power amp direct in dsp einschleifen

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td145mkii
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2016, 23:58
Hallo,

ich über lege mir einen Marantz Stereoverstärker zu kaufen.
Mein Problem: Ich brauche ein Gerät mit auftrennbarer Vor- und Endstufe um mein Minidsp einzuschleifen.
Die Geräte in meiner Preisregion haben zwar ein pre-out aber kein main in, stattsessen ein power amp direct in.
Die Frage: Kann ich zwischen aus- und Eingang mein dsp einschleifen oder nicht?
akitiviere ich p.a.d.i wird die Vorstufe ja deaktiviert. Aktiviere ich p.a.d.i. nicht, funktioniert der Eingang wahrscheinlich nicht.
Oder?

Bin für jeden Tipp dankbar!
andre11
Inventar
#2 erstellt: 15. Nov 2016, 18:25
Um welchen Verstärker geht es denn?
td145mkii
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Nov 2016, 18:43
Welchen Verstärker weiss ich noch nicht.

Im Moment überlege ich den 6005, 7004, oder 8003 anzuschaffen.

Ich bin für jeden Tip dankbar.
Da ich mir gestern den CD6004 gekauft habe suche ich den Marantz hauptsächlich aus Designgründen, denn einen spezifischen Verstärkerklang konnte ich bei meinen Tests nicht feststellen (HK680, Rotel RA1520, NAD 356)
Einzig ein Onkyo AV klang anders, irgendwie merkwürdig.
Aber ich brauche ja nur Stereo.
Mosesnuvero
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Nov 2016, 19:13
Warum keine bezahlbare Vor und Endstufen Kombi?

Klingt einfach besser und macht die Lösung einfach...
td145mkii
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 15. Nov 2016, 19:18
Klingt das wirklich besser?

Dann gerne!!

Tips are welcome!
andre11
Inventar
#6 erstellt: 15. Nov 2016, 19:19
Das Einschleifen irgendwelcher Geräte ist hier wohl nicht möglich.
Die Recorderfunktion scheint keine Monitor-Funktion mehr zu haben; ist wohl Out-Of-Style.
Was bleibt wäre, den DSP nur für die Hauptquelle zu verwenden, oder zwei Geräte anzuschaffen - einen als Vor- und das andere als Hauptverstärker.
td145mkii
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Nov 2016, 19:38
Danke schon mal!

Den DSP nur für den CD Player zu benutzen hatte ich auch schon überlegt.

Alternativ: Eine Idee für eine bezahlbare Vor- Endstufe? Gebraucht bis 600€?

Stefan
Master_J
Inventar
#8 erstellt: 15. Nov 2016, 19:56
Es gibt doch noch auftrennbare Vollverstärker.
Z.B. Yamaha R-S700 für 400 Euro (neu).

Gruss
Jochen
td145mkii
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Nov 2016, 20:22
An Yamaha hatte ich auch schon gedacht (AS-1000), auftrennbare Vorstufe ist natürlich fein.
Ich muss mal grübeln.
andre11
Inventar
#10 erstellt: 15. Nov 2016, 20:48

td145mkii (Beitrag #5) schrieb:
Klingt das wirklich besser?

Nein, nicht zwingend!

Und natürlich gibt es immernoch auftrennbare Geräte.

Marantz lässt Besitzer von Zusatzgeräten offensichtlich im Regen stehen.
Ggf. bringt eine Anfrage beim Marantz-Service mehr Klarheit.

Ist dieses Mini-Dsp bei dir zwingend von Nöten?
td145mkii
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 15. Nov 2016, 22:08
Ja, manchmal brauche ich ihn unbedingt. Ich habe 2 böse Raummoden:
+18db bei 50hz und +13db bei 100hz, da dröhnt's schon mächtig. Das Sofa steht halt direkt an der Wand und vorziehen kann ich es nicht, dafür ist der Raum zu schmal.
Bei 70% der Musik ist das kein Problem, bei 30% aber schon.
Es ist echt schade, dass es keine Stereoverstärker mit eingebautem Dsp gibt. Das würde es deutlich einfacher machen.
Master_J
Inventar
#12 erstellt: 15. Nov 2016, 22:19
Alles eine Frage des Preises:
http://www.nubert.de/nucontrol-nupower/511/

Gruss
Jochen
td145mkii
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 15. Nov 2016, 22:29
Ja, das wär's vom Prinzip her. Vom Preis aber eher nicht.
Mit jedem AV-Receiver kann man Raumkorrekturen (mehr oder weniger gut) realisieren, nur bei Stereo haperts.
Der Onkyo, den ich getestet hattte, hat mir mit seinem multieq den Frequenzgang so glatt gebügelt, dass es auch keinen Spass machte. Leider konnte man bei dem Model nicht in die Korrekturen eingreifen.
Aber es wäre ja auch Langweilig wenn man mal sein Ziel erreicht hätte ;-)
andre11
Inventar
#14 erstellt: 15. Nov 2016, 23:16

td145mkii (Beitrag #11) schrieb:
...Stereoverstärker mit eingebautem Dsp...

Die gibt es schon, aber eben nie wirklich günstig.
Ggf. hilft ein separater Quellenumschalter, dann könntest Du den DSP vor dem Verstärker nutzen.
So wirklich hübsch ist so eine Lösung Klick ! aber nicht, wie ich finde.
td145mkii
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Nov 2016, 23:38
Danke für den schlauen Gedanken und den Tip!
Das ist auf jeden Fall eine Überlegung wert!
Vllt. schliesse ich aber auch tatsächlich nur den Cd Player über den DSP an, wenn´s bei Filmen etwas mehr wumms macht ist das ja nicht so tragisch und Schallplatten höre ich leider ziemlich selten.
Falls sich jemand auskennt: Soll ich meine Phonobox s als Vorverstärker für meinen Plattenspieler behalten oder kann das der Marantz PM6005 auch anständig? Eigentlich scheue ich mich ein wenig davor einen so günstigen verstärker zu kaufen aber Rotel und NAD haben mich auch nicht überzeugt. Von NAD kann ich nur abraten: die Regler fühlen sich minderwertig an, per FB ist die Lautstärkeregelung recht grob und der Motor desselben macht richtig krach im Vergleich zu meinem alten, Butterweich laufenden HK680.

Ein bisschen spiele ich allerdings noch mit dem Gedanken mir den Cambridge Audio CXA60 zuzulegen.
Mosesnuvero
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 16. Nov 2016, 06:40
Es wird kaum eine Ein Messung an einem AVR. Raum Moden vernünftig korrigieren können. Es sei denn, Du nutzt zum Beispiel Dirac.

Auftrennung von einer Vor und Endstufe ist schon deshalb was Feines, weil jedes Gerät eine eigene Stromversorgung nutzen kann. Klanglich wird es ganz bestimmt keinen Abbruch tun, diesen Weg zu gehen.

Raum Moden zum Beispiel mit einem Mini DSP oder DsPeaker Anti Mode heraus Filtern. Wenn Notwendig mit der Aufstellung der Lautsprecher oder mit Absorber im Hörraum arbeiten.

Messung mit Carma oder REW vornehmen.

Ich bin gerade dabei, mich auch mit dem (recht komplexen)) Thema zu beschäftigen...


[Beitrag von Mosesnuvero am 16. Nov 2016, 06:46 bearbeitet]
td145mkii
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 16. Nov 2016, 08:32
ja klar: Ich habe mit REW gemessen und dann die Korrekturen errechnen lassen.
Durch die Korrektur bei 50 und 100hz klingt's natürlich nur am Hörplatz gut..
Meines Wissens bringen Bassabsorber bei den Problemen, die mein Raum hat, nicht wirklich viel.
Der Minidsp HD ist schon ein feines Teil, 10 Peqs je in und output, crossoverfilter und Firfilter.
Was ich mit Firfiltern anfangen kann weiss ich aber bis heute nicht ;-)
andre11
Inventar
#18 erstellt: 16. Nov 2016, 10:34

td145mkii (Beitrag #15) schrieb:
...Phonobox s ... behalten...

Das kommt in erster Linie auf den verwendeten Abtsater an.
Bei normgerechten MM-Systemen werden sich wenig Unterschiede bemerkbar machen.
Bei Exoten mit besonderen Anschlusswerten und MC Systemen wirst du immer einen zusätzlichen Vorverstärker benötigen.

Falls Gebrauchtkauf für dich in frage kommt - schau dir mal den Marantz PM-17 Mk II an.
td145mkii
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 16. Nov 2016, 10:44
Gebrauchtkauf ist absolut ok.
Klar, ein Digitaleingang wäre schön und mit einer FB CD-Player und Verstärker zu steuern auch.
Habe den PM 17 gerade für 437 Euro entdeckt - schein günstig, allerdings hat er ja schon einige Jahre auf dem Buckel.
andre11
Inventar
#20 erstellt: 16. Nov 2016, 10:57
Der PM 17 Mk II ist ein Top-Apparat; ich hatte ihm selber mal.
Wenn nicht Marantz drauf stünde, würde er mindestens das Doppelte kosten.
Eigentlich auch unkaputtbar.
Endstufe auftrennbar, gute Phonosektion mit MC Umschaltung, Leistung satt auch an kritischen Ls.

Aber auf Zusatz MK II oder KI, oder beides achten.

Möglicherweise passen auch die Fernbedienungscodes, ansonsten geht es bestimmt über den Marantz-Bus (die orangenen Buchsen).
td145mkii
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Nov 2016, 11:13
Das klingt sehr gut!

Ich werde wohlnoch etwas weiter grübeln müssen.
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