Harman AVR 365 vs 460

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Chilihead76
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Okt 2011, 01:54

Hi,

ich möchte mir einen neuen HK Receiver zulegen. Bisher habe ich den HK 255. Da ich mir aber NuVero Lautsprecher kaufen möchte, ist mir der 255er doch etwas zu schwach.

Meine Überlegung war mir einen 365er zuzulegen, der hat ja ordentlich Watt neuerdings und ist technisch das aktuellste Gerät. Leider kostet der 460er nicht wesentlich mehr und ich frage mich deshalb welcher der beiden AVR's die bessere Wahl ist. Beim 460er wird zwar nur 7x60W bei 8Ohm angegeben, der 365er hingegen hat 7x110W, aber bei 6Ohm gibt HK beim 460er schon 140W an, wohingegen ich beim 365er dazu keine Aussage finde. Da aber anscheinend beim 460er höherwertige Bauteile verwendet wurden und er Front/Rear auch mit getrennten Netzteilen ansteuert, stellt sich natürlich die Frage ob er nicht einfach besser klingt. Besser als mein 255er sollten beide klingen sonst lohnt der Umstieg nicht.

Leider muss ich wohl bei beiden Geräten auf die Anzeige der angesteuerten Lautsprecher im Display verzichten, aber dies ist zu verschmerzen.

Wichtig wäre mir der Klang, evtl. hat hier ja jemand einen Vergleich der beiden Geräte. Auch würde mich interessieren wie warm beide Geräte werden, Mein 255er wurde im Video/Audio (gleichzeitig genutzt) Bereich schon sehr warm aber der hatte auch noch seitliche Lüfter und seitlich habe ich nicht so Platz, wohingegen die beiden anderen den Lüfter nun ja hinten haben.

Für schnelle Antworten wäre ich dankbar. Es sollte nur wieder ein HK werden und die Bugs sind mir bekannt

quadral22
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 03. Okt 2011, 02:07

Hallo

Zunächst einmal sollte dir klar sein, dass die vom Hersteller angegebenen Watt-Zahlen meist nicht sehr aussagekräftig sind. Denn es gibt keine vorgegebenen Messmethoden. Da ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher aussagekräftiger. Nach kurzem Überfliegen der techn. Daten scheint dieser bei den nuveros nicht sehr hoch.

Die HK AVRs haben meist genug Leistung. Ob du da einen großen Sprung vom 255 zu einen anderen machst ist m.M.n. fraglich. Da musst du evtl. gleich zu Boliden, wie 745 & Co. greifen.

Gruß

Chilihead76
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Okt 2011, 02:16

Hi,

danke für die Antwort. HK ist ja eigtl. für seine sehr genaue Wattangabe bekannt.

Stutzig macht mich die max. Leistungsaufnahme die sich bei 460 und 365 nicht groß unterscheiden. Nämlich 910W beim 365 und 890W beim 460. Zum 255er ist da aber ein gewaltiger Unterschied, der hat hier nur 540W. Obwohl bei 8Ohm im Vergleich zum 460er nur 10W pro Kanal Unterschied liegen.

Die NuVeros werden auch bei 4Ohm betrieben. Ich kenne mich hier nicht so aus, aber dies müßte ja bedeuten dass ich von mehr Leistung ausgehen kann, die mir der AVR zur Verfügung stellt, da sich die Angaben ja auf 8Ohm beziehen, oder liege ich hier falsch?

Die ganz großen HK's liegen außerhalb von dem was ich für einen AVR ausgeben möchte. Da investier ich lieber in bessere Boxen, sprich NuVero 11 statt 10.

Dennoch ist mir Klang am wichtigsten und wenn der 460er beispielsweise am besten klingen würde, dann wäre er meine erste Wahl und eben die Hitzeentwicklung, die nicht zu hoch sein sollte, auch wenn mir bewußt ist, dass ein AVR in einem gewissen Masse immer warm wird.

Weniger wichtig ist mir 3D Fähigkeit und Co. Betreibe bisher meinen BD direkt via HDMi am Fernseher und steuere den Ton via optischem Kabel an. Mein Philips hat einen so guten Prozessor, den würde ich ungern über einen AVR schleußen. Wenn ich nicht 5.1 bräuchte hätte ich eh nur einen sehr guten Stereoverstärker, aber zwei getrennte Anlagen aufzubauen ist mir zuviel.

[Beitrag von Chilihead76 am 03. Okt 2011, 02:19 bearbeitet]

quadral22
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Okt 2011, 02:40

Die stark unterschiedliche Leistungsaufnahme kann ich mir im Moment auch nicht erklären. Wie gesagt, den großen Sprung vom 255 kann ich mir nicht vorstellen.

Nach meinem Wissen kann man, sofern die Lautsprecher für 4 Ohm Betrieb konstruiert, von mehr Leistung bei 4 Ohm Betrieb ausgehen.

Nach Meinungen anderer sind die AVRs der x60 Serie neutraler abgestimmt. Wie es aber nun genau aussieht, gerade was die Leistung betrifft kann ich leider nicht beurteilen.

Wenn du die Videosektion des AVRs quasi nicht nutzt, sollte der AVR im Allgemeinen weniger warm werden. Ausreichend Luft in alle Richtung benötigt aber erfahrungsgemäß eigtl. jeder Verstärker.

Chilihead76
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Okt 2011, 12:08

Mehr Neutralität ist ja nicht schlecht wenn man sich Nubert Boxen kaufen möchte.

Die Frage bleibt jedoch, nimmt man den besser ausgestatteten und zumindest auf dem Papier leistungsstärkeren 365 oder doch lieber den 460er.

Mich macht auch das Gewicht stutzig. Der 365er ist Rund 2kg leichter als mein 255er und der 460er. Da wurde garantiert gespart.

Von der Ausstattung mal abgesehen, hat niemand eine Meinung dazu welcher der beiden besser klingt, bzw. ist die x65er Serie wieder weniger neutral?

Ich habe mich schon durch diverse Threads zu den Verstärkern im Forum gewühlt, aber da findet man kaum richtige Erfahrungsberichte, sondern eher Hinweise auf Bugs und so.

Ich möchte halt keinen Fehler machen und mich hinterher ärgern. Beide Verstärker zu kaufen und anzuhören ist leider nicht drin...

Ich frage mich auch ob HK die Wattangabe beim 365er nur auf dem Papier der Konkurenz angepaßt hat oder ob er wirklich 7x110W hat, das wäre dann aber der Hammer und würde nicht ganz zum Netzteil paßen. Zumindest im 6 Ohm Betrieb.

[Beitrag von Chilihead76 am 03. Okt 2011, 13:49 bearbeitet]

plyr2153
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 04. Okt 2011, 16:02

Hallo,
lt.der Zeitschrift Heimkino hat der 460 5x60 Watt an 8 Ohm und der 365 5x90 Watt .
Aber das sind eben nur Zahlen.
Ausgangsleistung ist eigentlich eine relativ unwichtige Angabe.
Für die subjektiv doppelte Lautstärke brauchst Du etwa die 10fache Ausgangsleistung!!
Da die stromzerrenden Bassanteile eh im Surroundbetrieb über den SUB laufen,kann heutzutage fast jedes Receivermodel ein 5.1 System zu hohen Pegeln verhelfen.
Im Stereobetrieb (zum Beispiel für Musik ohne Sub) ist die Ausgangsleistung eh meist doppelt so hoch wie im 5 oder gar 7 Kanal Betrieb.
Hör Dir die NuVero doch erst einmal an Deinem 255 an,ich denke Du wirst zufrieden sein,solange Du noch keine High End Amps(Stereo) besessen hast.
Grüsse Reiner!

Chilihead76
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Okt 2011, 16:44

Danke für die Antworten. Ich habe mir mal den 365er bestellt. Ich gebe den 255er her weil er ein paar Probleme hat. So rauschen, trotz allen Versuchen an Kabeln, Einstellungen etc. was zu ändern. Die vorderen Lautsprecher, auch wird der Lüfter recht laut.

Den 365er habe ich bestellt, sollte er Probleme machen kann ich ihn ja innerhalb von 14 Tagen zurückschicken, außerdem habe ich einen echt guten Kurs für das Gerät bekommen.

Tja leider war ich aber so blöd und habe bei Nubert angerufen und die mal nach Empfehlungen für die NuVeros im Bereich AVR gefragt. Klare Aussage von denen Marantz 6005... *grml* jetzt stehe ich da und weiß gar nichts mehr. Ich kenne seit Jahren nur HK und bis auf die Bugs und die etwas lässige Verarbeitung war ich klanglich immer angetan von den Geräten. Marantz kenne ich gar nicht. Gut die Teile sehen wertig aus, haben aber nicht das schlichte Design vom HK. Nubert meint klanglich wären sie eine Wucht, gerade im Stereo Bereich und nicht mit HK vergleichbar. Ist wohl eine glaubenssache, auch wenn man Beiträge zu den Geräten in Foren oder Tests ließt. Ist wie mit meinen Klipsch die ich gegen NuVero tausche, da ich mich an Horn sattgehört habe.

Evtl. wage ich doch den Versuch und bestelle mir noch einen 6005 um das ganze mal probezuhören...

Chilihead76
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2011, 16:18

Seit heute habe ich den 365er zu Hause stehen und ich habe ihn mal gegen den 255er antreten lassen.

Nun bin ich ziemlich am grübeln was ich machen soll. Bisher habe ich rein Musik gehört und alle manuellen Einstellungen genauso wie an meinem 255er vorgenommen.

Der 365 legt nochmal eine ganze Schippe drauf. Er ist erheblich bassgewaltiger als der 255, so dass ich den Bass auf -3 drosseln musste. Die Höhen sind ähnlich, ich habe den Eindruck das sie aber beim 365 etwas brillanter sind.

Die Hitzeentwicklung ist bisher beim 365 geringer als beim 255. Lüfter konnte ich beim Musikhören bei beiden nicht hören. Die Menüs sind ähnlich, wobei es beim 365 etwas schwieriger ist den 5.1 Stereosound einzustellen. Auch kann man nicht mehr so einfach zwischen Large/Small bei den einzelnen Lautsprechern wählen. Dies hat mir am 255 sehr gefallen. Beim 365 kann man es genauer einstellen, finde ich aber ein wenig fummelig.

Insgesamt trägt mir aber der 365 doch etwas zu dick auf. Ich probiere noch ein wenig in den Einstellungen herum ob ich da doch noch etwas mehr ändern kann.

Bleibt die Frage wie der 460 tonal zum 255 ist. Hat niemand im Forum diese beiden Verstärker vergleichen können. Manche alten Threads gibt es leider nicht mehr.

Ich bin echt am überlegen ob ich den 460 nicht doch noch bestellen soll, nur um einen Vergleich zu haben, mir wäre es aber lieber jemand könnte dazu was sagen. Den Vergleich 365/255 habe ich ja jetzt. Ich pers. würde die goldene Mitte zwischen beiden Settings vom Klang her bevorzugen.

Piefke007
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 17. Feb 2012, 19:54

Hi,
wollte fragen ob Du den HK AVR 365 behalten hast?
oder hast Du dir den 460 geholt.

[Beitrag von Piefke007 am 17. Feb 2012, 19:55 bearbeitet]

mufflonhifi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Feb 2012, 16:59

also ich hatte nur den 460er, der war bis auf diverse Bugs ganz ok,
die 7*60 Watt sind realistisch.

Aber 7*110 beim 365er ??
Was soll das sein, Musikleistung ? Selbst dann wäre es viel zu viel.

Ein AVR 8500 hat 5*110 watt sinus an 8 ohm laut harman.
Bei 24kg Gewicht wird das auch so sein.

Aber die Leistungsangaben des 365er sind ein Witz, die stimmen niemals.
Die Gurke wiegt gerade mal 12 kg.
Glaube, der hat nicht mal Pre-Outs, aber soll mehr Leistung haben als das Top-Modell ??
Tssss.