“ > aktive Frequenzweiche Albs Sub 20 > Stereo-Verstärker > Bass Front L und R. Manger und Bass sind also nicht über eine passive Frequenzweiche verbunden, bilden also quasi ein Zweiwegsystem mit Bassaktivierung.

Damit ist die Front mit drei einheitlichen Chassis und zwei Subwoofern als Basis nicht übel versorgt, finde ich.

std67 (Beitrag #5) schrieb:

Aber was hindert dich alles auf Klein zu stellen und den Rest trotzdem tiefer zu trennen als die Fronts. Large würde bedeuten das die anderen LS 20Hz erreichen können

Da hindert mich nix dran außer dass ich noch nicht weiß, was ich alles einstellen kann und wo und auch wann - vor oder nach dem Einmessen? Bin halt noch dabei mich in das Gerät hineinzufinden. Die Manger sind das Einzige, was ich beschränken (= schützen) will. Die anderen Lautsprecher sollen ruhig tun, was sie können. Wenn ich dann eigenhändig die Trennfrequenzen nach Bedarf einstellen kann, habe ich ja eigentlich genau das, was ich haben wollte.

Danke dir für deine Hinweise!

Gruß
Wolfgang

PS: Bin erst morgen wieder zurück ...

std67
Inventar

#9 erstellt: 26. Nov 2017, 21:15

dann würde ich es vollaktiv machn

AVR Front-PreOut-->aktive Frequenzweiche--> in den Sub und zwei anzuschaffende Endstufen für die Manger

wp48
Stammgast

#10 erstellt: 30. Nov 2017, 16:29

std67 (Beitrag #9) schrieb:

... und zwei anzuschaffende Endstufen für die Manger

Ähhm - das gibt Ärrrger!!!

Aber dein Vorschlag hat mich zum Nachdenken gebracht. Was spricht denn dagegen, hinter der aktiven Frequenzweiche mit dem Hochtonzweig über 7.1Ch Front In wieder in den AVR reinzugehen? Schließlich stecken da doch zwei wunderschöne Endstufen drin, die ansonsten beschäftigungslos vergammeln würden ...

Ich hatte meinen Eingangsbeitrag übrigens gepostet, weil ich Angst hatte, der AVR würde die Manger heimlich auf "Groß" stellen und sie damit schrotten.
Ich hatte dabei total vergessen, dass die Manger einen Hochpass drin haben (bzw. es gibt einen, den ich nicht drin hatte, weil der wegen aktiver Trennung entbehrlich war). Den kann ich natürlich jederzeit einsetzen, dann können die Fronts ruhig auf groß stehen und es macht den Manger genau nichts aus.

Meine Anfrage war also eigentlich unnötig. Das kommt davon, wenn man zuerst ganz brav ins Handbuch mit 310 Seiten schaut, bevor man das Gerät anmacht. Davon wird man ja ganz wirr im Kopf, sowas mach ich nie wieder ...