AVR 460 vs AVR 660 und HKTS 16 vs HKTS 30

musicsoundsgood schrieb:

der 460 dürfte der Nachfolger sein vom 360

Nein, der 460 ist der größere Bruder des 360. Nachfolger des 360 ist der AVR 365.

letztenendes ist es mir wichtig einmal etwas gutes zu kaufen und nicht in 2 jahren wieder anzufangen!

HIER mal ein Kaufberatungs-Ersuch, an dem du ablesen kannst, was noch alles an Informationen fehlen.

HIER eine Einstiegslektüre.

okay, vielen dank für den hinweis, das wusste ich nicht

also zunächst muss ich leider sagen, dass es nicht auf mein Wohnzimmer ankommen darf, da ich beruflich gezwungen bin sehr viel umzuziehen und die anlage auch in den nächsten wohnungen passen "muss" bzw sollte :S

Boxen:
Sowohl Regal, als auch Standboxen möglich.

Einsatzgebiet:
- 60%Filme, 40% Musik (bei guter Anlage zukünftig eher 50%-50%)
- Beschallung auch über Zimmerlautstärke möglich
- Musik: Pop, House, Electro

Räumlichkeit:
- 70m² große Wohnung (Wohnzimmerbereich ca. 20m²)
- Fensterfronten rechts und hinter dem Hörer inkl. Vorhängen
- Boxen sind wandnah aufzustellen (ca. 20cm Box – Wand)
- Boden: Wohnbereich: Parkett

Anzuschließende Quellen:

- HD Reciever von Kabel Deutschland (wenn der denn angeschlossen wird *fragezeichen*)
- Laptop
- ein BluRay-Player wird noch dazukommen
- ggf. Playstation o.ä.


Budget:

Orientiert an Redcoon.de Preisen: 1300,-€

im endeffekt brauche ich alles, also vom reciever, über boxen und hdmi kabeln und was man nicht noch alles braucht

probegehört habe ich, wie gesagt die anlage von meinem bruder mit oben beschriebenen komponenten und war schon positiv überrascht! die anlage allerdings hat jetzt auch schon seine guten 3,5 jahre auf dem buckel und möchte gerne mit der zeit gehen, insofern sich dort etwas positiv verändert hat in der technik! ansonsten habe ich nur die bds 800 gehört, was aber nun mal eine fertige anlage ist und im vergleich zur anlage meines bruders eher enttäuschte!

Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass mir die Optik sehr wichtig ist und ich ungerne von Harman Kardon abweichen möchte!

Ich bedanke mich im vorraus!

musicsoundsgood schrieb:

okay, vielen dank für den hinweis, das wusste ich nicht also zunächst muss ich leider sagen, dass es nicht auf mein Wohnzimmer ankommen darf, da ich beruflich gezwungen bin sehr viel umzuziehen und die anlage auch in den nächsten wohnungen passen "muss" bzw sollte :S

Ist halt eher schlecht, weil die Anpassung der Kette an den Raum bzw. dessen Akustik nunmal mit am meisten fürs Klangresultat verantwortlich ist.

und ich ungerne von Harman Kardon abweichen möchte!

Warum? Die bauen seit Jahren in diesem Bereich nichts mehr, was wirklich von Qualität ist. Das Einzige, was dazu verleitet, z.B. AVR von Harman zu kaufen, ist die LEGO-Plastik-Optik mit demselben Anfassgefühl.

ich weiss, dass das nicht so gut ist, aber ich kann es ja nun mal nicht ändern!

mir gefällts
und die optik ist für mich eben auch ein wichtiger punkt!

Hast du denn in deiner Nähe ein paar Händler, wo du mal Probehören könntest?

Bei einem Gesamtraum von 70qm wirst du mit so Brüllwürfeln wie das HKTS nicht glücklich werden. Das klingt dann effektiv wie ein Küchenradio in einer Turnhalle, um es übetrieben auszudrücken.

hab die hkts 11 ja wie gesagt probe gehört und da war der raum auch nicht größer!

welches würdest du denn laut dieser beschreibung empfehlen?
habe hier leider keine möglichkeit noch etwas probe zu hören...saturn und sowas kann man ja vergessen und da gibts ja nur fertige pakete!

was ist denn mit den recievern?

musicsoundsgood schrieb:

hab die hkts 11 ja wie gesagt probe gehört und da war der raum auch nicht größer!

Du meinst kleiner?

welches würdest du denn laut dieser beschreibung empfehlen?

Ein ausgewachsenes System mit Standlautsprechern und einem (sehr) kräftigen Sub.

was ist denn mit den recievern?

Nun, du hast dich ja auf die Dinger eingeschossen, was soll ich dazu dann noch sagen? Der 460 reicht für deine Belange auf jeden Fall aus, wobei ich eher auf den 360 gehen würde, um mehr Budget für die Lautsprecher zu haben.

ok, ich glaube ich hab mich blöd ausgedrückt! meine wohnung ist ca 70 m² groß! das wohnzimmer ist 20 m² und dort soll die anlage anwendung finden! das heisst schwwrpunktmäßig will ich im wohnzimmer die anlage hören!ich will auf jeden fall bei geringer lautstärke einen wahnsinns sound haben wo die mitten von den höhen und tiefen deutlich getrennt sind, wenn du weisst was ich meine!es sollte der wow effekt bei mir eintreten

welche lautsprecher würdest du dann empfehlen?

musicsoundsgood schrieb:

welche lautsprecher würdest du dann empfehlen?

Das ist ja eben der springende Hüpf. Lautsprecher und Klang sind eine Frage des Geschmacks und zur Raumakustik muss es auch noch passen. Im Grunde ähnelt das der Frage: Wie belege ich am besten meine Pizza? Wenn ich jetzt sage, Thunfisch mit viel Knoblauch und ner dicken Schicht Chili, dann kann das durchaus sein, dass du davon Darmkrebs bekommst

Schau dich doch mal einfach auf den Herstellerseiten folgender Hersteller um, was dir so optisch zusagt.

Heco
Canton
Quadral
Elac
Magnat
Jamo
JBL
Infinity
Mordaunt Short
KEF
Monitor Audio
B&W
Cabasse
Dali
Focal
Dynaudio
I.Q.
Tannoy
Wharfedale
Klipsch
XTZ

um dir ggf. bissel weiterhelfen zu können, würde auch ein Bild deines Raumes helfen (wegen der Akustik).

Gemessen an deinem Musikgeschmack, wäre jetzt ein Set aus Klipsch Reference sicherlich nicht verkehrt. Aber ob die dir optisch zusagen....

so, hier 2 bilder meines wohnzimmers!
war schon auf sämtlichen seiten und bin von der optik bei sämtlichen seiten einfach nicht überzeugt! zudem passt einfach stilmäßig nicht alles hier rein! da ist harman kardon schon das beste, zumindest optisch!
wenn man da jetzt noch ein gutes paket zusammengeschnürt bekommt was dann ggf kompromisse eingehen muss, dann wär das super!

Wat sagst du dem Jamo S 606 HCS 3 in Schwarz?

Ne schicke Lösung wären auch die Wandlautsprecher von Nubert aus der Nubox-Serie.

gefällt mir gar nicht!
will mir ungerne so große teile reinstellen!
son filigranen ständer für die boxen um hinter die couch zu stellen ja, aber nicht so fette dinger

musicsoundsgood schrieb:

gefällt mir gar nicht! will mir ungerne so große teile reinstellen! son filigranen ständer für die boxen um hinter die couch zu stellen ja, aber nicht so fette dinger :D

die Surrounds des Jamo HCS3 Sets sind kleine Satelliten die du auch an die Wand hängen kannst. die sind als eher klein zu bezeichnen.

trotzdem hab ich hinten 2 fette dinger stehen!

also mir ist durchaus bewusst das es besseres geben mag als harman kardon! nichts desto trotz sagt mir das optisch am meisten zu! deshalb war meine frage welche möglichkeiten ich mit dieser firma habe und bei welcher zusammenstellung gehe ich den kleinsten kompromiss ein?

Sorry, aber ich dachte da an deine Aussage:

musicsoundsgood schrieb:

Boxen: Sowohl Regal, als auch Standboxen möglich.

Vermutlich meintest du unter "Standboxen" diese unsäglichen Brüllpfosten im Sinne eines Teufel Columna Sets, oder? Also nichts anderes als Brüllwürfel (HKTS) mit intergriertem Ständer?

Also versuchen wir uns mal auf einen Kompaktlautsprecher zu einigen, der vom Volumen her das Attribut "Lautsprecher" auch verdient. Alternativ Wandlautsrpecher im Sinne einer Nubox WS-201.

mein ich doch sorry!

ich sags kurz und knapp:
es soll alles von harman kardon sein!

ich hoffe ich komm jetzt nicht in die hölle

ich find aber gerade diese, wie du sie nennst "brüllwürfel" (geiles wort) gerade gut! unscheinbar einfach!

musicsoundsgood schrieb:

ich hoffe ich komm jetzt nicht in die hölle :P

Natürlich nicht, denn du musst mit dem Klang ja leben.

ich find aber gerade diese, wie du sie nennst "brüllwürfel" (geiles wort) gerade gut! unscheinbar einfach!

Ja, es sind Würfel, die aufgrund des fehlenden Volumens eben nur brüllen können. Klang braucht Volumen, das kannst du ganz einfach testen, indem du mal zwei Tupper-Schüsseln aus der Küche nimmst und umgedreht auf den Boden legst. Ne kleine und ne große und dann mal mit nem Kochlöffel draufhaust. Du wirst merken, dass die große Schüssel im Tiefton mehr von sich gibt, als die kleine.

Das HKTS 11 wurde in der Vergangenheit in diesem Bereich regelmäßig empfohlen (im Vergleich zum HKTS 30 hat das 11er den besseren Sub). Von daher will ich hier gar nicht abweichen. Rein von der Leistung her, reicht dir dann schon ein AVR 160, denn den Untschied zum 660 wirst du an diesen Lautsprechern nicht hören.

Das Geld lieber in BluRays oder anderes investieren, da hast du dann mehr von.

okay!
und welcher reciever ist dazu passend?
würde auch gerne the bridge irgendwann mal anschließen, hatte ich vergessen zu sagen!

Ich sag ja. Mehr als der AVR 260 bzw. 265 ist nicht notwendig.

das heisst ich merke keinerlei unterschied zwischen dem 265 und dem 365 bzw 360 und 460?

ich meine mir geht es ja auch darum das ich die mal erweitern kann bei belieben! das heisst wenn die lautsprecher für mich auch nur zu brüllwürfeln werden und ich größere haben will könnte ich mit dem reciever auf die schnauze fallen richtig?

das heisst wenn ich dich richtig verstehe, so ist der 265 für die boxen ausreichend, aber ein besserer ist kein nachteil oder wie auch immer man das ausdrücken mag!

was ist von den oben genannten der beste reciever mit den meißten anschlussmöglichkeiten UND das wichtigste, welcher ist ausgelegt auf 3D und zukünftige produkte wie the bridge 4 etc?

musicsoundsgood schrieb:

das heisst ich merke keinerlei unterschied zwischen dem 265 und dem 365 bzw 360 und 460? ich meine mir geht es ja auch darum das ich die mal erweitern kann bei belieben! das heisst wenn die lautsprecher für mich auch nur zu brüllwürfeln werden und ich größere haben will könnte ich mit dem reciever auf die schnauze fallen richtig?

Alles eine Frage der Lautsprecher, deines Gehörs und der Raumakustik.

das heisst wenn ich dich richtig verstehe, so ist der 265 für die boxen ausreichend, aber ein besserer ist kein nachteil oder wie auch immer man das ausdrücken mag!

Nein, Nachteile hast du nicht. Du versenkst nur unnötig einen Haufen Geld. AVR sind kurzlebig, in 2 Jahren ist ein AVR schon wieder völlig überholt.

was ist von den oben genannten der beste reciever mit den meißten anschlussmöglichkeiten UND das wichtigste, welcher ist ausgelegt auf 3D und zukünftige produkte wie the bridge 4 etc?

Das können alle.

ok verstehe!

kann mir auch jmd sagen welche kabel dabei sind?
also ums genauer auszudrücken:

wieviel meter haben die lautsprecherkabel für die rear boxen und was brauche ich für extra kabel zum anschluss von bluray player lg bp620 und für an den fernseher?ich denke ja mal das alles über hdmi läuft!
bei dem harman kardon der hdmi 1.4 hat, benötige ich dann auch ein hdmi 1.4 kabel oder reicht das ggf beiliegende?
hab hier im forum viel darüber gelesen das ein 2,5er kabel empfohlen wird für die lautsprecher; macht das viel aus?

musicsoundsgood schrieb:

ok verstehe! kann mir auch jmd sagen welche kabel dabei sind?

Bei den Sets sind i.d.R. keine Kabel dabei (ist ja auch hirnrissig, weil so ziemlich jeder Kunde andere Längen benötigt). D.h. du brauchst für die Lautsprecher folgendes:

Lautsprecherkabel
Subwooferkabel (wobei die Bezeichnung "Subwooferkabel" bissel Marketingmissbrauch ist, denn im Grunde tuts ein stinknormales NF Cinchkabel)

wieviel meter haben die lautsprecherkabel für die rear boxen und was brauche ich für extra kabel zum anschluss von bluray player lg bp620 und für an den fernseher?ich denke ja mal das alles über hdmi läuft! bei dem harman kardon der hdmi 1.4 hat, benötige ich dann auch ein hdmi 1.4 kabel oder reicht das ggf beiliegende?

Bei Kabeln gibt es keine HDMI-Nummern und hat es auch nie gegeben!
Die HDMI-Versionsnummern bei Kabeln sind eine Erfindung der Kabelhersteller.
Weil die HDMI-Versionsnummer NICHTS über die Fähigkeiten des Kabels aussagt, wurden die verboten.

Und seit 1.1.2012 auch bei Geräten!
Auch da sagt die HDMI-Versionsnummer NICHTS über die Fähigkeiten des Geräts aus.
Alle sein HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features sind nämlich optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.
D.H. ein Gerät mit HDMI 1.4b muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen.

Für 3D brauchst du HighSpeed-Kabel.

okay!
wen verbinde ich denn nun mit wem?
ich hab den fernseher, den hd reciever, den bluray player und dann den avr!
was kommt wo hin?

ich würde nun den fernseher mit dem avr über hdmi verbinden!aber was ist mit dem bluray?muss der zwangsläufig auch über hdmi an den fernseher? hab nur einen hdmi eingang am tv :S

musicsoundsgood schrieb:

okay! wen verbinde ich denn nun mit wem? ich hab den fernseher, den hd reciever, den bluray player und dann den avr! was kommt wo hin?

Lade dir von dem AVR, den du zu kaufen planst die Anleitung herunter (geht über die Herstellerseite). Da steht alles anschaulich beschrieben.

i

okay, wenn ich es richtig verstanden habe:

tv-avr-bluray

macht es sinn den hd reciever auch an den avr anzuschließen oder langt es das der mit dem fernseher über scart verbunden ist?
was sind vor und nachteile

musicsoundsgood schrieb:

macht es sinn den hd reciever auch an den avr anzuschließen oder langt es das der mit dem fernseher über scart verbunden ist?

HD Receiver per HDMI an AVR

Nur mit HDMI hast du vollkommene HD Technik, sprich Auflösung, Tonspuren etc.

Ich hoffe du hast deinen HD Receiver momentan auch schon per HDMI am Fernseher?

Mein AVR 365 hat einen Monitor Out HDMI ARC. Der ist direkt mit dem Fernseher verbunden.

Der BluRay ist an HDMI 1 mit dem AVR verbunden. Die PS3 ist an HDMI 2 usw. Der AVR bietet die Eingänge und schleift durch zum Fernseher. Dadurch hast du immer den tollen Sound, aber natürlich auch immer deine Anlage laufen (was bei dem besagten knapp 500 Watt Leistung sind, die immer mitlaufen).

HK hat scheinbar eine Menge Montagsgeräte, die die Käufer massiv stressen. Ich habe mit HK und meinen Geräte auch nur gute Erfahrungen gemacht. Klar ist nicht alles perfekt, aber das ist bei der heutigen Technik sicherlich überall so. Letztendlich halte ich es für sinnvoll, dass du dir hier die Infos holst, die du zur Auswahl brauchst. Alles andere ist abhängig von deinen Vorlieben und deinem Budget. Da du HK schon ausgewählt hast, musst du dich nur noch für einen der AVRs entscheiden, und dann stockst du die Boxen bis 1300 Euro auf.

Abschließend:
Ich denke alle AVRs haben eine solide Basis für guten Sound. Die Boxen wirst du vermutlich irgendwann gegen bessere ersetzen, denn die bringen letztendlich die Schwingungen ins Wohnzimmer. Ansonsten viel Spaß mit den Geräten.

Was die Aussagen von Eminenz betreffen muss ich etwas korrigieren:

LS-Kabel und Subwoofer-Kabel liegen bei HKTS-LS bei ebenso die Wandhalter. Was die LS Kabel betrifft konnte ich keine klangliche Verbesserung zu einem teueren Kabel feststellen. Beim Subwooferkabel musste schauen, wenn ich mich richtig erinnere war dies nur 2m lang.

Was die HDMI Kabel betrifft so gibt es aktuell keine Versionsnummer mehr aber vorher befanden sich diese immer auf der Verpackung bis einschließlich der Version 1.3


Ich würde mich der Meinung anschließen und nur die kleinere Modelle (1er oder 2er Reihe) auswählen zu dem HKTS 16 oder 30. Hier würde ich jedoch ohne lang zu überlegen die 30er nehmen. beim 16er hast ja die Sats aus dem alten 11er Set noch während beide Subwoofer identisch sind.Sie Sats können aber deutlich tiefer spielen beim HKTS 30 wie beim HKTS 16.
Wie es sich beim Subwoofer verhält bin ich etwas überfragt. Von der Leistung sind beide identisch. Einziger Unterschied ist der Durchmesser vom Membran. Beim Sub aus dem HKTS 11 betrug dieser 25cm beim neuen HKTS 20 und größer sowie HKTS 16 - 20cm.

Sooo,
Ich hab's getan!
Avr 365 mit hkts 30!
Nun hab ich fürn Sub mitgeliefert bekommen ein Kabel das aus 1 Chinch und einem klinkenkabel besteht!am Reciever kann ich nur das Chinch Kabel reinstecken!was mache ich mit dem Klinken Kabel?
Desweiteren habe ich für die Front Lautsprecher und den Center die mitgelieferten Lautsprecherkabel verwendet!die Kabel für die sourrounder sind aber zu kurz!kann ich da jetzt welche von oehlbach nehmen oder ist das nicht so gut wenn ich für vorne die einen und hinten andere Kabel verwende?
Hab am Fernseher nur einen HDMI Eingang,wo kommt das dann hin?in Monitor Out?
Habe ein Sideboard was leider nicht soo lang ist!der bluray Player ist in der Tiefe kleiner als der Avr!kann ich diesen auf den Avr stellen?der Avr wird selten ausgelastet werden?ich frag wegen der luftzirkulation?!

Was das SubKabel angeht würde ich mal tippen, dass es im Sub einen Eingang geben müsste, aber ich kenne das System nicht.

Ich denke, solange die Durchmesser der Kabel stimmen, sollte bei den Boxen kein Unterschied feststellbar sein. Sollte es doch so sein, bleibt ja sowieso nur die vorderen Kabel auch zu ersetzen, du brauchst die Surrounder ja :-)

Der HDMI Eingang am Fernseher wird mit dem HDMI out verbunden, so ist es.

Was die Luftzirkulation betrifft. Im Handbuch des AVR (ich bin nicht sicher ob im mitgelieferten oder nur im Netz auf deren Seite) gibt es genaue Maßangaben, wieviel Platz sein sollte. Prinzipiell sollte es ja möglich sein den BluRay draufzustellen, da das ja die beliebteste Konfiguration ist. Da ist eher die Frage, wieviel Platz dein Sideboard bietet, wo es steht, wie warm es da generell ist.
Wie gesagt, genaueres steht im Handbuch.

BTW: Für den 365 gibt es ein Update auf der Supportseite mit Anleitung. Da sämtliche Daten auf Werkseinstellung zurückgesetzt werden, lohnt es sich, das gleich aufzuspielen, da du sonst alles neu einstellen musst.

Beste Grüße

Steh jetzt hier im Saturn und die haben nur 1,5er ls Kabel und großer!krieg ich die durch die Ständer der hkts 30?

Die Kabel der HKTS-LS haben einen Querschnitt von 1,5

Wo ist denn am Reciever plus und wo Minus?
Oben plus,unten Minus oder umgekehrt?
Die Kabel sind ja farbig markiert!muss das markierte Kabel am Lautsprecher in plus oder Minus?
Ahhh ich dreh durch!

Am Receiver ist Plus oben und Minus unten. Steht aber auch rechts neben den Anschlüssen.

Wie rum die Kabel anschließt ist letztlich deine Sache. Bei mir ist die markierte Seite zusätzlich auch mit + bezeichnet. Wichtig ist, dass Plus am Receiver gleich Plus am Lautsprecher ist.

Stay calm :-)

Beste Grüße

AVR
rot = plus
schwarz = minus
Kabel
Markierung = plus
keine Markierung = minus

schon mal eine Bedienungsanleitung angeschaut? Da steht das normal auch drin

steht aber nicht drin!

hab nun alles angeschlossen, sich die anlage einstellen lassen und jede box und auch der sub macht da terror wie es soll, aber beim abspielen von musik, tv oder was auch immer hacken die boxen in der wiedergabe und der sub geht gar nicht!

was habe ich falsch gemacht?ich verzweifel langsam!

Was steht denn im Display?