Vernünftiger Harman/Kardon

Teurer?
Der Marantz 9300 geht so gebraucht um die 600€ und der HK 7300 müsste auch in dem Bereich herum liegen.

Nagut okay, stimmt.. habe von den neuren nicht die großen Boliden genommen zum Vergleich ,sondern die, die hier so rumflogen im Thread.

Weil sie offiziell nicht mehr hergestellt werden u. manche unerfahrene Käufer darauf hereinfallen.

Was hat aber Dein TV mit dem AVR zu tun? Das Signal wird ohnehin nur durchgeschliffen (außer bei x55-Serie).

Wegen den Bugs u. der 1080p-Problematik beim 645, würde ich den 347/350 (baugleich) o. 745 nehmen. Ist zwar ein ziemlicher Sprung, aber IMHO die Geräte, welche klanglich überzeugen u. zuverlässig sind.

Anstatt analog den BR-Player abzugreifen, bleibe lieber bei optischer o. koaxialer Verbindung. Die neuen Tonformate werden m.E. überbewertet. Zudem ist der sog. Core-Stream von DD/DTS z.T. mit einer höheren Übertragungsrate ausgestattet, als auf DVD. Insofern spricht nix gegen Blu-ray.

Spätestens beim Klang werden die Unterschiede wenn so einen Brocken mit einen "normalen" vergleichst hörbar aber dann sollten auch die LS die Leistungsfähigkeit besitzen diese darstellen zu können haben.

Hmm.. okay, Ihr habt Recht.

Im Endeffekt müsste ich dann kein neuen Avr kaufen... Nur, es gibt ja halt das Probem, dass meiner leider nur DD unterstützt und kein DTS .




Von H/K gefällt mir der AVR350. Der 745 wäre zu überdimensioniert denke ich mal.

Was könnt ihr denn zu dem Marantz hier sagen: http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=4370

Oder sollte ich lieber etwas höher steigen?

Bin mir nicht sicher jetzt ob ich einen dann mit Hdmi oder ohne kaufen soll..

Na, der ist doch arg veraltet. Und "nur" wegen DTS den HK weggeben?

Sage uns doch mal an welchen LS der Receiver spielen soll, Raumgröße, etc.

Neben meinem 745 habe ich noch den Marantz 5003 der auch gut bei Stereo klingt. Ich würde mal schauen ob da nicht Geräte wie
5001, 5002, 5003
6001, 6002
7001
im Bereich der 500€ bekommst. Der verlinkte 4300 müsste normal etwas schwächer klingen wie dein HK.

tach

also ich bin von einem H/K4550 auf einen Denon 3310 umgestiegen da mir die ganzen nuen H/K leider zu verbugt sind. Der Denon klingt im vergleich zum Harman etwas schlanker im Grundtonbereich was aber auch gefällt. Ich nutze als Frontboxen Linn Keilidh und der englische charakter der Box harmoniert meiner meinung nach gut mit dem Receiver.
Wenn du einen H/K ohne HDMI suchst gugg dich bei der letzten schwarzen H/K Serie (3550/4550/5550 usw.) um die sind bis auf das Goldcap problem ziemlich Bugfrei und Klingen im Vegleich zu den neueren noch besser und druckvoller im grundton.

Hmm.. okay.

Also, der Raum ist 13m² klein. Und es wird nicht die ganze Größe für die Aufstellung genutzt, weil es nicht möglich ist.

LS sind von Klipsch (Synergy Serie).

2x F-1 vorne
1x C-1 als Center
2x B-2 als Rears

LauderBack schrieb:

Eine Frage habe ich noch. Gibt es andere Anschlussmöglichkeiten um die neuen Tonformate nutzen zu können außer per Hdmi? Per Analag? Wie sieht's da aus?

Du kannst die PCM/“HD“-Tonformate indirekt zwar freilich per analoger Anbindung nutzen. Ich halte das allerdings eher für Quatsch: Erstens ist der Mehrwert von PCM vs. verlustbehaftetem Format (AC3/dts) bei genügen hoher Bitrate wie Triplets schon anmerkte, ohnehin umstritten und zweitens würde der AVR das analoge Eingangssignal zunächst digitalisieren (auch bei sonst deaktivierten Klangeinstellungen zur Lautstärkeregelung) und das dann wieder an den internen D/A-Wandler übergeben. Doppelte Wandlung also, wodurch das Signal per Definition auch nicht besser wird (vermutlich aber hörbar auch nicht wesentlich schlechter). Abgesehen davon verschenkt man den tollen Vorteil optischen S/PDIFs, nämlich die galvanische Trennung (nix Brummen).

LauderBack schrieb:

Weil dann würde ich gerne auf Hdmi verzichten wollen.

Das mache ich zukünftig wohl genauso.

LauderBack schrieb:

Habe nur einen HD-Ready (zwar mit 24p "Real Cinema" aber halt kein Full HD) Fernseher, ich glaube nicht, dass es sich da lohnt in einen Avr soviel Geld reinzustecken.

Der Sinn, viel Geld (was natürlich wieder relativ ist) in einen AVR reinzustecken, ist bei „vernünftigem“ Fernseher generell fraglich. Selbst wenn höhere Klassen dank besserer Wandler / Endstufen tatsächlich hörbare Vorteile bieten (was ja auch nicht unumstritten ist), zahlt man in vielen Fällen noch mehr nicht benötigte Anschlüsse als so schon mit und Scaler, die bei HDMI und vernünftigen Quellen auch kaum jemand wirklich braucht.

little-endian schrieb:

Der Sinn, viel Geld (was natürlich wieder relativ ist) in einen AVR reinzustecken, ist bei „vernünftigem“ Fernseher generell fraglich. Selbst wenn höhere Klassen dank besserer Wandler / Endstufen tatsächlich hörbare Vorteile bieten (was ja auch nicht unumstritten ist), zahlt man in vielen Fällen noch mehr nicht benötigte Anschlüsse als so schon mit und Scaler, die bei HDMI und vernünftigen Quellen auch kaum jemand wirklich braucht.

Das ist auch ein großes Problem. Wenn man nur für das zahlen müsste, was man benötigt.. könnte man sich vieles leisten, da der Preis nicht so in den Himmel wachsen würde.

Ich finde.. das ist auch misst was die mit Hdmi gemacht haben. Was hat der Avr mit Bild zu tun? Ich finde.. der sollte sowie immer nur für Ton (und Bild zum durchschleifen) zuständig sein und dass der Ton immer zusätzlich angeschlossen werden kann.

Genau so ist es. Gut, kecke Zeitgenossen argumentierten wahrscheinlich, dass im Begriff AVR Video ja schon drinsteckt, aber ich sehe das ähnlich.

Ein Mehrkanal-Verstärker sollte in erster Linie für den Ton zuständig sein. Mir wäre ein Gerät, dass lediglich S/PDIF-Eingänge (elektrisch / optisch) sowie optional vielleicht noch HDMI und Schraubklemmen für den Anschluss der Lautsprecher hat, vollkommen ausreichend. Ich brauche da weder YPbPr noch S-Video und schon gar kein FBAS, das durch die ganze Durchschleiferei auch nicht besser wird.

Die Idee von HDMI, Bild und Ton mit nur einem Kabel zu übertragen, ist theoretisch ja verlockend und auch gut. Doch in der Praxis scheitert das oft an der Implementierung (einige AVRs modifizieren das Bild in irgendeiner Weise) und auch schon am Ansatz. Bei HDMI wird eben nicht wie bei S/PDIF per "Einbahnstraße" je nach Einstellung alles zum Empfänger geschickt, egal ob dieser damit was anfangen kann sondern man verlässt sich auf EDID-Informationen, die der jeweilige Empfänger zurückgibt.

Da fängt schon das fundamentale Problem an, wenn ein AVR HDMI durchschleift. Wer meldet dem Zuspieler denn zurück, was er kann? Der Fernseher oder der AV-Receiver? Dank vollkommen unnötigem Kopierschutz (da sich kein Mensch die Mühe machen dürften, unkomprimierte Bilddaten in Echtzeit abzugreifen, wenn er mit diversen Tools gleich das ganze HD-Medium kopieren kann) ist es für einen AV-Receiver nicht möglich, das Bild stumpf nur elektrisch weiterzureichen. Dann könnte er nämlich den Ton nicht abgreifen, den es erst aus dem verschlüsselten Datenstrom zu fischen und für das Endgerät (Fernseher) neu zu verpacken gilt.

Letzlich viel Aufwand für nichts also ...

Ganz genau.

Von daher.. ist es unmöglich einen Avr zu kaufen, nur für die Zwecke, für die man ihn wirklich braucht.


Daher werde ich wohl ganz auf Hdmi verzichten. Und was die neuen Tonformate bringen sollen... versteh ich auch nicht.

Umsatz für die Hersteller und ein noch gut funktionierender Kopierschutz für die Filmindustrie.

Inwiefern "gut funktionierender Kopierschutz"? Bezieht sich das auf das Medium Blu-ray oder den PCM-Ton?

Kopien von Blu-rays sind ja in verschlüsselter Form erst einmal generell problemlos möglich (weshalb manche bei DVD-Video und BD auch eher von "Abspielsperre" sprechen). Die Entschlüsselung dank fleißiger Updates eines gewissen Herstellers auf einsamen Inseln ebenfalls.

Was den PCM-Ton via PC angeht, so wird der (bisher) wohl von sämlichen Playern auf 48 kHz / 16-Bit PCM begrenzt. 24-Bit Ton ist aber eh selten. Wesentlich nerviger ist die Tatsache, dass sich der Kernel-Mixer unter Windows nur zu gerne am guten Ton zu schaffen macht, anstatt den einfach an HDMI weiterzuleiten. Ein weiterer Punkt, der für S/PDIF-Bitstream spricht, denn hier sind Eingriffe durch das OS nicht ohne größeren Aufwand möglich. So gibt es denn auch Berichte, nach denen der AC3/dts-Kern besser klingt als das PCM-Pendant. Verkehrte Welt ...

Wesentlich nerviger ist die Tatsache, dass sich der Kernel-Mixer unter Windows nur zu gerne am guten Ton zu schaffen macht, anstatt den einfach an HDMI weiterzuleiten.

Ich glaub unter Windows 7 hat sich das geändert. Meines Wissens nach, gibts den Kernelmixer in der Form dort nicht mehr so.

Weil sie noch richtig gebaut wurden, die neuen kommen alle ohne Lüfter nicht mehr aus, das obliegt aaber auch an der immer grösseren Videosektion.

Ich würde auch den 5500, 7500, 8500 empfehlen, die neuen Tonformate kann man ja via Chince bekommen, und die AVRs sind alle Bugfrei, obwohl mir auch der 7300er oder die 645er und 745er auch zusagen würden, aber ich weiss, das der eigentliche Sieger immer noch der HK 8500ist, kein AVR war so gut bestückt wie er, dazu noch Grundsolide aufgebaut.

willst du damit sagen dass die x60er modelle verbuggt sind ?
ich frage mich sowieso, warum der 160er verkauft wird und nichtmal auch der homepage zu finden ist.

machen die bald chapter11 ?

Doc

PS: würde gerne einen dieser hier kaufen: Onkyo 607; HK 160, Pioneer 919.

Nein nicht voll verbugt, aber die Nachgänger kommen alle nicht mehr klanglich an die älteren Modell ran, ich habe noch keinen AVR gesehen der über 5 Jahre in der Referenzliste gestanden hat, ausser den HK 8500, das hat schon was zu sagen.

Für welche Ls brauchst du denn den AVR ,wenn ich fragen darf.

siehe Signatur.

Doc

Danke, und wie hoch ist das Budget, das konnte ich aus dem Thread nicht ersehen.

limit 450,- EUR

Der Onkyo 607 deckt eigentlich schon alles ab, und ist ein guter AVr, nur finde ich persönlich die Stereosektion bei HK und Marantz besser, als beim Onkyo.

Und für das Geld bekommst du schon diese dafür.

http://cgi.ebay.de/O...?hash=item5885601128

Ok, der koste 29euro mehr.

Den kennst du ja schon.
http://cgi.ebay.de/O...?hash=item4cebf1220f

Oder du suchst dir einen HK 255er, der ist soweit ich weiss gut Bugfrei.

Vieleicht bekommst du ja auch noch einen HK 5500 oder HK 5550er günstig, die haben zwar keine HDMI Sektion, aber dafür brillieren sie mit superben Klang, und die neuen Ton Formate kannst du ja via Chince von deinen Player weiterleiten.

Aber zurrzeit sind die Preise für AVRs eh etwas hoch, da die Läden jetzt das mitnahme Geschäft abwarten, danach werden die Preise noch mehr purzeln.

Gibt es andere Anschlussmöglichkeiten um die neuen Tonformate nutzen zu können außer per Hdmi? Per Analag? Wie sieht's da aus?

Bei mir läuft immer noch ein HK AVR 8500 THX Ultra, der auch kein HDMI kann. Um trotzdem in den Genuss von HD-Formaten zu kommen, braucht man eigentlich nur einen 8-Kanal-Multichannel-Eingang am AV-Receiver, die größeren Modelle haben diesen normalerweise. An diesen kann man dann einfach einen Blu-ray-Player anschließen, der einen 8-Kanal-Analog-Ausgang hat. Oder einen HDMI/8-Kanal-Decoder kaufen, der aus dem HDMI-Signal z.B. einer PS3, den 8-Kanal-Ton decodiert (gibts z.B. von CYP), den man wiederum in den AV-Receiver einspeisen kann.
Im übrigen möchte ich meinen AVR 8500 nicht hergeben, ich nin damit wirklich zufrieden. Auch wenn es viele unzufriedene Nutzer gab oder vielleicht auch noch gibt.

binap

Danke,

also Stereoklang isrt nicht so wichtig, da ich musik mittels kopfhörer höre.
aktuellen HDMI standard ist ein must-have. ich weis nicht wie es später mal mit 3D aussieht. ich meine die ps3 kann das mittels update, sollte der durchschleifende av das dann vermiesen, wenn er nicht mindestens 1.3a hat ?
aber das ist nicht so wichtig.

den 255er kostet mich 480,-
den 607 würde ich für 350,-

bekommen.

läuft wohl doch auch den 607er raus.

Doc

Vieleicht bekommst du ja auch noch einen HK 5500 oder HK 5550er günstig, die haben zwar keine HDMI Sektion, aber dafür brillieren sie mit superben Klang, und die neuen Ton Formate kannst du ja via Chince von deinen Player weiterleiten.

Das kann ich nur unterschreiben, hab mir selbst für n Appel und nen Ei nen HK 5500 besorgt und es war für 250,-€ eine super Investition wenn man bedenkt dass er dem 645er klanglich in nix nachsteht und sogar ohne Lüfter auskommt, ( OK der heizt zwar etwas aber dann dreht man die Heizung halt etwas runter ). Kein HDMI = keine Probleme. Der Vorbesitzer hat zwar den Speicherchip getauscht aber das kann man bestimmt easy durchführen und hat dann ein Gerät das 100% bugfrei ist

In der Bucht gehen die 5500er manchmal sogar unter 200,-€ weg allerdings kaufe ich da lieber gepflegte Geräte hier aus dem Forum zb.

Wie schon gesagt wurde, die HD Tonformate bekommst du ganz easy wenn du dir ne Soundkarte in den PC baust die die decodieren kann und gehst dann über Chinch an den AVR. Oder du holst dir nen guten BD Player der decodiert.

also irgendwelche krückschusterlösungen kommen nicht in frage.
das bedeuted:

1. der avr muss DolbyTrue-HD und DTS Master Audio beherschen.
2. HDMI 1.3a ist pflicht
3. irgendwelche externe decoder, soundkarten und sonstiges kommen nicht in frage.

da hätte ich ja auch meinen alten onkyo fast behalten können ;-)
ich verstehe ja, dass die "alten" HK richtig gut sind und das sind sie auch, aber dennoch ist mir das wurscht.

also was tun ? bzw. sind die neuen x60er oder ein 255er wirklich so schlecht ?

ich kann mir kaum vorstellen, dass die groß anders sind, als die alten, mit ausnahme ner neuen digitalplatine für HDMI und neue Surroundformate.

Doc

dr.zeissler schrieb:

also irgendwelche krückschusterlösungen kommen nicht in frage. das bedeuted: 1. der avr muss DolbyTrue-HD und DTS Master Audio beherschen. 2. HDMI 1.3a ist pflicht 3. irgendwelche externe decoder, soundkarten und sonstiges kommen nicht in frage. da hätte ich ja auch meinen alten onkyo fast behalten können ;-) ich verstehe ja, dass die "alten" HK richtig gut sind und das sind sie auch, aber dennoch ist mir das wurscht. also was tun ? bzw. sind die neuen x60er oder ein 255er wirklich so schlecht ? ich kann mir kaum vorstellen, dass die groß anders sind, als die alten, mit ausnahme ner neuen digitalplatine für HDMI und neue Surroundformate. Doc

Ich glaube, einige Antworten sind auch an mich gerichtet, schließlich habe ich den Thread eröffnet und auch mitbekommen, dass du dein Thema hier mitreingepackt hast.

Langsam gerät hier alles durcheinander und verstorben bin ich auch nicht, dass ich nicht geantwort habe vorher.

Es gehen halt andere Dinge vor.

hoppla das habe ich übersehen; ich wollte halt keinen neuen thread aufmachen.

Doc

Paffkatze schrieb:

Ich glaub unter Windows 7 hat sich das geändert. Meines Wissens nach, gibts den Kernelmixer in der Form dort nicht mehr so.

Was das Rendern direkt durch die Soundkarte sowie S/PDIF-Ausgabe angeht, magst du Recht haben. Doch zumindest bei HDMI gibt's ja schon wieder Einstellungen zum Bassmanagement, etc. Das sollte auch bei PCM-Zuspielung am besten der AVR machen. Ich hoffe immer noch, dass ich die ultimative Passthrough-Option übersehen habe.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Der Onkyo 607 deckt eigentlich schon alles ab, und ist ein guter AVr, nur finde ich persönlich die Stereosektion bei HK und Marantz besser, als beim Onkyo.

Den hatte ich auch schon in der nähren Auswahl. Doch wenn schon auf (vermutlich eher subtile) Klangunterschiede hingewiesen wird, sollte einem die DTS 10dB Anpassung fast noch wichtiger sein. Bei Onkyo bietet nämlich erst der 707 diese Option (movie vs. music). Bereits anderweitig hingewiesen, aber man kann ja kaum alle Threads verfolgen.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Oder du suchst dir einen HK 255er, der ist soweit ich weiss gut Bugfrei.

Der Witz war gut. Ist nicht gerade die x55-Serie Spitzenreiter in Sachen Bugs? Siehe hier

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

und die neuen Ton Formate kannst du ja via Chince von deinen Player weiterleiten.

... was wegen der unvermeidbaren A/D D/A - Wandlung technisch aber suboptimal ist. Siehe oben.

Hallo,

also habe ja meinem AVR 255 noch nicht lange höchstens 1 Monat und bin sehr zufrieden. Meiner hat überhaupt keine BUG`s außer bei Logic 7 das komische Mischen von Musik und die etwas leise rüber kommende Dialoge. Vielleicht liegt es auch daran das bei mir alles entweder über Optisch oder Koaxial angeschlossen ist und nichts über HDMI.
Brauche eh kein HDMI über Receiver die PS3 macht das super.
Also keine sonstige Bug, vielleicht liegt es daran das das Gerät ziemlich neu ist und neuste Firmware?
Also ich kann Harman/Kardon AVR 255 sehr empfehlen, auch muss ich nicht immer wie beim Onkyo Sound Modus hin und her schalten um einen halbwegs guten Sound zu erhalten.
Er ist ein super Receiver ohne Bugs, also mal meiner. Weis nicht wie er vorm Jahr oder Halben war? Aber jetzt sind sie super

Gruß

Leute, Leute, was habt ihr alle denn gegen HDMI? HDMI ist die derzeit beste Verbindung was Bild u. Ton anbelangt. Zudem spart es mind. ein Kabel. Der ganze Kopierschutzkram, die Nachbearbearbeitung des Videosignals bei einigen Herstellen, etc., ist nicht die Schuld von HDMI, sondern der Hersteller, die damit den Käufer für unmündig erklären wollen oder müssen.

Den Onkyo 607 lasse mal lieber aus dem Spiel. Klanglich kommt der an einen HK nicht heran. Wenn Du HD-Ton u. guten Klang möchtest, zudem das Gerät auch bugfrei sein soll, kann ich nur wiederholen: HK 745, 645, 347, 247, 350!

Von HDMI bzw. der teilweisen Umsetzung bin ich nicht wirklich immer überzeugt. Beim Verkabeln ist es einfach, stimmt, Qualität gegenüber Analog .... aber was nutzt mir dieser Vorteil eines Kabels wenn der überwiegende Teil der Geräte nur analoge Signale bearbeiten kann ....

happy001 schrieb:

.... aber was nutzt mir dieser Vorteil eines Kabels wenn der überwiegende Teil der Geräte nur analoge Signale bearbeiten kann ....

Verstehe ich nicht. Meinst Du die Skalierung von analogen bzw. digitalen Signalen?

@Triplets
Werde mir jetzt doch mal einen Hdmi-Splitter besorgen zwecks Tonübertragung über hdmi zum 645. Du meintest ja das es besser sein soll.
War bisher mit der analogen übertragung von meinem Pioneer 51 sehr zufrieden. Habe am WE auch nochmal einen Vergleich zwischen digialen und analoger Verkabelung gemacht und da hat sich mein früherer Eindruck bestädtigt das die analoge Übetragung sehr viel besser ist- es kommen einfach mehr Feinheiten rüber...meiner Meihnung-
Aber ich werde es mal testen mit einem Hdmi-Splitter.
Zumind. steht dann im Display was dem AVR empfängt oder?
Lässt sich da den auch Logic7 drüberlegen?
Das wären ja evtl. auch noch vorteile die evtl. für die Übertragung per Hdmi sprechen...
mfg
Renato

Triplets schrieb:

happy001 schrieb: .... aber was nutzt mir dieser Vorteil eines Kabels wenn der überwiegende Teil der Geräte nur analoge Signale bearbeiten kann .... Verstehe ich nicht. Meinst Du die Skalierung von analogen bzw. digitalen Signalen?

Das erst teure Geräte über HDMI/HDMI skalieren können.

@hkl:

Beim 645/745 können über den Digitalton noch Logic7 gesetzt werden. Im Display des Receivers steht dann bei PCM aber "nur" Multi CH PCM bzw. beim 645 3/2 1.

happy001 schrieb:

Triplets schrieb: happy001 schrieb: .... aber was nutzt mir dieser Vorteil eines Kabels wenn der überwiegende Teil der Geräte nur analoge Signale bearbeiten kann .... Verstehe ich nicht. Meinst Du die Skalierung von analogen bzw. digitalen Signalen? Das erst teure Geräte über HDMI/HDMI skalieren können.

Macht aber IMHO doch nur Sinn, wenn das Quellgerät einen miesen Videochip hat u. der AVR dafür einen sehr guten.

Dann lieber etwas mehr ausgeben fürs Quellgerät.

Triplets schrieb:

Leute, Leute, was habt ihr alle denn gegen HDMI?

Gegen HDMI ich für meinen Teil an sich gar nichts. Jedoch gibt es, wie meine Wenigheit in Betrag #64 erwähnte, grundlegende Stolperfallen – selbst bei guter Implementierung im AVR.

Triplets schrieb:

HDMI ist die derzeit beste Verbindung was Bild u. Ton anbelangt.

Da fällt mir die galvanische Trennung ein, die per optischem S/PDIF jegliches Brummen verhindert. Bei Zuspielung via PC kann das durchaus ein Thema sein.

Triplets schrieb:

Zudem spart es mind. ein Kabel. Der ganze Kopierschutzkram, die Nachbearbearbeitung des Videosignals bei einigen Herstellen, etc., ist nicht die Schuld von HDMI, sondern der Hersteller, die damit den Käufer für unmündig erklären wollen oder müssen.

Das ist grundsätzlich ganz richtig. Allerdings scheint es bei HDMI im Vergleich zur ausgereiften Schnittstelle S/PDIF „gutes“ Potential zu geben, etwas falsch zu machen. Beispiele: Full RGB Clipping bei Yamaha, fehlerhaftes Durchschleifen bei H/K, Störgeräusche beim PCM-Ton Onkyo (soweit ich mich entsinne). Ob die Ersparnis eines 1-2 EUR teuren, recht dünnen optischen Kabels das Ganze rausreißt, ist auch fraglich.

Triplets schrieb:

Wenn Du HD-Ton u. guten Klang möchtest, zudem das Gerät auch bugfrei sein soll, kann ich nur wiederholen: HK 745, 645, 347, 247, 350!

Also entweder habe ich wirklich aller Wahrscheinlichkeiten zum Trotz gleich zwei Montagsgeräte daheim gehabt oder aber ich bezweifle, dass diese Serien wesentlich fehlerfreier sind.

Vielleicht kann jemand rein interessehalber mit PS3 und H/K AVR-645 den Test machen, ob die „Klicks“ im PS3-Menü via (optischem) S/PDIF funktionieren. Die waren bei mir z.B. nur über HDMI zu hören, da sie „meinem“ sonst zu kurz dauerten (Verdacht liegt auf dämlichem Muting bei „digital Null“).

little-endian schrieb:

Triplets schrieb: Leute, Leute, was habt ihr alle denn gegen HDMI? Gegen HDMI ich für meinen Teil an sich gar nichts. Jedoch gibt es, wie meine Wenigheit in Betrag #64 erwähnte, grundlegende Stolperfallen – selbst bei guter Implementierung im AVR. Was aber widerum nicht an HDMI an sich liegt, sondern an dessen Umsetzung. Triplets schrieb: HDMI ist die derzeit beste Verbindung was Bild u. Ton anbelangt. Da fällt mir die galvanische Trennung ein, die per optischem S/PDIF jegliches Brummen verhindert. Bei Zuspielung via PC kann das durchaus ein Thema sein. Dies habe ich nur bei analoger Ausgabe. Da streut das Netzteil vom Notebook Störgräusche ein. Über HDMI sollte das kein Thema sein. Triplets schrieb: Zudem spart es mind. ein Kabel. Der ganze Kopierschutzkram, die Nachbearbearbeitung des Videosignals bei einigen Herstellen, etc., ist nicht die Schuld von HDMI, sondern der Hersteller, die damit den Käufer für unmündig erklären wollen oder müssen. Das ist grundsätzlich ganz richtig. Allerdings scheint es bei HDMI im Vergleich zur ausgereiften Schnittstelle S/PDIF „gutes“ Potential zu geben, etwas falsch zu machen. Beispiele: Full RGB Clipping bei Yamaha, fehlerhaftes Durchschleifen bei H/K, Störgeräusche beim PCM-Ton Onkyo (soweit ich mich entsinne). Ob die Ersparnis eines 1-2 EUR teuren, recht dünnen optischen Kabels das Ganze rausreißt, ist auch fraglich. Und auch hier wurde die Schnittstelle schlampig umgesetzt. Halten sich die Hersteller an grundlegende Spezifikationen, sollte auch hier keinerlei Probleme entstehen. Triplets schrieb: Wenn Du HD-Ton u. guten Klang möchtest, zudem das Gerät auch bugfrei sein soll, kann ich nur wiederholen: HK 745, 645, 347, 247, 350! Also entweder habe ich wirklich aller Wahrscheinlichkeiten zum Trotz gleich zwei Montagsgeräte daheim gehabt oder aber ich bezweifle, dass diese Serien wesentlich fehlerfreier sind. Eindeutig "Ja"! Ich habe seit der x30-Serie immer HK gehabt u. bis auf ein Firmware-Update Prob beim 247/347/350 keinerlei Probleme bis zur x55-Serie.

Triplets schrieb:

Was aber widerum nicht an HDMI an sich liegt, sondern an dessen Umsetzung.

In den meisten Fällen hast du sicher Recht. Aber wie gesagt – ein AVR muss sich gegenüber einem Zuspieler allein schon wegen HDCP als Empfänger ausgeben. Dann kann der Fernseher aber prinzipnbedingt nicht auch der Empfänger für den Zuspieler sein. Wer signalisiert dem Zuspieler denn jetzt, was er unterstützt? Der Fernseher mag vielleicht nur PCM in 44.1 oder 48 kHz, der AVR wartet mit der Palette von AC3 bis dts-HD auf. Der Fernseher unterstützt umgekehrt vielleicht nur 1080p, der AVR nur 1080i. Natürlich wird das in guten Fällen schon so sein, dass das entsprechend angepasst ist und der AV-Receiver entsprechende EDID-Einträge hat, die auch dem Fernseher gelegen kommen. Ich will nur diesen grundsätzlichen Widerspruch bei der Implementierung in den Raum stellen. Zumindest ist das mein derzeitiges Verständnis vom HDMI-Passthrough-Gehampel.

Triplets schrieb:

Dies habe ich nur bei analoger Ausgabe. Da streut das Netzteil vom Notebook Störgräusche ein. Über HDMI sollte das kein Thema sein.

Was du meinst, ist bei S/PDIF ja per Definition gar nicht möglich. Brummen durch doppelte Erdung mit unterschiedlichem Potential durch Ausgleichströme aber sehr wohl. Und da HDMI zwei Geräte ebenfalls mit Masse verbindet, sehe ich da wie auch bei elektrischem S/PDIF ein Problem, sofern es die Endgeräte bei HDMI nicht galvantisch trennen.

Triplets schrieb:

Und auch hier wurde die Schnittstelle schlampig umgesetzt. Halten sich die Hersteller an grundlegende Spezifikationen, sollte auch hier keinerlei Probleme entstehen.

Ironischerweise soll gerade das „RGB Full – Problem“ laut Yamaha offiziell gar keines sein, gerade weil man sich lediglich an den Standard hielt. Der sieht bei HDMI angeblich nur Videolevel vor. Wer einen solch „braven“ AVR sein Eigen nennt und es dann wagt, etwas vollkommen weit hergeholtes zu tun wie etwa den Windows-Desktop in 0-255 RGB anzeigen lassen zu wollen, tja der soll dann Pech gehabt haben. Soviel zu zu Ende gedachten Standards.

Triplets schrieb:

Eindeutig "Ja"! Ich habe seit der x30-Serie immer HK gehabt u. bis auf ein Firmware-Update Prob beim 247/347/350 keinerlei Probleme bis zur x55-Serie.

Schön, wenn das so ist. Ich hatte bisher eher den Eindruck, dass fehlerfreie H/K-AVRs die Ausnahme seien.

Das größte Problem ist Wahrscheinlich dass die Vielen bei denen es keine Bugs/Probleme gibt sich nicht oder selten hier im Forum melden, wesshalb verstärkt der Eindruck entsteht dass die Mehrheit der H/K besitzer Probleme haben.

Aber vermutlich Benutzt nicht jeder alle Funtionen und Möglichkeiten des H/K wesshalb vielen keine Probleme auffallen obwohl sie dabei auch Probleme haben könnten.

Am besten wäre es sich einen nach Hause zu stellen ein paar Wochen testen und wenn alles was man benuzt funtioniert behalten, ansonsten wieder zurückgeben.....
WENNS IMMER SO EINFACH WÄRE


_DOM_

_DOM_ schrieb:

Das größte Problem ist Wahrscheinlich dass die Vielen bei denen es keine Bugs/Probleme gibt sich nicht oder selten hier im Forum melden, wesshalb verstärkt der Eindruck entsteht dass die Mehrheit der H/K besitzer Probleme haben.

Zu allen Serie die ohne Probs funktionieren bzw. funktionierten, habe ich meinen Senf dazugegeben.

Die x55-Serie ist aber objektiv derart verbugt, dass das Feedback hier im Forum durchaus repräsentativ ist.

...welche brauchbaren Hdmi-Splitter könnt ihr für den 645 empfehlen?
gruß
Renato

http://www.hifi-foru...m_id=46&thread=29713

http://www.hifi-foru..._id=115&thread=13164

Quintessenz: Portta (aus Hongkong) oder (vielleicht noch besser) den von "ATEN", da direkt aus Deutschland genauso günstig zu beziehen:

http://www.amazon.de...id=1263220188&sr=8-1

Merke: Mehr als 40 EUR muss man für einen 1 zu 2 Splitter nicht ausgeben; oberhalb grüßt das übliche Voodoo.

little-endian schrieb:

Merke: Mehr als 40 EUR muss man für einen 1 zu 2 Splitter nicht ausgeben; oberhalb grüßt das übliche Voodoo. :P

Ja, aber Kontaktsicherheit u. möglichst bequeme Bedienung sollten nicht außer Acht gelassen werden. Ich hatte auch mal einen günstigen Splitter u. bin zu der Erkenntnis gekommen, dass für einen 645 ruhig auch €100; i.O. sind für einen Switch.

danke!
Habe irgendwo mal was von Digtus gehört....kennt den einer?
Das Teil von ATEN werde ich mir mal anschauen...

...also 100 Euro werde ich für einen Switch definitiv nicht ausgeben!
Da kann ich ja lieber überlegen den 645 zu verkaufen und mir was neues zu holen wie den marantz 6004 oder so was.
Aber 100 euro....nein danke!