Wie 5.1 beim AVR 245?

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StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Feb 2021, 17:50
Hallo zusammen,

ich bin absoluter HiFi-Neuling.

Ich habe einen (vermutlich viele Jahre alten) Harman Kardon AVR Receiver 245 und ein 2 Jahre altes Teufel 5.1-Lautsprechersystem. Ich habe die Lautsprecher verkabelt, aber irgendwie bekomme ich auf die hinteren Lautsprecher keinen Ton. Mir ist auch nicht klar, was und wie ich da am Receiver etwas einstellen muss. Die Bedienungsanleitung liegt mir als PDF-Datei vor, da werde ich aber irgendwie auch nicht wirklich schlau. Hat mir jemand einen Tipp oder kann irgendwie unterstützen? Bin für jede Hilfestellung dankbar.

Viele Grüße,
Steffen


[Beitrag von StSchHN am 28. Feb 2021, 17:53 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2021, 18:14
Was genau verstehst du an der Anleitung (Seitenzahl) nicht? Wir können sie dir ja schlecht vorlesen .....
Highente
Inventar
#3 erstellt: 01. Mrz 2021, 00:07
Die hinteren Lautsprecher gehören an die Surround Anschlüsse und nicht an die Back Surround Anschlüsse. Die kannst du nur bei einem 7.1 Boxenset nutzen.


[Beitrag von Highente am 01. Mrz 2021, 00:09 bearbeitet]
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:15
Ich denke die Verkabelung passt. Oder seht ihr/sieht jemand einen Fehler? Die hinteren Boxen sind angeschlossen über Surround R/L.

AVR-245

Aus der Bedienungsanleitung ist denke ich der folgende Abschnitt relevant:
---
Möchten Sie vorne am Gerät einen neuen Surroundmodus einstellen, drücken Sie bitte zuerst die Taste Surround Mode Group Selector so oft, bis die gewünschte übergeordnete Gruppe von Surround-Betriebsarten angezeigt wird, z.B. Dolby, DTS oder Logic 7.Wenden Sie sich nun der Taste Surround Mode Selector zu und wählen Sie mit deren Hilfe den gewünschten speziellen Surroundmodus.
---
Das habe ich getan und DTS 5.1 ausgewählt:

AVR-245-Front

Aber ich habe weiterhin keinen Ton auf den hinteren Lautsprechern.
Slatibartfass
Inventar
#5 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:32
Ist denn sicher, dass die wiedergegebene Quelle auch ein 5.1-Signal liefert?
Bei der Einstellung DTS 5.1 kann es schon sein, dass die hinteren Lautsprecher stumm bleiben wenn das Signal nur 2 Audiospuren enthält, die dann über die Front-Lautsprecher wiedergegeben werden. Gibt denn der Center etwas wieder?

Der im Display angezeigte NEO:6 ist allerdings ein synthetischer Surround-Mode, der auch bei einem Stereo-Signal etwas für die Rears generieren sollte.
Ist dieser Modus mit DTS gemeint bleibt eigentlich nur noch die Frage: Wurde geprüft, ob die Lautsprecher grundsätzlich korrekt angeschlossen sind, und über das am Receiver angeschlossene Kabel ein Signal wiedergeben?

Slati
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:46
Das System wollte ich hiermit testen: https://www.youtube.com/watch?v=qLMD_P6I4I4. Denke schon dass die Quelle ein 5.1-Signal liefert: I thought my rear speakers are broken but this video showed me that they still work.

Der Center Lautsprecher gibt Ton wieder.

Es macht mich auch ein wenig stutzig dass in der Kanalbelegunsanzeige nur die Frontlautsprecher (L / R) angezeigt werden. Ich hätte hier eher so etwas erwartet:

Kanalbelegung

Ist es denkbar dass der AVR defekt ist? Den habe ich vor vielen vielen Jahren gebraucht gekauft und die letzten Jahre nur im Stereo-Modus betrieben und den Kopfhörer-Anschluss verwendet.


[Beitrag von StSchHN am 01. Mrz 2021, 15:48 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 01. Mrz 2021, 15:57
Youtube Videos sind praktisch immer Stereo! Es gibt nix, was ungeeigneter ist zum Test.


[Beitrag von n5pdimi am 01. Mrz 2021, 15:57 bearbeitet]
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:01
In 1080 (Auflösung) sollte auch das YT-Video Surround Sound haben.

Was schlägst du zum Testen vor?
Highente
Inventar
#9 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:08
Eine DVD oder Blu Ray mit 5,1 Ton.
n5pdimi
Inventar
#10 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:40
Wovon wird denn überhaupt zugespielt?
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 01. Mrz 2021, 16:55

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:
Wovon wird denn überhaupt zugespielt?


Von meinem Fernseher. Diesen habe ich über den optischen Audioausgang mit dem AV-Receiver verbunden (Optical 1).
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:09
und der TV sendet auch Bitstream? Und es wurde eine 5.1 Sendung ausgewählt?
Passat
Inventar
#13 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:10
Wie ist der Tonausgang des Fernsehers eingestellt?
PCM gibt nur Stereo aus.
Der muß auf Bitstream o.Ä. eingestellt sein.
Bei Apps auf dem TV kann es sein, das man diese Einstellung zusätzlich noch in der App machen muß.

Und bei TV kommt hinzu, das nicht alle Sender 5.1 senden, und die, die es tun, tun es nur bei rel. wenigen Sendungen.
ARD hat z.B. 5.1-Ton, aber z.B. die Tagesschau wird in Stereo gesendet.

Grüße
Roman
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:42
Die einzige Einstellung die ich im Fernseher finden kann nennt sich "Audioausgangsformat" und die steht auf "Mehrkanal".

TV

Auszug aus meiner TV-Bedienungsanleitung:
- - -
Audioausgang – Optisch ist eine hochwertige Tonverbindung. Diese optische Verbindung kann 5.1-Audiokanäle übertragen. Wenn Ihr Gerät, in der Regel ein Home Entertainment-System (HES), nicht über einen HDMI ARC-Anschluss verfügt, können Sie dieses Kabel an den optischen Audioeingang am HES anschließen. Die Verbindung "Audioausgang – Optisch" sendet den Ton vom Fernseher an das HES.
- - -

Woran erkenne/sehe ich denn, ob eine TV-Sendung Stereo oder 5.1 sendet?

Wie würde denn eine HDMI-Verkabelung mit 3 Geräten (SAT-Receiver oder Blue Ray Player, TV, AV-Receiver) aussehen? Von welchem Ausgang zu welchem Eingang muss da verkabelt werden?


[Beitrag von StSchHN am 01. Mrz 2021, 17:49 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:49
Vielleicht als aller aller erstes mal sämtliche GEräte nennen und wie womit woran angeschlossen....
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Mrz 2021, 17:57

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:
Vielleicht als aller aller erstes mal sämtliche GEräte nennen und wie womit woran angeschlossen....


Aktuell habe ich meinen SAT-Receiver (eine Dreambox) mit einem HDMI-Kabel an den TV angeschlossen und vom TV geht dann dieses optische Kabel zum AV-Receiver.
Passat
Inventar
#17 erstellt: 01. Mrz 2021, 18:06
Schließe den SAT-Receiver an den AVR an, ebenso alle anderen Quellen.
Dessen Toneinstellungen müssen natürlich auch entsprechend konfiguriert sein.

Was TV in 5.1 angeht:
Hier findest du eine Programmübersicht über die Sendungen, die in 5.1 ausgestrahlt werden:
https://surround.the-media-channel.com/

Grüße
Roman
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 01. Mrz 2021, 18:17

Passat (Beitrag #17) schrieb:
Schließe den SAT-Receiver an den AVR an, ebenso alle anderen Quellen.
Dessen Toneinstellungen müssen natürlich auch entsprechend konfiguriert sein.


Habe ich nun getan. SAT-Receiver mit HDMI-Kabel an den AVR (HDMI IN 1) angeschlossen, von dort (HDMI OUT) an den TV HDMI-Eingang. Bild und Ton vom SAT-Receiver kommen beim TV an, die 2 Frontboxen und der Center haben Ton, die hinteren Lautsprecher haben unverändert keinen Ton.

Ich habe noch eine Verständnisfrage. Was hat es denn mit dem Verknüpfen von Eingängen auf sich? Hierzu steht z.B. in der Anleitung:
- - -
Zuerst müssen Sie jedem zu verwendenden Eingang
In der Grundeinstellung sind alle Eingänge des AVR 245 mit ihren jeweiligen Analogeingängen verknüpft - mit Ausnahme des DVD-Eingangs. Dieser ist mit dem koaxialen Digitaleingang verknüpft. Zuerst müssen Sie jedem zu verwendenden Eingang (z.B.CD oder DVD) entweder die jeweilige analogen oder eine der digitalen Eingangsbuchsen zuweisen.
- - -
Das sieht man ja auch auf einem der Screenshots zuvor, auf dem Display steht (HDMI 1 / OPT 1). Was hat es damit auf sich?
Slatibartfass
Inventar
#19 erstellt: 01. Mrz 2021, 18:30
Hiermit werden die Bezeichnungen der Eingänge (Tasten am Receiver und FB, sowie Anzeige im Display) mit den physikalischen Eingängen des AVR verknüpft. So kann z.B. die Bezeichnung und Taste CD oder DVD einem konkreten Eingang zugewiesen werden, an dem man ein entsprechendes Gerät angeschlossen hat.
Das die Rears auch bei dieser Anschlussart keinen Ton wiedergeben bestärkt mich in meiner Vermutung unter #5.

Slati
n5pdimi
Inventar
#20 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:40
Hast Du dem Receiver überhaupt eingestellt, welche Lautsprecher angeschlossen sind? Das Teil ist ja nun nicht neu (Bj, 2007-2008), sprich, es war irgendwie irgendwo schon mal im Einsatz. Wurden überhaupt Einstellungen resettet oder was neu gemacht? Oder einfach hingestellt, Kabel dran geknibbelt - feddisch?

So mal zum Thema HDMI: Laut Anleitung nimmt der 245 gar keinen Ton von HDMI entgegen.

NOTE: Although HDMI cables are capable of carrying digital
audio signals, the AVR 245 is not designed to process those
signals. Therefore, if your source and video display are both
HDMI-capable, use the HDMI connections for video only. You
will need to make a separate audio connection from the source
device to the AVR 245, and you should make sure to turn the
volume on your television all the way off.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:45

Slatibartfass (Beitrag #19) schrieb:
Hiermit werden die Bezeichnungen der Eingänge (Tasten am Receiver und FB, sowie Anzeige im Display) mit den physikalischen Eingängen des AVR verknüpftt

Sorry, so richtig verstanden habe ich das (noch) nicht. Was bedeutet dann "HDMI 1 / OPT 1"?
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 01. Mrz 2021, 19:58

n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:
Hast Du dem Receiver überhaupt eingestellt, welche Lautsprecher angeschlossen sind?


Hoffe / Denke schon:

SPKR

Den Receiver hatte ich die letzten Jahre immer nur im Stereo-Modus im Einsatz, jetzt nach der Anschaffung eines 5.1-Lautsprechersystems soll dieser eben auch dafür genutzt werden.

Wie wird denn normalerweise verkabelt? Wie habt ihr das gemacht? Ich dachte alle Zuspieler (SAT-Receiver (Dreambox), Blu Ray Player, Firestick o.ä.) per HDMI direkt an den TV anschließen und den TV über einen hochwertigen Audioausgang an den AVR.

Oder alle Zuspieler an den AVR und diesen über HDMI-Out an den TV anschließen? Dann müsste der AVR ja auch die ganze Zeit eingeschaltet sein.
Highente
Inventar
#23 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:12
Alle Zuspieler gehören an den AVR . Mit Path througt leitet der Ton und Bild auch im Standby durch.
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:23
Was meinst du warum der AVR HDMI Eingänge hat
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:30
Ähm, nur HDMI Switch:


n5pdimi (Beitrag #20) schrieb:

NOTE: Although HDMI cables are capable of carrying digital
audio signals, the AVR 245 is not designed to process those
signals. Therefore, if your source and video display are both
HDMI-capable, use the HDMI connections for video only. You
will need to make a separate audio connection from the source
device to the AVR 245, and you should make sure to turn the
volume on your television all the way off.


[Beitrag von n5pdimi am 01. Mrz 2021, 20:31 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#26 erstellt: 01. Mrz 2021, 20:37
ohh okay, ein Museumsstück...... Na gut dann belibt nur die bisherige Verkabelung oder doppelt verkabeln. Kann sein das der TV (welcher überhaupt?) gar kein 5.1 von extern weiterleitet.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 01. Mrz 2021, 21:06

Highente (Beitrag #23) schrieb:
Alle Zuspieler gehören an den AVR . Mit Path througt leitet der Ton und Bild auch im Standby durch.


Bei mir wirds dunkel (Fernseher) wenn ich den AVR in den Standby Mode schicke.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 01. Mrz 2021, 21:10

Fuchs#14 (Beitrag #26) schrieb:
Kann sein das der TV (welcher überhaupt?) gar kein 5.1 von extern weiterleitet.

Siehe #14: Diese optische Verbindung kann 5.1-Audiokanäle übertragen.

TV ist ein Philip 49PUK7100.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 01. Mrz 2021, 21:17

Fuchs#14 (Beitrag #24) schrieb:
Was meinst du warum der AVR HDMI Eingänge hat.

Nun ja, der AVR hat 2 HDMI-Eingänge, das wären für meine 3 Geräte (SAT-Receiver, DVD / Blu Ray Player, Firestick) bereits 1 Anschluss zu wenig.
Ist das dem Alter geschuldet? Haben aktuelle AV Receiver mehr HDMI-Eingänge?
n5pdimi
Inventar
#30 erstellt: 01. Mrz 2021, 21:38
Ok, vergiss die HDMi Anschlüsse des AVR 245 - die kann man für nix gebrauchen.
Versuche als erstes wie bisher, alles am Tv anzuschließen und eine optische Verbindung TV -> AVR zu bneutzen (wie gehabt).

Dann stelle an JEDEM Zuspieler (wo kommen auf einmal BluRay und Fire Stick her? Warum habe ich wohl gesagt als erstes ALLE GERÄTE nennen?) die AUdioausgabe auf Bitstream um. Wie das im jeweiligen unbekannten Gerät heißt kann meine Kristallkugel leider nicht genau sagen.

Und dann nehmen wir uns den im Augenblick komplett Sinnfreien Einstellungen für die Lautsprecher an....

Wurde ein Auto Setup per Mikrofon gemacht? Wenn nein, warum nicht?


[Beitrag von n5pdimi am 01. Mrz 2021, 21:39 bearbeitet]
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 01. Mrz 2021, 22:08

n5pdimi (Beitrag #30) schrieb:
Wo kommen auf einmal BluRay und Fire Stick her? Warum habe ich wohl gesagt als erstes ALLE GERÄTE nennen?

Aktuell habe ich tatsächlich nur 1 Gerät im Einsatz und angeschlossen, nämlich den SAT-Receiver (Dreambox). Eine alte PlayStation 3 als DVD- / BluRay-Player und ein Firestick (seit Kurzem vorhanden) sollen aber folgen.

Ich werde morgen einmal die PS4 von unserem Sohn anschließen und das Setup mit einer DVD / BluRay testen.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 02. Mrz 2021, 12:44
Jetzt mal mit einer PS4 und einer Blu Ray Disc getestet. Weiterhin nur Ton auf den Lautsprechern vorne links + rechts.

DVD

Audio-Einstellungen
n5pdimi
Inventar
#33 erstellt: 02. Mrz 2021, 13:14
Könnte daran liegen, dass Dein TV DTS nur als Stereo durchreicht. Dann müsstest Du jeden Zuspieler einzeln optisch oder coaxial digital an den AVR anschließen.

Ist aus den hinteren Lautsprechern überhaupt schon mal was rausgekommen? Der AVr hat sicher Testtöne. Was ist mit denen?


[Beitrag von n5pdimi am 02. Mrz 2021, 13:14 bearbeitet]
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 02. Mrz 2021, 14:00

n5pdimi (Beitrag #33) schrieb:
Ist aus den hinteren Lautsprechern überhaupt schon mal was rausgekommen?

Nein, ist ja wie gesagt ein neues Setup, vorher nur Stereo jetzt ein 5.1-System.


n5pdimi (Beitrag #33) schrieb:
Der AVr hat sicher Testtöne. Was ist mit denen?

Das Leben kann so einfach sein. Ja, es gibt Testtöne. Im Display sehe ich auch dass SL, SR + Subwoofer getestet werden, aus diesen Lautsprechern höre ich aber keinen Ton. Es gehen nur FL, FR + Center.

Kann ich für SL + SR jeden beliebigen Lautsprecher verwenden? Dann würde ich da über eine kurze Leitung mal 2 alte Lautsprecher anschließen. Aber warum geht der Subwoofer nicht? Da kann man ja (Cinch-Kabel) nicht viel falsch machen.
n5pdimi
Inventar
#35 erstellt: 02. Mrz 2021, 17:50
Ja, zum Testen geht praktisch jeder passive Lautsprecher.
StSchHN
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 05. Mrz 2021, 09:34
Hallo zusammen,

nach einigem Herumprobieren geht 5.1 nun. Beim Subwoofer war das Cinchkabel das Problem. Diese hat (warum auch immer) nicht funktioniert:

SW

Mit einem billigen No-Name-Kabel funktioniert es nun. Bei den hinteren Lautsprechern gab es noch ein Kontaktproblem mit den Wanddosen (hat der Elektriker installiert, hat er auch behoben).

Vielen Dank für die zahlreiche, zügige und geduldige Unterstützung.

Habe noch weitere Fragen, dazu dann aber ein separater Thread.

Danke nochmals und beste Grüße,
Steffen
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