Atmos mit Marantz?

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jani23mm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2016, 00:40

Hallo, ich habe mit Begeisterung die Ausführungen zum Thema Atmos gelesen. Jetzt steht bei mir das Pioneer System

(http://www.areadvd.de/tests/test-pioneer-serie-7-5-1-4-dolby-atmos-lautsprechersystem-fuer-2-500-eur/)

Aber bisher ohne Receiver (2 Front mit Atmos, 1 Center, 4 Rear mit je 1 Atmos + Woofer) . Ich habe in den Beiträgen die Angaben zum Thema Ohm vermisst. Fast alle 9.1.4 Receiver sind mit 6 Ohm Ausgängen vertreten. Es scheint als könne man die Pioneers an keinem AV Receiver betreiben, weil die Boxen mit 4 Ohm arbeiten?

Jetzt meine Fragen:

1. Kann ich diese 4Ohm an 6 Ohm Receivern betreiben?
2. Der Marantz SR7010 sollte es eigentlich werden. Gehen die Boxen damit? 4 Ohm vs 6 AV?
3. Welchen Receiver empfehlt Ihr der 4 Ohm kann? 9.1.4 Sollte er können also vorn 2 Front mit je 1 Atmos speaker nach oben, Center und hinten 4 x Rear mit je 1 Atmos+ Woofer.

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2016, 00:45

es gibt zumindest zur Zeit keinen AVR der 9.1.4 bei Atmos unterstützt!
Und falls es mal 9.1.4 werden sollte, dann vermutlich nicht "hinten" sondern eher mit Front-Wide!

Passat
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:24

Es gibt keine 6 Ohm-Receiver.
Die 6 Ohm sind eine Schutzbehauptung der Hersteller, um die gesetzlichen Vorschriften bzgl. der max. Gehäusetemperatur einzuhalten.
Je kleiner die Lastimpedanz, desto höher ist nämlich die Leistung und bei mehr Leistung entsteht mehr Wärme.
Den gleichen Grund hat dieser "Ohm"-Umschalter. Das ist nichts anderes als ein Leistungsbegrenzer.
Will man die vom Hersteller versprochene Leistung, muß man den auf 8 Ohm stellen, auch bei 4 Ohm-Lautsprechern.
Technisch haben die Geräte überhaupt gar keine Probleme damit, auch der Marantz SR7010 nicht.

Was 9.1.4 angeht:
Das ist von Dolby im Heimbereich nicht vorgesehen.

Dolby sieht für Atmos nur folgende 5 Konfigurationen vor:
5.1.2 (5.1 + 2 Deckenlautsprecher)
5.1.4 (5.1 + 4 Deckenlautsprecher)
7.1.2 (7.1 + 2 Deckenlautsprecher)
7.1.4 (7.1 + 4 Deckenlautsprecher)
9.1.2 (7.1 + 2 Wide-Lautsprecher + 2 Deckenlautsprecher)

Es gibt auch keinen AVR, der 9.1.4 unterstützt.
Das wären 13.1 Kanäle.
Das aktuelle Maximum ist 11.1 Kanäle, also 7.1.4 oder 9.1.2.

Grüße
Roman

jani23mm
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:54

Danke Roman. Eine Frage. Ich habe nun ja hinten 2 Deckenlautsprecher "zuviel" kann ich die parallel zu dem jeweils anderen hinteren Kanal anschliessen? Also rechts hinten die beiden Deckenlautsprecher auf einen Kontakt zusammen und links hinten genauso?
Also ein 7.1.6. Wobei die 6 eigentlich 4 sind

[Beitrag von jani23mm am 02. Mrz 2016, 12:55 bearbeitet]

Passat
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:15

Würde ich nicht machen.
Der Atmos Dekoder weiß ja nichts von den zusätzlichen Lautsprechern, ergo geben die parallel geschalteten Lautsprecher die gleichen Signale wieder und die Objektpositionierung stimmt nicht mehr.

Grüße
Roman

jani23mm
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:40

Naja aber ich schalte ja nur die parallel, die dieselbe Position haben?

Passat
Inventar

#7 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:43

Wie sollen die die gleiche Position haben?
Ineinandergebaut?
Den einen Lautsprecher auf den anderen geschraubt?

Grüße
Roman

jani23mm
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:49

Ich hab verstanden das Atmos gibt hinten links und hinten rechts einen Ton an die Decke. (Vorn ist klar) und da stehen bei mir jetzt seitlich 2 und hinten 2 Rears. Die haben oben jeweils abstrahler an die Decke Pioneer S-BS 73 A. Rechts hinten ist 1 m zwischen den Rears platz und links auch. Wenn also der Deckenton aus dem Rear links mitte kommt und der Ton gleich ist wie der links hinten, dann kann man die doch zusammenschalten?

Passat
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2016, 14:05

Nein.

Dolby Atmos sieht pro Kanal nur genau 1 Lautsprecher vor.
Jeder Lautsprecher mehr pro Kanal zerstört die Objektortung.

Grüße
Roman

jani23mm
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:09

Okay, Objektortung? Ich dachte da kommt nur Ton raus? Ortet denn irgendwer im Raum auch die Töne die da raus kommen?

Passat
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:14

Klar.

Wenn z.B. ein Flugzeug über dich hinwegfliegt, musst du doch hören können, ob es z.B. von hinten rechts nach vorne links oder von hinten mitte nach hinten links fliegt.

Und mit mehreren Lautsprechern pro Kanal kannst du eben nicht mehr hören, wo genau das Objekt (z.B. Flugzeug) gehörmäßig ist, oder du hörst es an der falschen Position (z.B. auf 60° hinten anstatt korrekt auf 40° hinten.).

Nicht ohne Grund macht Dolby Vorgaben, wo die Lautsprecher angebracht werden sollen.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 02. Mrz 2016, 17:15 bearbeitet]

jani23mm
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Mrz 2016, 17:48

Jap, das ist klar. damit ist das Flugzeug nicht mehr hinten rechts sondern hinten rechts und seitlich rechts zu hören. Ich dachte das spielt keine Rolle, da die Decke sowieso nur "OBEN" Signalisiert und man von "OBEN" nicht noch rechts und links unterscheiden kann,

Passat
Inventar

#13 erstellt: 02. Mrz 2016, 19:15

Doch, es gibt kein "Oben", sondern eine zweite Ebene, die genauso wie die Hauptebene auch rechts/links/vorne/hinten kennt.

Grüße
Roman

Guardian_
Stammgast

#14 erstellt: 23. Mrz 2016, 10:25

Passat (Beitrag #3) schrieb:

Was 9.1.4 angeht:
Das ist von Dolby im Heimbereich nicht vorgesehen.

Falsch. Dolby sieht bis zu 24.1.10 im Heimbereich vor. Sehr hochpreisige Receiver können auch bereits mehr als 7.1.4/9.1.2. Es ist durchaus realistisch, dass dieses Jahr 9.1.4-Receiver von Denon und Co. erscheinen.

Passat
Inventar

#15 erstellt: 23. Mrz 2016, 11:01

Pure Theorie.

Von 9.1.4 ist beim Speaker Setup Guide auf der Dolby Homepage nichts zu finden.

http://www.dolby.com...ker-setup/index.html

Dort gibt es nur 5.1.2, 5.1.4, 7.1.2, 7.1.4 und 9.1.2.

Im Übrigen sind mit Dolby Digital Plus und Dolby True HD auch mehr als 7.1 Kanäle möglich.
Beide unterstützen max. 13.1 Kanäle.
Nur hat noch niemand in freier Wildbahn mehr als 7.1 bei Dolby Digital Plus bzw. Dolby True HD gesehen und es gibt auch keine Geräte, die 13.1 unterstützen.
Sinn macht es auch nicht, denn die BluRay-Specs erlauben nur max. 7.1 Kanäle.

Auch bei Atmos macht nicht einmal 9.1.2 Sinn, denn es gibt auf BluRay keinen Concent mit dieser Konfiguration.

Grüße
Roman

Guardian_
Stammgast

#16 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:23

Passat (Beitrag #15) schrieb:

Pure Theorie.

Nein:

http://www.dolby.com...ation-guidelines.pdf (Seite 27 zeigt ein 9.1.4-Setup)

http://www.trinnov.c...titude32/?lang=en_us (32-Kanal-Receiver)

Der Vergleich mit 13.1-DD/TrueHD hinkt. Hier fehlt es primär an Soundtracks, die über 7.1 hinausgehen. Ganz anders ist das bei Atmos, da hier zusätzlich zu 7.1 noch Objekte hinzukommen, welche nicht an eine Lautsprecher-Konfiguration gebunden sind.

Passat (Beitrag #15) schrieb:

Auch bei Atmos macht nicht einmal 9.1.2 Sinn, denn es gibt auf BluRay keinen Concent mit dieser Konfiguration.

Du hast die Sache mit den Audio-Objekten noch nicht verstanden.

[Beitrag von Guardian_ am 24. Mrz 2016, 16:27 bearbeitet]

DLorry
Neuling

#17 erstellt: 29. Jun 2017, 22:21

Auf janis Frage:
je 2 Lautsprecher als einen Rear zusammen zu schalten geht selbstverständlich,
aber man sollte sie nicht parallel sondern seriell schalten.
Parallel bedeutet halbierung des Wiederstandes. Seriell Verdopplung.
Der Marantz hat genug Leistung pro Kanal um das zu kompensieren.
Habe meine alten JBL Satelliten zu je zwei direkt nebeneinander als jeweils einen rear seriell an meinen SR7009 geschaltet.
Hat nach Einmessung tadellos funktioniert.

jani23mm
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Jun 2017, 07:31

Hi Super. Danke für die Antwort. Kannst Du mir dann noch mal sagen wie man das seriell anschliesst? Und vor allem, wie man im Marantz die Lautsprecher konfiguriert und die Endstufen richtig zuweisst? Das Zeugs ist ja so Mega komplex? Vielleicht hat jemand dieselbe Ausstattung?

Also was habe ich an Boxen:

2 Lautsprecher Vorn Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Vorn Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
2 Lautsprecher Hinten Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Hinten Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
2 Lautsprecher Rückseite Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Rückseite Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
1 Subwooofer

[Beitrag von jani23mm am 30. Jun 2017, 07:35 bearbeitet]

DLorry
Neuling

#19 erstellt: 30. Jun 2017, 19:02

Hallo Jani,
auch wenn man wie ich zwei Boxen in Reihe schaltet, muss das für dich nicht die beste Option sein.
Bei mir geht das gut, weil ich zwei kleine Satelliten habe, die direkt nebeneinander stehen und wie eine etwas größere Box arbeiten.
Anschluss:
- Plus-Kabel vom Verstärker an Plus von Box1
- Minus von Box1 mit Plus von Box2 verbinden
- Minus von Box2 an Minus-Kabel zum Verstärker
Dabei werden aus 2 4-Ohm Speaker quasi ein 8-Ohm Speaker.

Wie ich aber jetzt sehe hast du Dolby enabled Boxen mit integrierten Heights, die über die Decke strahlen.
Bedeutet, dass die Heights nicht direkt gehört werden, sondern nur über Reflektionen der Decke.
Insofern haben die anderen Beiträge schon richtig angemerkt, dass du ein Problem der Verortung bekommst.

Zunächst mal: Wenn ich aus deiner Beschreibung die Boxen addiere, käme ich auf eine 12.1 Konfig (6 x 2Boxen). Du hast doch auch einen Center, oder? Damit wärst du bei 13.1.
Das bedeutet erst mal um alles gleichzeitig anzuschließen benötigst du 13 Endstufen plus 1 aktiven Subwoofer.

Wenn du also den Marantz SR7010 hast, hast du 9 separte Endstufen, an die du max. 11 Boxen anschließen kannst. (Die beiden letzten Endstufen werden je nach Situation zwischen 4 Boxen umgeschaltet (wie das genau funktioniert ist mir auch nicht klar).

Die maximal mögliche Konfig wäre also eine 11.1 Konfig, wobei du 9.1 vom SR7010 direkt betrieben bekommst und weitere 2 über eine separate Stereo-Endstufe per Vorverstärkerausgang ansteuern kannst.
Für deine ATMOS Speaker bedeutet das du machst daraus eine 7.1.4 Konfig: 7+4=11 und bräuchtest dafür die beiden zusätzliche externen Endstufen.

Bevor du dich also daran machst, deine Dolby fähigen Boxen miteinander zu koppeln, solltest du vielleicht doch lieber genau überlegen was die beste Lösung ist. Wenn du den Marantz bereits hast, musst du deine Boxen als z.B. "Front Dolby" "Surround Dolby" etc. angeben. Steht alles in der Anleitung. Der Marantz zeigt dir dann auf dem Monitor an welche Anschlüsse du jeweils gehen musst.

Sorry, aber mehr kann ich dir dazu auch nicht sagen. Bin selbst kein Profi auf dem Gebiet.

jani23mm
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 30. Jun 2017, 19:19

Danke das klingt schon mal besser als mein eigenes Fachchinesisch

Und ja ich habe einen Center vergessen. Faktisch habe ich dann wohl die 7.1.4. Und einen zusätzlichen Stereo Marantz der über die Pre Outs des großen versorgt wird. Habe aber immer versucht das mit einer 9.1 und 11.1 konfig im Marantz zu betreiben und da hing ich.

Also sinnvoller wäre wirklich die 7.1.4 zu nehmen. Sind meine integrierten Deckenstrahler grundsätzlich als "Heights" zu bezeichnen? Sagt man das so in dem Sprachgebrauch? Also wäre es Quatsch die als Deckenlautsprecher "anzulegen" weil es faktisch ja keine sind, richtig?

2 Lautsprecher Vorn Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Vorn Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
2 Lautsprecher Hinten Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Hinten Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
2 Lautsprecher Rückseite Re/Li je einen Laustprecher
2 Lautsprecher Rückseite Re/Li je einen Laustprecher der an die Decke strahlt
1 Subwooofer
1 Center

DLorry
Neuling

#21 erstellt: 30. Jun 2017, 20:43

Heights und Deckenlautsprecher sind im Grunde identisch, aber die Dolby heights haben deutlich längere Schall-Laufzeiten und das muss der Verstärker durch Einmessen ausgleichen. Sonst hast du einen Echo-Effekt.

Soweit ich weiß unterstützt der Marantz Surround nur bis 11.1, kann aber irgendwie auch 13.1. Wie das dann aussieht weiß ich nicht.
Hast du denn auch das Auro 3D lizenziert?

Im Setup werden deine als sogenannte "Dolby Surround" oder "SURROUND DOLBY" Lautsprecher bezeichnet.

Du trennst deine Liste zu sehr auf:
du hast also nur folgende Lautsprecher (je mit integriertem Dolby fähigen Speakern), mit je einem einzigen Chassis:
2 Dolby enabled Front (mit integriertem Height per Deckenreflexion). In der Marantz Doku als "Front Dolby" bezeichnet.
2 Dolby enabled Left/Right(mit integriertem Height per Deckenreflexion)
2 Dolby enabled Rear (mit integriertem Height per Deckenreflexion)
u.s.w

Das sind also 6 Chassis mit insgesamt 12 Kanälen.
In der Doku findest du unter [b]Einstellungen / Ausführliche Einstellungen, wenn "Zuweisung" auf "Dolby Atmos" eingestellt ist[/b] z.B. folgendes:

7.1-Kanal + 4 Height:
Bei dieser Konfiguration werden die Top-Front und
Top-Rear-Lautsprecher zur 7.1-Kanal-
Konfiguration hinzugefügt, die den Surround-
Back-Kanal enthält. Schließen Sie die Top-
Front-Lautsprecher an die HEIGHT1-
Lautsprecheranschlüsse und die Top-Rear-
Lautsprecher über einen externen
Leistungsverstärker an die HEIGHT2 PRE

Das entspräche dann 11.1

Schau mal in der Doku für "meinen SR7009" auf Seite 34. Dort werden unter "Anschlüsse" die Dolby-fähigen Lautsprecher beschrieben.

Wenn du keine 11 Endstufen hast, könntest du alternativ mit den verfügbaren 9 Endstufen wieder zwei deiner Dolby enabled Speaker wie von mir beschrieben zusammenschalten, um eine größere/stärkere Box zu erhalten. Die hat dann aber 8-Ohm im gegensatz zu den anderen 4-Ohm und ist somit leiser, was man aber kompensieren kann.
Außerdem sollten diese beiden jeweils direkt nebeneinander stehen und identische Abstände zum Einmess-Mikro aufweisen. Da beide Dolby-Treiber in die gleiche Richtung an die Decke strahlen und synchron arbeiten, dürfte das dann auch keine Probleme mit der Ansteuerung geben.
Auf keinen Fall parallel schalten, weil deine Boxen eh schon 4-Ohm haben und du sonst 2-Ohm hast. Das wäre nahe am Kurzschluss!

Wenn dir das jetzt nicht hilft, weiß ich auch nicht weiter. Den Rest must du dir erarbeiten oder Fachleute ran lassen.

[Beitrag von DLorry am 30. Jun 2017, 20:45 bearbeitet]

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