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Vorstufe: Marantz AV7703 versus SR7011+A -A |
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Autor |
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XN04113
Inventar |
12:07
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#1
erstellt: 21. Jan 2017, |||
Ich will ggf. in meinem Heimkino auf 7.1.4 aufrüsten. Alle Lautsprecher werden aktiv über zusätzliche Endstufen angesteuert. Irgendwie habe ich keinen technischen Unterschied zwischen den beiden Geräten gefunden (von der Endstufen Sektion mal abgesehen). Da der AV ein paar hundert Euro teuer ist als der SR frage ich mich ob ich als Vorstufe nicht auch einfach den SR nehmen kann (mit ungenutzen internen Endstufen). Die XLR Buchsen sind uninteressant da alles eh über Cinch an Nubert ABL/ATM Module geht. Kann mir jemand einen Grund nennen warum der AV für mich doch die bessere Wahl wäre? |
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JokerofDarkness
Inventar |
14:03
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#2
erstellt: 21. Jan 2017, |||
Es gibt keinen wirklichen Grund, der für die Vorstufe spricht. Stand bei der AV7702 und dem SR7010 vor der gleichen Entscheidung und habe dann den AVR genommen. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
22:43
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#3
erstellt: 30. Jan 2017, |||
Hallo, Habe mir gerade die 7703 zugelegt mit der Endstufe Rotel 1512 und kann nur empfehlen wenn eine Endstufe vorhanden ist diese auch mit einer Vorstufe zu betreiben. Der Unterschied zum AV war so deutlich das ich fast sagen würde es liegen Welten zwischen beiden Systemen. Ich hatte den 4810 von Denon mit der Rotel 1565, die 7703 ist um Klassen besser in allen Bereichen ( Bass, Feinheit, Auflösung und Räumlichkeit von der Dynamik gar nicht zu sprechen). Die Frage ist doch warum einen Receiver kaufen und eine extra Endstufe betreiben, wenn dann doch richtig dann lohnt es sich. Einen 4 k Player kaufen und an einen Full HD TV hängen macht doch auch keinen Sinn. |
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George_Lucas
Inventar |
11:16
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#4
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Das sehe ich ganz ähnlich nach einem Vergleich. Ich hatte den Marantz SR7011 gegen meine alte Onkyo PR-SC886 (Vorstufe) antreten lassen. Da ich auf Dolby Atmos aufrüsten wollte, kam mir der SR7011 sehr gelegen. Der AV-Receiver ist rund 300,- Euro preiswerter als die Marantz-Vorstufe. Darüber hinaus musste ich keine zusätzlichen Stereoendstufen kaufen, um die vier Top-Kanäle (Deckenlautsprecher) zu betreiben. Jetzt nutze ich den SR7011 überwiegend als Vorstufe, um die Front, Center und Surrounds zu betreiben (7.1), während die eingebauten Endstufen des SR7011 die Toplautsprecher (x.x.4) befeuern. Da die Prozessoren in den letzten Jahren besser geworden sind, gefällt mir die Vor/End-Kombi aus Marantz SR7011 und Crown XLS405 klanglich vorzüglich. Insgesamt tönen Dynamiksprünge schneller und klingen schneller wieder ab. Der Hochtonbereich klingt nicht so "schrammelig" wie mit der Onkyo, und der Bass wird ein wenig differenzierter in den Raum gedrückt. Dabei spielt es keine Rolle im Vergleich, ob Audyssey genutzt wird oder auch nicht. ![]() [Beitrag von George_Lucas am 31. Jan 2017, 11:18 bearbeitet] |
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XN04113
Inventar |
12:20
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#5
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Ich kann doch nicht ein Gerät von 2009 mit einem aktuellen von 2016 vergleichen, das ist Äpfel und Birnen mir ging es um zwei Geräte aus dem Jahr 2016 die meiner Meinung die identische Elektronik eingebaut haben und sich nur in der Endstufen Sektion unterschieden (verschiedene Sorten von Äpfel) |
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JokerofDarkness
Inventar |
19:54
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#6
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Die Frage lässt sich ganz einfach beantworten und zwar sind 7703 und 7011 baugleich, bis das der 7003 XLR Ausgänge und fehlende Endstufen zu einem höheren Preis anbietet. Bis auf die im Heimbereich völlig uninteressanten XLR Anschlüsse aber nichts besser kann oder zumindest anders macht und noch zusätzliche Endstufen braucht. Das nennt sich dann schlicht Bauernfang und zwar den Kunden gegenüber, die tatsächlich denken oder zumindest davon ausgehen, dass die AV Vorstufe einen Mehrwert bieten muss. Tut sie aber rein faktisch schon nicht. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
20:48
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#7
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Hallo, um nicht zu sehr ins Detail zu gehen, trennst Du Vor und Endstufe so trennst Du auch die Beeinträchtigung durch Stöme die Deine Vorstufe beeinflussen können. Eine Endstufe die 100W an 8 Ohm liefert ist einer normalen 7011 Endstufe immer überlegen, betreibe den 7011 an 9 Endstufen in einem 60qm Wohnzimmer und Du wirst die Endstufe lieben. Es ist auch da wie beim Auto Hubraum ist durch nichts zu ersetzen außer durch ........ . Ist einfach ein großer Vorteil. |
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JokerofDarkness
Inventar |
21:09
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#8
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Da ist auch viel Einbildung dabei. Ich kenne die angeblichen Vorteile einer Vor- und Endstufenkombi schon lange, aber auf meinem 56qm reicht selbst der Ecomodus des SR7010 bei vollem 5.2.4 Layout. Die große 8-Kanal Endstufe wurde bisher nicht vermisst. Nun mag es sein, dass Deine 4qm soviel mehr an Leistung benötigen, dass Du da soviel mehr Energie reinpumpen musst, dass Du mit einer Vor- Endstufe besser fährst. Das kann ich natürlich nicht beurteilen. ![]() Ach und bzgl. dem überholten Hubraumblödsinn nur soviel: Ich wurde mit einem 5Liter Biturbo am Samstag von einem Audi SQ5 nach Strich und Faden verblasen. ![]() |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
21:31
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#9
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Na wenn Du natürlich einen 5 Liter Biturbo brauchst ist das was anderes, dann scheint Dein Prinzip ja zu funktionieren, da scheint Deine Entscheidung ja schon nicht besonders clever gewesen zu sein.Da passt dann der nächst Spruch von großem Auto und einer Verlängerung und so. Bleib doch sachlich bei Deinem Argument, willst Du behaupten eine AVR Endstufe ist genauso gut wie ein spezielle Endstufe, ich rede nicht davon das eine Frau die gigantischen Unterschiede sofort erkennt. Ab einem gewissen Punkt sind die Unterschiede im Klang relativ klein machen aber extrem viel aus, ich höre gerne mit großer Lautstärke was auch ein AVR kann, wenn dann aber noch ein Flugzeugkatastrophe einsetzt brauchst Du Reserven die ein normaler AVR nicht hätte. Ich will nicht mit Dynamik und Dämpfung anfangen, aber spezialisierte Bauteile sind einfach besser, und eine Vorendkombi ist übrigens auch im Stereosegment besser, ob das alles not tut für den geldlichen Mehraufwand steht auf einem anderen Papier. |
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JokerofDarkness
Inventar |
21:51
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#10
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Mach mal, ich werde weiter meiner Penisverlängerung fröhnen. ![]() |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
21:54
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#11
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Ich sehe Du verstehst ! |
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JokerofDarkness
Inventar |
21:55
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#12
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Im Gegensatz zu Dir sogar sehr gut. ![]() |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
22:07
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#13
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Womit wir wieder beim Biturbo sind und den Längen! |
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JokerofDarkness
Inventar |
22:14
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#14
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Wenn Dir Dein Kindergartengeplärre soviel Spaß macht, dann freut es mich für Dich, aber das hat nichts mit dem Thema zu tun. Wieso eine AV7003 faktisch keinen Mehrwert gegenüber einem 7011 hat, an dem man auch problemlos bei Bedarf eine oder mehrere Endstufen ranhängen kann, wurde ja nun mehrfach dargelegt. Kann man verstehen wollen oder auch nicht. Eins ist aber mit Sicherheit kein Thema hier, nämlich mein Schwanz oder mein Auto. Fragen diesbezüglich darfst Du gerne an die Moderation stellen. Ich hoffe das war jetzt auch für Dich deutlich genug! ![]() [Beitrag von JokerofDarkness am 31. Jan 2017, 22:16 bearbeitet] |
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Master_J
Inventar |
22:26
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#15
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Bitte sachlich bleiben. Persönliche Erfahrungsberichte sind erwünscht. Persönliche Anfeindungen gehen aber gar nicht. Das gilt für alle Beteiligten! Gruss Jochen |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
23:19
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#16
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Erst mal Sachlichkeit ist immer besser und den Biturbo als ultimaratio war nicht meine Idee, mein Argument ist nun mal das eine Endstufe die an 12 Kanälen 100 Watt an 8 Ohm liefert zu gleicher Zeit einer Endstufe die knapp über 100 Watt an 6 Ohm liefert überlegen ist, was ich auch genauso so empfinde. Für mich persönlich ist der Ansatz das wenn ich eine Endstufe installiere es nur logisch ist auch die Trennung zu vollziehen mit einer Vorstufe. Es ist nun mal Fakt das Stromfelder den Stromfluss beeinflussen ( Elektromagnetische Felder sind Wirklichkeit) das ist nicht meine Idee sondern nachgewiesen . Wenn man die Sache dann ernsthaft betreibt ist es konsequent die Trennung zu vollziehen. Ich habe in beiden Bereichen die Unterschiede erlebt und beide Bereiche ( Stereo und Mehrkanal) zeigten den gleichen Efekt, der Klang war klarer die Effekte ob Film oder Musik waren Räumlicher und wesentlich präziser. Wenn ich es ein bisschen leihenhaft sagen soll würde ich sagen das jeder einzelne LS besser kontrolliert wird und jeder LS auch schneller direkter arbeitet. Was für mich unbestritten ist, ist der Maximalpegel der nicht durch die Lautstärke definiert wird, sondern durch die Qualität bei maximaler Lautstärke. Es ist unglaublich wie sauber die LS spielen bei extremer Lautstärke. Ich habe mein WZ stark bedämpft um die Nachhalzeit zu senken mit Wandstoffen und Teppich, dafür braucht man viel Energie da die Stoffe viel Energie aufsaugen. Wie schon geschrieben ist das ein hoher Aufwand und ob man bereit ist diesen zu betreiben muss jeder für sich entscheiden, aber ein Unterschied zwischen einem SR 7011 und einer 7703 Plus Endstufe ist vorhanden sicherlich kaum in einem WZ von 25qm und einem Satellitensystem für 500,00€. Betreibt man dieses Hobby aber ernsthaft und weiß worauf zu achten ist hört man wirklich deutliche Unterschiede. |
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JokerofDarkness
Inventar |
23:52
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#17
erstellt: 31. Jan 2017, |||
Ich behaupte, dass Du in einem Blindtest keinerlei Unterschiede zwischen Vorstufe & Endstufe gegen AVR & Endstufe hören wirst. Und solange die Leistung der internen Endstufe reichen, wirst Du auch den Blindtest zwischen Vorstufe & Endstufe gegen AVR nicht bestehen. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
00:15
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#18
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Um es auch für Dich dann verständlich zu machen mit Deinem 50 Liter Turbo, in einer 30 Zone wirst Du zwischen Deinem 500 PS Schlitten und einem 100PS Volvo Diesel auch keinen Unterschied merken. Entscheidend ist auf dem Nürburgring, welche Power kannst Du dann abrufen oder besser gesagt hast dann was in Reserve. Der Unterschied macht sich bei solchen Systemen erst im Grenzbereich deutlich bemerkbar aber dann richtig, denn da kommt der Klirr und die Übertonung der Höhen mit dem Zischen auf den hohen Tönen, der Ungenauigkeit und der Schwammigkeit. Eine gute Anlage hat die LS auch am Ende noch voll unter Kontrolle und auch wenn Du es nicht verstehen willst ist es so, nur um das zu erfahren, diesen Unterschied, sollte man auch dahin vordringen. Ich hatte einen sehr guten AV und nun eine Kombi und kann beides vergleichen Du auch, hattest Du auch beides zu Hause unter volllast laufen und kannst es vergleichen. 300 PS der 500 PS in der Stadt ist total Egal aber welches Auto würdest Du lieber auf dem Nürburgring fahren ???????? Ganz ehrlich??????? |
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JokerofDarkness
Inventar |
00:32
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#19
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Du bittest ständig um Sachlichkeit, aber kommst immer mit Deinen falschen Annahmen bzgl. Autos, die hier nichts zu suchen haben und baust darauf Deine Argumentation. ![]() Zum Rest hatte ich ja schon fast alles gesagt, außer dass ich nie in der Lage war, weder meine AVR noch die Vor- Endstufenkombination ans Limit zu bringen, da mir vorher die Ohren bluteten. PS: Um das Thema hier mit Deinen Auto- sowie Hubraumbergleichen ein für allemal zu beenden und damit die Anderen auch mal was zu schmunzeln haben, sage ich jetzt doch noch etwas zu meinem Auto, das ich liebevoll Trekker nenne. Es ist ein VW Touareg. ![]() [Beitrag von JokerofDarkness am 01. Feb 2017, 00:50 bearbeitet] |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
01:05
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#20
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Es sind nur Beispiele und Vergleiche da es Ähnlichkeiten gibt. Mehr nicht! |
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George_Lucas
Inventar |
11:33
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#21
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Das mag durchaus sein, vor allem bei höheren Pegeln. Wie sieht es Deiner Meinung nach aber aus, wenn der SR7011 plus externe Endstufen betrieben wird? Gibt es dann immer noch hörbare/messbare Unterschiede gegenüber einer 7703, die über den Stromverbrauch 60 Watt vs. 110 Watt hinausgehen? Denn darum geht es in diese Diskussion ja vorrangig. [Beitrag von George_Lucas am 01. Feb 2017, 11:35 bearbeitet] |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
22:46
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#22
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Also ich schildere kurz einen wichtigen Grund für meine Entscheidung.Ich habe vor 5 Wochenn die 7703 erhalten, eigentlich hatte ich die gleiche Idee 7011 plus 5 Kanalendstufe, mir wurde aber die 7703 für 1179,00€ angeboten ( neu von Händler) wo nach nach einer Bedenkzeit von 3 Sekunden die Entscheidung zu Gunsten der 7703 getroffen wurde. Ich kann bezüglich Vor- und Nachteile einer Vorendkombi oder AVR nur allgemein beurteilen das egal welche Systeme ich hatte ob Stereo, und besonders dort, oder Mehrkanal der Unterschied vorhanden war. Bei der Auftrennung der Systeme erlangt man eine bessere Qualität des Klangs, es kommt aber immer darauf an was beschallt werden soll. Ein Hörbereich von 25-30qm würde ich nicht mit einer Voerendkombi beschallen da dort keine Pegel betrieben werden die in den Grenzbereich gehen. Es war sehr oft bei mir der Fall das erst nach in betriebnahme der Anlage mir die neue Qualität aufgefallen ist und mir dann deutlich wurde worin der Vorteil liegt. Jeder Elektrotechnicker wird Dir die Vorteile eine guten Abschirmung bestätigen, bei LS ist das seit Jahren normal bei relativ geringem Stromfluss um keine beeinträchtig eines TV zu bekommen. Nun eine einfache Frage, wiso sollte es in einem AVR wo auf so engem Raum so viele elektrische Bauteile arbeiten und so ein komplexes empfindliches System betreiben keine Beeinflussung anfallen bei einer möglichen Leistungsaufnahme von 800 Watt,es gibt natürlich eine Beeinflussung aller Bauteile untereinander und die Vermeidung ist der Sinn einer Voerendkombi die dann im Klang nach meiner Erfahrung zu hören ist. Es wird selbst bei den günstigsten AVR darauf geachtet von den Herstellern das der Ringkerntrafo den größten möglichen Abstand zu den elektr. Bauteilen hatt. Letztendlich ist nach meiner Überzeugung die Frage wie weit möchte ich gehen und wie wichtig ist einem das Thema, je weiter man auf der Leiter steigt desto teurer wird jede Stufe und komischer weise immer kleiner. Ich habe die Entscheidung nicht bereut und kann nur sagen eine Vorendkombi ist der krönende Abschluss. |
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JokerofDarkness
Inventar |
23:53
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#23
erstellt: 01. Feb 2017, |||
Ergo: Viel subjektives Empfinden, keine direkten Vergleiche, keine Blindtests - keine Fakten. Aber toller Preis! ![]() |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
00:36
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#24
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Physik ist nur bedingt Sybjektiv, lese meinen Bericht ich schreibe immer " nach meiner Meinung" , natürlich ist es Sybjektives hörempfinden. Es gibt Ohren die hören keinen Unterschied zwischen einer Ergo oder einer Nubert 140 da kann man nichts machen. Wenn Deine Entscheidung, warum auch immer darin besteht 7011 plus Endstufe alles gut und für Dich OK, bei knappen 29qm passt das bei der doppelten Fläche, naja??????? Genauso wie bei den LS möchte ich auch bei den Endstufen identische Komponenten und nicht die eine Hälfte so die andere so, und ob Du es nun wahrhaben willst oder nicht ist mir relativ Egal aber die bessere Lösung ist nun mal die Trennung.Dem einen ist es das Geld wert dem anderen nicht, so ist es nun mal. |
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Lichtboxer
Hat sich gelöscht |
00:54
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#25
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Warum sollte die Trennung besser sein? Ich würde ohne Not gar nicht das Gehäuse verlassen wollen. Dann stellt sich die Kabelfrage auch erst gar nicht. |
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JokerofDarkness
Inventar |
01:01
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#26
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Richtig, nur argumentierst Du ja nicht mit Physik. Das hier darfst Du gerne mit physikalischen Fakten widerlegen:
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KT
Stammgast |
16:22
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#27
erstellt: 02. Feb 2017, |||
spannende Frage.... |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
22:38
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#28
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Also als erstes zu Lichtboxer, das Thema heißt 7011 mit Endstufe oder 7703, spannend ist, da Du Kabelverbindungen nicht gut findest, wie Du den 7011 mit den Endstufen verbinden möchtest? Ach ja Du machst das mit WLAN stimmt geht auch. Entschuldige war dann mein Fehler. Zum anderen was soll man da noch schreiben, das ist wie einem Blinden die Farbe Rot zu beschreiben. Sorry, aber wenn Du recht haben willst braucht man auch nicht Argumentieren. Nehmen wir an die 7703 ist identisch mit dem 7011 ( was sie nicht ist) das heißt die größten Energiefresser und Störfelder, sprich Endstufen, sind weg. Im umkehrschluss steht das Netzteil und der Trafo zu vollen Verfügung der Vorstufe, vom räumliche kannst Du die Bauteile trennen was die Beeinflussung untereinander minimiert oder im besten Fall ausschließt . Jeder weiß das das Netzteil sehr wichtig ist und allein durch wegfallen der Endstufen hasst Du einen Enrgiegewinn für die Vorstufe wodurch sie besser arbeiten kann hinzu kommt das der "Elektrosmog" gerade die empfindlichen Prozesse der Vorstufe nicht mehr beeinflussen kann. Wie schon geschrieben, Die Abschiermung bei Niederstromleitungen ist extrem wichtig, schaue Dir ein Satkabel an welcher Aufwand betrieben wird um es zu Isolieren, mach die Isolierung ab Wickel es um ein Ringkerntrafo mit 1000 Watt und schaue dann TV auf einem 70 Zöller. Mein Vergleich liegt in folgenden Kombis Denon PMA 2000 mit dem 2000 CD Player an Magnat Qunatum 1009, als Vergleich Vincent Vorstufe mit Endstufe 997 an Magnat 1009, ich behaupte ja nicht das das Rad neu erfunden wurde oder die Berühmte Bühne neu auf geht, wenn Du aber, und das hat jeder der dieses Hobby ernsthaft betreibt 2 bis 3 Referenzlieder hast wie z.b. Melody Gardot "Over the Rainbow" dann weißt Du genau welchen Klang welches System erzeugt, ich kenne dieses Lied sehr genau und höre kleinste Unterschiede ob positiv oder negativ. Die Vorendkombi macht ebend die Geräusche noch ein bisschen differenzierter, besser Ortbar und was mir im Vergleich dort besonders aufgefallen ist, das die Anlage, es ist nicht leicht das zu beschreiben, die Anlage schneller spielt als ob die LS unter einer besseren Komtrolle stehen und die Membran schneller den Ton bringt und wider beendet. Wie schon tausend mal beschrieben, nicht jeder empfindet diesen Unterschied als wichtig oder sogar hörbar, ich habe genug Kumpels die nichts hören oder sagen das ist der Unterschied nicht wert, aber eins ist gewiss bei bestimmten Liedern ab einem gewissen Pegel hört man einen Unterschied, auch im Blindtest. |
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Lichtboxer
Hat sich gelöscht |
22:59
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#29
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Wieso reagierst Du auf eine sachliche Frage so polemisch? Man muss die Dinge schon hinterfragen und differenziert betrachten. Es gibt gekapselte Netzteile und abgeschirmte Endstufen. Dagegen muss man den "Gehäusewechsel" mitsamt den möglichen äußeren Störeinflüssen abwägen und sich die Frage stellen, ob ein Hersteller, dessen Kombi besser klingt als der vergleichbare AVR, den Verstärkerbau beherrscht. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
23:12
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#30
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Sorry, aber die Kabelverbindung ist nun mal zwingend notwendig für eine separate Endstufe und wenn Du von vorn herein eine Kabelverbindung nicht willst erübrigt sich jede weitere Frage, und dann kann die Kabelverbindung auch kein Kritikpunkt sein. Zum anderen kann ich nur sagen, Physik ist nun mal 1+1=2, es gibt auch dort keine Eierlegende Wollmilchsau, ein AVR ist ein Kompromiss, nicht immer ein schlechter aber mit Grenzen, wegen der Physik. Eine Vorendkombi ist nur eine Konsequenz gegenüber der Physik, aufgrund der räumlichen Nähe sind dem AVR grenzen gesetzt an denen er nicht vorbei kommt. Und nochmal ich sag nicht das Welten zwischen beiden Systemen liegen, aber es sind Unterschiede. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
23:21
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#31
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Ach und noch eins gebe ich zu bedenken, glaubst Du das alle Hersteller die Vorenkombis bauen und diese auch noch besser klingen als ein Vollverstärker oder AVR, das diese den Verstärkerbau nicht beherrschen? Nur mal so Yamaha, Onkyo, Vincent, Marantz, Nubert, Rotel, Denon, Audionett ect., also ich glaube die wissen was sie tun. |
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JokerofDarkness
Inventar |
23:24
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#32
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Also wieder mal nur heiße Luft, aber wir haben hier ja einen Voodoothread. Den kann ich Dir nur empfehlen, da findest Du viele Gleichgesinnte, die alle felsenfest überzeugt sind und trotzdem nie einen Blindtest bestehen würden, geschweige denn haben. |
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marcspitz
Ist häufiger hier |
23:31
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#33
erstellt: 02. Feb 2017, |||
Ich denke mal der größte Blindtest ist hier jemand anderes!!!!!!! Und Du bestehst in immer wieder! |
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Quick_silver
Stammgast |
14:53
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#34
erstellt: 07. Mrz 2017, |||
Ihr müsst das Thema mal anders sehen und an die User denken, die Aktivboxen nutzen. Die werden sicherlich die Vorstufe bevorzugen, da die XLR Ausgänge alle diskret und voll Symetrisch aufgebaut und Endstufen eh in der Box verbaut sind. |
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steingott
Ist häufiger hier |
23:16
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#35
erstellt: 18. Mrz 2017, |||
Moin. Ich hatte erst einen 7009 und bin auf die 7702mkII gewechselt. Grund: DTS:X zusätzlich und alle drei Tonformate über ein Layout. Habe Aktivmonitore, die waren bei der 7009 über Cinch-XLR verbunden, jetzt nur über XLR. Ergebnis: Soundtechnisch konnte ich keinen wirklichen Unterschied feststellen, aber durch die reine XLR-Verbindung ist das letzte Quentchen Rauschen aus den Monitoren verschwunden. Ein weiterer Punkt aber ist: die 7702 wird nur leicht warm, der 7009 wurde schon sehr warm, bei ihm konnte man die ungenutzten Endstufen nicht abschalten, ich weiss nicht, ob das bei dem 7011 geht. Arne [Beitrag von steingott am 18. Mrz 2017, 23:19 bearbeitet] |
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der_kottan
Inventar |
07:25
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#36
erstellt: 26. Mrz 2017, |||
Ich nutze seit jeher einen AVR mit Aktiv LS und erfreue mich am Klang. Auch ich kann mir da keine klanglichen Unterschiede vorstellen, außer das Einmesssystem wäre grob unterschiedlich, ist hier aber auch nicht der Fall. |
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Predator_
Ist häufiger hier |
11:22
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#37
erstellt: 27. Dez 2017, |||
ich nutzte den Marantz AVR 7010, und nutze mom. nur die internen Endstufen 5.1.4 welche Endstufe würdet ihr mir empfehlen? reicht es aus wenn ich Front L+R via BiAmp mit einer externen Endstufe unterstütze oder sollte der Center unbedingt auch unterstützt werden? In diesem Fall würde ich die Rear und Deckenlautsprecher über die internen Endstufen laufen lassen. |
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JokerofDarkness
Inventar |
14:41
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#38
erstellt: 27. Dez 2017, |||
Die Frage ist, was Du erwartest? Ich nutze ja auch nach Umstieg von der Vorstufe AV7005 nun den SR7010 und da die MM8003 nur rumstand, habe ich vor geraumer Zeit nach Monaten des Solobetriebs des 7010 mal ein Kabel geholt und nutze seitdem den SR7010 bis auf den Center nur noch als Vorstufe. Nach wiederholten umfangreichen Tests kann ich guten Gewissens behaupten, dass es absolut keine klanglichen Vorteile gibt. Optisch sieht es allerdings richtig mächtig aus. ![]() |
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Predator_
Ist häufiger hier |
17:44
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#39
erstellt: 27. Dez 2017, |||
also würdest du sagen, sofern die internen Endstufen ausreichend sind, macht es keinen Sinn zu investieren? |
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JokerofDarkness
Inventar |
17:55
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#40
erstellt: 27. Dez 2017, |||
Richtig! Ich habe mich ![]() |
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Predator_
Ist häufiger hier |
18:06
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#41
erstellt: 27. Dez 2017, |||
Danke |
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Predator_
Ist häufiger hier |
00:46
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#42
erstellt: 28. Dez 2017, |||
noch eine Frage bezüglich der Endstufe, ich habe meine 7010 mom voll ausgelastet mit 5.1.4 und bin am überlegen auf 7.1.4 aufzurüsten. Was würdest du mir hier empfehlen, die High Lautsprecher über einen weitere Endstufe zu betreiben und die Back Lautsprecher intern? Kann ich beim 7010 via Pre-Out jeden Kanal extern schalten oder ist das vorgegeben? Das Menü zeigt bei mir an Front R+L oder High Rear, andere Auswahlmöglichkeiten kann ich nicht auswählen. |
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der_kottan
Inventar |
09:44
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#43
erstellt: 28. Dez 2017, |||
Betreibst du 5 gleich große LS oder hast du als Front LS Standlautsprecher? |
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JokerofDarkness
Inventar |
11:23
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#44
erstellt: 28. Dez 2017, |||
Ich denke, dass ist völlig egal.
Die Ausgänge waren bei mir alle aktiv, da musste ich nichts extra für umschalten . |
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Predator_
Ist häufiger hier |
12:08
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#45
erstellt: 28. Dez 2017, |||
ich betreibe vorne zwei große Lautsprecher, 1 mittlerer Center und 2 Sourround + 4 kleine Highs und bin jetzt am überlegen 2 kleine Back hinzuzufügen. |
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der_kottan
Inventar |
12:33
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#46
erstellt: 28. Dez 2017, |||
Dann würde ich zumindest für das Gewissen die Front mit der externen Endstufe betreiben (falls sie denn potenter ist als die integrierten). Kannst ja mal versuchen ob du bei Stereo einen Unterschied hörst. |
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choler
Ist häufiger hier |
16:27
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#47
erstellt: 18. Jan 2018, |||
Hallo Zusammen, ob die 7011 und der 770x Bauglich sind oder nicht, kann man sich ja mal von der Firma marantz erklären lassen. Dazu gibt es einen netten Bericht bei grobi.tv: ![]() Ich bin aktuell Besitzer einer marantz MM8803 und einer AV7703. Umgestiegen bin ich von einem Denon AVR. Das ist nun schon etliche Jahr her und auch bei meinem Wohnzimmer Heimkino mit einer 5.1 Anlage ist der bei dem Film Das fünfte Element ausgegangen (Schutzschalter)! Seit ich eine Vor- Endstufen Kombi habe ist mir das nicht mehr passiert. Und für mich war schon ein gewaltiger Unterschied zu meinem AVR zu hören. Aber das ist jetzt schon Jahre her! Und ich habe auch seit dem kein Vergleichstest mit einem AVR gemacht. Auch ich habe bei SG Akustik den MM8803 günstig ( als Aussteller) gekauft. Da dieser immer noch sehr gute Dienste leistet und ich kein Problem mit dem Platz habe bin ich dabei geblieben und habe immer nur die Vorstufe aufgerüstet. Zum Thema Boxen: In der Front benutze ich 2 Monitor Audio Silver RX 8 (Bi-Amping verkabelt), den dazu passenden Center und als Back LS 2 Monitor Audio Silver RX 6. Also schon 4 Große LS die auch mal bei mancher Party ganz schön zu tun haben. ![]() Zum Thema Kabel: Die Kabel die nutze habe ich mit anderen verglichen mit mehreren Personen als Bindtest mit verschiedenen Quellen und habe mich dann für ein Setup entschieden. Für meine Vorstufe (Entzerrer) bei meinem Plattenspieler habe ich das auch getan. Mein Händler hat mir mehrere Modelle mit gegeben und einige Kabel. Nach einem WE Hörtest habe ich mich dann entschieden. Und man muss auch immer ganz klar sagen, jeder hört anders und hat ein anderes Hörempfinden. Und daher gibt es auch immer wieder Diskussionen dazu. Wenn jeder ein bisschen auf den anderen zugeht dann hätten wir in solchen Foren auch weniger Anfeindungen - denkt mal drüber nach ![]() Schönen Tag euch noch! Und viel Spass beim hören! ![]() |
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Ingo40
Stammgast |
13:49
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#48
erstellt: 21. Jan 2018, |||
Ich habe vor knapp zwei meinem Pioneer AV Receiver eine 5-Kanal-Rotel gegönnt. Hatte auch vorher mir die Emotiva XPA5 meines Nachbarn geliehen. Das Ergebnis mit separater Endstufe ist hörbar. Es ist kein Unterschied, den die Ehefrau nachvollziehen kann, aber die bessere Durchzeichnung im Bass und bessere Räumlichkeit/Ortung waren für mich ein Zugewinn, für den ich bereit war, Geld auszugeben. Ob Sinn, Unsinn, tatsächliche Verbesserung oder Vodoo - das muss jeder für sich entscheiden. Ich stehe übrigens vor der gleichen Frage, da ich überlege, auf Atmos oder Auro aufzurüsten. Den AV7703 könnte günstig bekommen, bräuchte aber weitere 4 Endstufen, die ich eigentlich nicht stellen, weshalb es wohl auch ein SR7012 werden wird, denn die neuen Pioneer unter Onkyo-Flagge gefallen mir nicht mehr. Zum Thema Sachlichkeit: ich finde es schade, dass vom TE sinnvoll vorgebrachte Fragen in persönlichen Anfeindungen der Foren-User enden. Weder dem TE, noch dem Forum ist damit geholfen. Alle Eindrücke sind natürlich immer subjektiv. Da ist es schade, wenn manche versuchen, Meinungen aufzudrängen. Wir rennen doch auch nicht alle der gleichen Frau hinterher und fahren nicht alle das gleiche Auto. Das ist ja in unserem Land das schöne, dass man sich aussuchen kann, was einem selbst gefällt. Genauso hatte Marc seine Endrücke geschildert. Viele Grüße vom Niederrhein und einen schönen Sonntag. Ingo |
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