Einrichtung neuer DENON AVR

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Michael99
Neuling

#1 erstellt: 11. Jan 2021, 20:49

Nabend zusammen!

Ich bin neu hier und habe mich angemeldet da ich eine - oder gerne mehrere - fachliche Meinung(en) brauche. Da mein Pioneer Receiver nach wenigen Jahren nun schon zum zweiten Mal defekt ist, dachte ich, ich nutze die Gelegenheit um mein Audiosystem etwas aufzurüsten. Vorhanden waren bisher 2 LS Teufel MK40, ein Teac TN-300B Plattenspieler und ein Pioneer Receiver, der nun nach reifer Recherche durch einen Denon AVR X2600H ausgetauscht wurde. Sub und sonstige LS sind nicht vorhanden, da die Teufel bisher mehr als genug (und gewollt) Bass erzeugten.
Also, Receiver ist am Samstag angekommen und wurde direkt eingerichtet, mit Audyssey, und ehrlicherweise ernüchterndem Ergebnis - matter, blechernder Ton der sehr dumpf und lieblos herüberkommt. Das Problem mit dem starken Bass hingegen, ist geblieben; getestet wurde bei Filmen (u.a. Blade Runner 2049) und Musik, sowohl Youtube als auch Vinyl (Cl.Rock) - lautes Aufdrehen fast unmöglich wegen des Dröhnens des Basses.
Also am Sonntag den ganzen Tag die BDA gelesen, Sachen ein- und umgestellt, sodass ich jetzt nach langem Hin und Her ein für mich doch sehr gutes Zwischenergebnis für Musik und Film erzielen konnte.
Hier mal die Eckdaten meiner Einstellungen:

Audio:
Suround Parameter: Subwoofer: Ein
SW Pegel Anpassung 0db
Audyssey: Aus
Grafik EQ
63 Hz -> -3 db
125 Hz -> -5,5 db
250 Hz -> -7,5db
500 Hz -> -9 db
1khz -> -10 db
2 khz -> -6,5 db
4 khz -> -3,5 db
8 khz -> -2 db
16 khz -> 0,5 db
Hier bin ich noch am rumprobieren mit jeweils +/- 2-3 db.

Lautsprecher:
Front - Klein
Subwoofer - ja
Übernahmefreuqenz 80Hz
Bässe: LFE Tiefpass Filter 150 Hz

Optionen:
Klang:
Bässe +3 bis +6 db
Höhen + 3db

Mit diesen Einstellungen ergibt sich erstmal ein ganz ordentlicher und klarer Sound, der nicht zuviel rumpelt, wenn man aufdreht. Einziges Problem ist dabei, dass der Ton der Fernsehsender (die sowieso wenig geschaut werden) jetzt drunter leidet, da hier die Niedrigfrequenzen ziemlich tot sind. Wichtig ist v.A., dass es nicht immer rumpelt während des Films und man ständig laut und leise schalten muss. Der fehlende Bass durch die Sub-Aktivierung kann in den Optionen mit Bass +/- ausgeglichen werden. Was mich allerdings stört oder Gedanken bereitet, ist die Tatsache dass ich dem Denon sage, dass ich kleine LS mit Subwoofer betreibe, obwohl das nicht stimmt, um so die dröhnenden Niedrigfrequenzen über die LS zu unterdrücken. Kann man das so machen oder ist das in irgendeiner Weise schlecht für den AVR? Die reine Einstellung über LFE, mit Deaktivierung des Subs - bringt nicht die gewünschten Ergebnisse, da hier wohl zu wenig db abgesenkt wird.
Vielleicht kommt auch irgendwann, trotz Platzmangel ein Sub hinzu, wobei das nicht notwendig ist wenn das Ergebnis ja so für mich passt.
Vielleicht hat jemand noch einen Einstellungs-Tipp für mich und eben eine Antwort auf meine obige Frage.

Hierfür schonmal Danke

gruß

KlipschKino
Inventar

#2 erstellt: 11. Jan 2021, 21:46

Hallöle,

Was um Himmels willen hast Du da eingestellt ?

Du hast nur 2 Front LS und keinen Sub richtig ?
1. Du musst Deine Endstufen konfigurieren. In Deinem Fall Stereo, nur 2 LS in der Front. Dann misst Du die LS mit dem beiliegenden Mikro ein.
hast Du bei der Einmessung alles beachtet ? Aufgeräumt, absolute Stille beim einmessen, Keine Kissen oder Decken usw im Weg zum Mikro ? Nicht zu nah an einer Wand mit dem Mikro ? Wieviele Punkte hast Du eingemessen ?
2. Front auf LARGE lassen ! Du hast ja nur die zwei und keinen SUB !
3. Subwoofer auf aus ! Du hast keinen.
4. Audyssey: EIN !
5. Wozu setzt Du einen Tiefpassfilter ??? der ist für den SUB ! den Du nicht hast

6. Dröhnen kann vieles verursachen. Wie nah stehen die LS an der Wand ?
7. Was für Wände sind das ? Schrägen ? Abgehängte Decke ? Beton ? Holz ?
8. Ist der Denon neu oder gebraucht ? Wenn gebraucht vor dem Einmessen auf Werkszustand gesetzt ?
9. Warst Du mit dem Klang des a)Pioneer zufrieden und hat sich die Position der LS geändert ?
Wenn a) ja dann liegt es am Receiver und dessen Konfiguration.
Speicher Mal bitte Deine jetzige Konfiguration auf einem USB Stick. Wie das geht steht in der BDA.

Stell bitte ein Bilde Deiner Front und Deinem Höhrplatz rein, damit man sich das anschauen kann .

Gruß

[Beitrag von KlipschKino am 11. Jan 2021, 22:00 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 11. Jan 2021, 22:13

Front Large
Dann mal bei der Wiedergabe mal den Klangmodus Pure Direct auswählen. Wenn der Bass dann noch dröhnt stehen die Boxen nicht richtig im Raum.

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 12. Jan 2021, 02:22

poste mal ein Bild der LS Aufstellung

KlipschKino
Inventar

#5 erstellt: 12. Jan 2021, 05:24

Und falls DynamicEQ aktiviert ist bitte mal deaktivieren. (läuft bei Pure Direct aber auch nicht mit :D)

[Beitrag von KlipschKino am 12. Jan 2021, 05:25 bearbeitet]

Michael99
Neuling

#6 erstellt: 12. Jan 2021, 07:59

Moin,

ich dachte mir schon dass ich einen auf den Deckel krieg

. Ich fang mal an

Was um Himmels willen hast Du da eingestellt ?

Du hast nur 2 Front LS und keinen Sub richtig ?

Naja, erstmal rein sturr so eingestellt, dass es sich für mich gut anhört

. Nur 2 LS ohne Sub, richtig.

1. Du musst Deine Endstufen konfigurieren. In Deinem Fall Stereo, nur 2 LS in der Front. Dann misst Du die LS mit dem beiliegenden Mikro ein.
hast Du bei der Einmessung alles beachtet ? Aufgeräumt, absolute Stille beim einmessen, Keine Kissen oder Decken usw im Weg zum Mikro ? Nicht zu nah an einer Wand mit dem Mikro ? Wieviele Punkte hast Du eingemessen ?

Ich sagte ja, mit Audyssey eingestellt, also alles korrekt nach Vorgabe eingemessen, glaube 7 oder 8 Punkte auf und vor der Couch. Absolute Stille und Ordnung. Aber ich werds vielleicht auch wieder verursachen zum Vergleich.

2. Front auf LARGE lassen ! Du hast ja nur die zwei und keinen SUB !

OK aber dann dröhnen die Tieffrequenzen wieder zu viel.

3. Subwoofer auf aus ! Du hast keinen.

OK aber dann dröhnen die Tieffrequenzen wieder zu viel.

4. Audyssey: EIN !

Also wie zu Beginn, der Klang ist dann definitiv nicht zufriedenstellend.

5. Wozu setzt Du einen Tiefpassfilter ??? der ist für den SUB ! den Du nicht hast

Na um die Tieffrequenzen und das Dröhnen zu minimieren. Das lässt sich auch einstellen, wenn Sub auf NEIN steht. Zumindest die HZ Zahl unter Bässe, was aber dann nicht sehr viel Veränderung bringt.

6. Dröhnen kann vieles verursachen. Wie nah stehen die LS an der Wand ?

Ja, das wird eine Ursache sein, ist aber nicht zu ändern, siehe Fotos. In der Wohnung zuvor, die 3mal größer war, wars nicht viel besser.

7. Was für Wände sind das ? Schrägen ? Abgehängte Decke ? Beton ? Holz ?

Mauerwerk mit vorgesetzter Trockenbauwand, STB-Decke.

8. Ist der Denon neu oder gebraucht ? Wenn gebraucht vor dem Einmessen auf Werkszustand gesetzt ?

Neu

9. Warst Du mit dem Klang des a)Pioneer zufrieden und hat sich die Position der LS geändert ?
Wenn a) ja dann liegt es am Receiver und dessen Konfiguration.
Speicher Mal bitte Deine jetzige Konfiguration auf einem USB Stick. Wie das geht steht in der BDA.

Ne, mit dem war ich nicht wirklich zufrieden, da keine Einstellmöglichkeiten, die Loudness Taste hat hier einiges rausgeholt

, aber dann auch sehr empfindlich beim Bass->Dröhnen; laute Musik nur ohne Loudness und dann sehr dumpf.

Stell bitte ein Bilde Deiner Front und Deinem Höhrplatz rein, damit man sich das anschauen kann

Für die nicht optimale Aufstellung brauche ich keine Bestätigung

, geht aber halt nicht anders. Wohn-Esszimmer ist rd. 40m2 groß, aber eben ne L-Form, dadurch das sehr kompakte WZ von glaube 15m2.

Auch wenn meine Einstellungen total unpassend erscheinen, wenn der Sound passt, was spricht dagegen das so zu lassen?

Michael99
Neuling

#7 erstellt: 12. Jan 2021, 08:01

Front Large
Dann mal bei der Wiedergabe mal den Klangmodus Pure Direct auswählen. Wenn der Bass dann noch dröhnt stehen die Boxen nicht richtig im Raum.

Nach der Einmessung mit Audyssey habe ich alle Klangmodi ausprobiert, Direct und Puredirect waren hierbei am schlechtesten, ich denke nicht dass hier noch das Bassproblem bestehen, aber eben mit Soundverlusten. Ich probiers aber heute abend wieder.

KlipschKino
Inventar

#8 erstellt: 12. Jan 2021, 08:48

Verschließ / Verstopf mal die Bassreflexöffnung auf der Rückseite und mess nochmal neu ein. Wäre ein Versuch. Kann es sein das deine LS zu stark eingewinkelt sind ? Da überkreuzt sich der Schall ja mittig vom Tisch das ist nicht gut. Tisch sollte beim einmessen auch weg !

Auf den Deckel kriegen war das nicht

das gibts hier auch ganz anders

[Beitrag von KlipschKino am 12. Jan 2021, 08:53 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2021, 09:48

Hilft ja nichts, aber hier wären Regal LS und ein Sub besser gewesen.

Problem ist hauptsächlich die rechte Box. Reflexrohre zustopfen ist eins, aber Du brauchst Wandabstand. Ziehe die Boxen erstmal soweit vor das die mit der Vorderkante des Lowboard abschließen. Die rechte Box braucht aber auch Abstand zur Seitenwand also Lampe weg und schauen das Du da auf min 20-25 cm kommst. Boxen nur minimal einwinkeln.
Das ganze hörst Du mit Pure Direct probe, dabei ist jede beeinflussung ds AVR abgeschaltet. Wenn Du dann ein einigermaßen annehmbares Klangbild geschaffen hast kommt Audessy zum Zug.

Michael99
Neuling

#10 erstellt: 12. Jan 2021, 20:00

Also, hab euren Rat befolgt und alles exakt so eingestellt wie es sein soll und neu eingemessen, mit dem Resultat, dass das mit der Audyssey Einstellung wohl nix wird. Eventuell geringfügig besserer Klang als zuvor, aber alles andere als gut. Hört sich an als ob ne Wolldecke über der Box hängt und dazu noch hinterm Schrank steht. Weiss nicht woran es liegt. Also wieder ausgestellt und per EQ + Klangoption optimiert bis es passt, und so lass ich es. Zumindest bei Vinyl hörts sich klasse an, ohne zu krass dröhnenden Bass + klare helle Stimmen etc. Bei lauten Filmen muss ich dann weiterhin immer etwas leiser machen, da es zu sehr brummt. Das mit den Sub Einstellungen lass ich dann mal sein wenn ich keinen hab. Vielleicht krieg ich das irgendwann mit nem separaten Sub besser in den Griff. Schade nur dass man die EQ Einstellungen nicht für jeden Eingang verschieden festlegen kann.
Danke trotzdem für die Hilfe und Tipps.

Gruss

XN04113
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2021, 09:08

Du hats also an der Box und deren Aufstellung nichts geändert?

Michael99
Neuling