av receiver mit bestmöglichem klang nur für musik

Musik hört man so wie es einem gefällt. Da gibts kein richtig oder falsch.

Du meisten hören Musik lieber in Stereo, aber das muss bei dir nicht so sein.

Wenn du aber schon sagst, dass Heimkino nicht infrage kommt, dann bleib erst mal bei Stereo. Wenn 100% Musik gehört wird und keine Filme, brauchst du auch keine weiteren Lautsprecher, als 2 vernünftige Frontlautsprecher.

Kauf dir am besten vernünftige Lautsprecher, wenn du richtigen HiFi Genuss möchtest. Und werd dein 5.1 Teufel Set los.

Bevor ich dir konkrete Marken empfehle, hör dir lieber ein paar Lautsprecher zu Haue an, es gibt genug Hersteller die 30 Tage Testzeit bieten.

Dein Denon X1600 ist gut, auch für Musik.

Hi und danke - das ging ja fix - ist schon ganz nützlich - offen bleibt die frage, ob musikquellen, die vermutlich alle in stereo 2 kanal abgestrahlt werden, im av receiver auf 5.1 umgewandelt werden müssen und dadurch eine hörbar bessere musikqualität im raum als bei 2 boxen erzeugt werden kann - nun habe ich die ultima 40 5.1. von teufel und betreibe sie derzeit mit akai aa-v12dpl - hat keinen subwoofer anschluss - enttäuscht - weil bei surround modus haut der center rein und die front werden deutlich leiser im vgl. zu stereo - die rear hört man dann kaum - tja - bei den teufeln ist die 30 tage testzeit abgelaufen - zur not anbieten bei ebay - und dann? 2 boxen von nubert oder bose - canton oder bang olofsen

Dein Denon X1600 ist gut, auch für Musik - da sind dann aber etliche boxenausgänge überflüssig, wenn man ihn nur in stereo betreibt

Eine bessere Musikqualität im Raum hast du durch 5.1 ganz sicher nicht. Wenn dann ist Gegenteiliges der Fall. Aber dir persönlich kann das natürlich besser gefallen. Einfach ausprobieren.

Dein AVR hat ein paar mehr Endstufen, die du nicht nutzen würdest bei reinem Stereo. Das macht ihn aber nicht schlecht für Stereo. Du wirst mit einem reinen Stereoverstärker im selben Preisbereich keinen besseren Klang haben.

Durchsuche mal die Beiträge hier - die erfahrenen User empfehlen sehr oft die Denon AVRs für Stereo Setups. Das hat schon seine Gründe.

Ich bin vor 2 Monaten mit meinem Marantz AVR (SR6011) in ein HiFi Studio gefahren und habe ihn gegen Stereovollverstärker bis 1.500€ antreten lassen.
Die Verkäufer meinten vorher am Telefon, dass die Stereoverstärker natürlich besser für Stereo Musikgenuss sind. Nach 3 Stunden hören waren wir uns alle einig, dass mein Marantz AVR den anderen in nichts nachsteht. Soviel dazu...

Um einfach mal ein paar Lautsprecher zu nennen, die verhältnismäßig günstig sind aber sehr gut sind:
KEF Q
Elac Debut / Debut Reference
Nubert Nubox
B&W 600
Triangle Borea

Ich habe nur die Serien aufgelistet, welche Modelle die besten sind, kann dir keiner so sagen, da du nichts zu deinem Raum oder deinem Geschmack sagst.

Es gibt seit einigen Jahren wirklich viele gute (verhältnismäßig) günstige Lautsprecher bzw Hersteller.

Du kannst genauso gut Dali, Focal, Klipsch, QA, Monitor Audio, usw usw nehmen. Lies dich rein, schau dir Reviews an, Teste zu Hause.

Mein persönliches Preisleistungshighlight: KEF Q350 - Das muss für dich aber nichts heißen.

Mensch symbolic - danke für die wertvollen und hilfreichen tipps.

wenn 5.1 verstärker nicht deutlich besser sind als stereo vollverstärker, dann kann man ja beide optionen fahren - je nach musik - umschalten zwischen stereo und surround.

welche Modelle die besten sind, kann dir keiner so sagen, da du nichts zu deinem Raum oder deinem Geschmack sagst - hatte ich: jazz und klassik, bei der man aus dem orchester jedes instrument raushören kann, klezmer, balkan brass, film musik a la morricone etc
suche einen vollen runden warmen weichen ausgewogenen natürlichen klang - wie auch immer das gemeint ist - eben wie im orchestersaal oder beim konzert, wie die instrumente natürlich klingen -

mein hifi saal hat 5m x 6m - rechts und linksder 5m seite die front - mittig center - später plus subwoofer - vis a vis im gleichseitigen dreieck meine ohren und 1 m hinter mir in den anderen ecken die rear - alles mit 2,5 mm2 100 % Cu verzurrt

man sollte wohl mal nach HH in ein vorführ studio in einen schallgeschützten raum und die boxen testen - die sind dann nur enttäuscht, wenn man dann im netz kauft - ist ja auch verständlich

die bewertungen und reviews sind nun mal subjektiv, aber helfen - im www hab ich das beste über denon gefunden und eben teufel mit guten bewertungen - dein favorit ist eben marantz mit KEF

KEF Q350 - die schau ich mir mal an - besser anhören und danke - ich gebe einen aus

Am besten erst mal tiefer in die Materie einlesen (z.B. hier im Forum)

Dann werden ein paar Dinge vielleicht klar, z.B.:

Marantz und Denon ist das selbe (technisch/klanglich)

90-100% der Produkte von Teufel sind nicht so wirklich HiFi (können dir natürlich trotzdem gefallen!)

Dein Musikgeschmack zu nennen reicht nicht aus um dir die besten Lautsprecher für dich zu empfehlen. Verstärker sind noch mal ein anderes Thema und haben mit Klang wenig zu tun - außer wir reden von den Ergebnissen verschiedener Einmesssysteme oder Upmixer)

Voll/rund/weich sind schön klingende Wörter aber leider sind Wahrnehmungen subjektiv und es gibt genug Diskussionen wo der eine genau das Gegenteil bei einem Lautsprecher empfindet, wie der andere.

2,5mm passen bis zu einer Länger von 10m

Reviews sind natürlich subjektiv aber da erfährst du zum Teil halt wichtige Dinge, wie zB dass viele Klipsch Lautsprecher einen hohen Wirkungsgrad haben und keinen allzu potenten Verstärker brauchen, während Lautsprecher anderer Hersteller da kritischer sind, dass Lautsprecher X sehr wandnah positioniert werden kann, oder Verstärker Y stärkere Wärmeentwicklung hat, usw usw.

Probehören im HiFi Studio bringt natürlich weniger als zu Hause. Und ein Schallisolierter Raum beim HiFi Spezialisten sowieso nicht. Außer du hast den selben Raum zu Hause.

Wenn du nah HH wohnst, kannst du ggf bei mir mal verschiedene LS probehören.

Also der Denon kann Stereo auch sehr gut und hat noch ein gutes Einmessystem (Audyssey XT) an Bord was in dem Preissegment kein Stereoverstärker hat der Denon ist schon mal eine solide Anschaffung.
Wenn du in der Nähe von HH wohnst dann geh mal zum Saturn in der Mönckebergstraße die haben eine riesen Auswahl an LS auch in der gehobenen Klasse und hör dir dort verschieden Hersteller an damit du erstmal weist wo die Reise etwa hingehen soll.
Durch Corona ist das alles jetzt eingeschränkt aber es gibt auch ein Leben nach Corona.
Ich würde jetzt nix auf Teufel komm raus kaufen das wirst du später bereuen.
Ich habe zB fast ein Jahr gesucht und verschiedene Hersteller mir angehört bevor ich bei Canton eingestiegen bin und das war vor 10 Jahren und ich bin heute noch genauso zufrieden mit den Cantons wie am ersten Tag.
Also nicht voreilig kaufen.

Herzlichen dank an euch - symbolic und norbert - ich bin Torsten - wohne in einer scheune zwischen lübeck und wismar nahe ostsee

90-100% der Produkte von Teufel sind nicht so wirklich HiFi - wo liegt der unterschied zw nicht so wirklich hifi und und wahrem hifi - erwarte aber keine antwort

ich würde jetzt nix auf Teufel komm raus kaufen - hab ich nicht vor - plane auch ein jahr ein für die suche

Reviews sind natürlich subjektiv - bin nicht so ganz www affin - wo find ich reviews - sind das die beiträge hier im forum?

Klipsch Lautsprecher - okay- werde mich belesen

naja - der CO2 Bilanz und der umwelt dient es nicht, wenn ich 12345 boxenpaare zuschicken lasse - 30 tage teste - und 1234 zurück schicke

habe gelegentlich auch in SH zu tun - dann könnte ich gern mal bei dir rein schauen symbolic - danke für das angebot - komme gern darauf zurück
Gruß
Torsten
wenn man etwas vertrauen aufgebaut hat, kann man hier auch handy nummern angeben oder besser nicht? ja die aus dem osten sind noch n bissel naiv

E-Mail Adressen, aber noch spezieller Telefonnummern, würde ich hier maximal per PN austauschen, niemals (!) öffentlich einsehbar hier im Forum schreiben. Niemals. Also wirklich, niemals

Ich halte deine Herangehensweise für falsch, überspitzt formuliert: Du kaufst "irgendwelche" Lautsprecher und erwartest dann das der AVR/Verstärker die schönsten Klänge fabriziert. Es ist genau anders herum, die Lautsprecher bestimmen wie etwas klingt. Meine Faustregel wie sich Klang zusammensetzt:
- 70% machen die Lautsprecher sowie deren Aufstellung zum Hörplatz
- 20% macht der Raum bzw. dessen Akkustik
- 10% macht das Einmesssystem des AVR

Das ist natürlich stark vereinfacht und zu pauschal, und würde jemand 50/30/20 angeben würde ich dem auch zustimmen, aber ich hoffe du verstehst meinen Punkt.

Die Verstärkersektion sowie die Wandler in einem AVR oder Verstärker tragen nichts zum Klang bei, sie verstärken möglichst linear ein Signal, und das tun quasi alle gleich.
Du wirst daher zum einen nicht ums Probehören verschiedener Lautsprecher herumkommen, weil sie nunmal unterschiedlich klingen und sie dir gefallen müssen.
Zum anderen solltest du sie wenn möglich bei dir zu Hause anhören, denn was im Hörraum gut klingt muss das nicht auch bei dir zu Hause tun.

Klar ist das aufwendig und nicht gerade perfekt fürs Klima, und ich als jemand der weiterhin kaum etwas online kauft sondern aktuell einfach bis auf Lebensmittel kaum etwas konsumiert begrüsse das sehr, aber wenn dir "guter Klang" wichtig ist wird es nicht anders gehen.

Hallo Torsten
Handynummer austauschen weiß nicht, aber du kannst auch alles per PM senden das geht ganz einfach und ich denke das ist die beste Möglichkeit sich auszutauschen wenn es anonyom bleiben soll.
Was ist SH ??
Ich denke das Vertrauen kommt dann mit der Zeit wo man auch Handynummern austauschen kann.

Danke Leute,

dan ldb - aber ich hoffe du verstehst meinen Punkt - ja klar
denon 1957 - Also wirklich, niemals - auch klar
Also der Denon kann Stereo auch sehr gut - aber wenn alle signal verstärker annähernd identisch linear verstärken, daan ist es im grunde wurscht, für welche endstufe man sich entscheidet, ob denon oder yamaha oder onkyo kenwood etc

SH - Schleswig Holstein

all den anderen punkten ist nichts hinzu zu fügen - lasst den worten taten folgen - gute taten - auch für den hörgenuss und andere

das hier ist schon recht mutig und gewagt: 90-100% der Produkte von Teufel sind nicht so wirklich HiFi
hab für die ultima 40 5.1 knapp 900 bezahlt - oha
ihr anderen stimmt uneingeschränkt zu??!!

schneeregen an der ostsee

musiclover918273 (Beitrag #11) schrieb:

Also der Denon kann Stereo auch sehr gut - aber wenn alle signal verstärker annähernd identisch linear verstärken, daan ist es im grunde wurscht, für welche endstufe man sich entscheidet, ob denon oder yamaha oder onkyo kenwood etc

Vereinfacht dargestellt ja, aber es gibt natürlich viele Menschen die das anders sehen. Natürlich verändern die Einmesssysteme den Klang in der Form das sie die Wiedergabe an die Raumakkustik anpassen und den Hörplatz bestmöglich beschallen, und das machen manche besser als andere. Aber wenn man das abschaltet und alle Klangregler auf neutral dreht sollte ein Denon genau wie ein Yamaha wie ein Linn wie ein B&O oder sonst etwas "klingen", weil das Gerät vollkommen neutral lediglich verstärken soll. Auch macht es keinen Unterschied ob man einen reinen Stereoverstärker oder einen AVR mit 5, 7 oder mehr Endstufen betreibt, im Stereo- und PureDirect Modus verändern sie den Klang alle nicht. Hier gibt es irgendwo schöne Innenaufnahmen eines recht aktuellen Denon Stereo Verstärkers neben einem Denon AVR, die sind quasi identisch aufgebaut an den entscheidenden Stellen.

Aber wie gesagt, hier gibt es jede Menge Menschen die an Verstärkerklang glauben, die haben eine andere Sicht auf diese Dinge, und diese Sicht ist auch OK. Ich stehe halt auf dem Standpunkt das wenn ein Verstärker etwas am Klang verändert bzw. dazu beiträgt ist er kaputt

DANKE an dan oldb - kann ich nachvollziehen

musiclover918273 (Beitrag #11) schrieb:

das hier ist schon recht mutig und gewagt: 90-100% der Produkte von Teufel sind nicht so wirklich HiFi hab für die ultima 40 5.1 knapp 900 bezahlt - oha ihr anderen stimmt uneingeschränkt zu??!

Ich habe nur einmal bewusst Teufel Standlautsprecher gehört, vor einigen Jahren hat sich ein Freund ein paar gekauft. Er war vom ersten Moment an enttäuscht, und mich haben sie auch nicht überzeugt, sogar nicht im Vergleich zu seinen eher einfachen und deutlich günstigeren Yamaha Boxen die wir dann im A/B Modus noch dran hatten. Aber generell ist hier wohl der Tenor das man bei Teufel nicht unbedingt das beste für sein Geld bekommt, vorsichtig ausgedrückt. Mir scheint man bezahlt hier sehr viel für einen Namen, weil Menschen den Namen nunmal häufig kennen und damit "gut/hochwertig" assoziieren.

[quote="musiclover918273 (Beitrag #11)"]
das hier ist schon recht mutig und gewagt: 90-100% der Produkte von Teufel sind nicht so wirklich HiFi
hab für die ultima 40 5.1 knapp 900 bezahlt - oha
ihr anderen stimmt uneingeschränkt zu??!!

[/quote]
Ja. das gilt aber auch für andere Hersteller die Komplettsets in der Preisklasse anbieten.
Müßte ich von Teufel Stereolautsprecher kaufen dann :
[url]https://teufel.de/definion-3-106269000[/url]
wobei die Werbeaussage : High-End-Stereo-Lautsprecher reichlich übertrieben ist.
800 € für eine Box ist halt gute Einsteigerklasse.


[/quote]
meine frage - ein freund meint musik hört man in stereo - nicht in surround - stimmt das ?
[quote]
Ja, gerade in deiner Musikrichtung kann ich das voll unterschreiben. Das ganze dann in optimaler Aufstellung ( Stereodreieck ).
AVR können zwar gut Stereo wiedergeben aber es gibt kein Programm das das Signal vernünftig auf 5 Boxen aufteilen kann. Ausgenommen sind Konzerte die gleich in 5.1 aufgnommen wurden.

Und einige Leute hören Musik gerne in 5.1 (ich persönlich nicht).

Daher nein, MAN hört Musik nicht grundsätzlich in Stereo. Man sollte Musik sinnvoller Weise so hören, wie es einem gefällt.

Ein guter Freund hat die Definion, die sind ok... Und schon das Beste was Teufel zu bieten hat.

Teufel ist keine Schlechte Marke - der Rockster Air zB ist für seinen Einsatzzweck super.

Aber für das was sich der TE wünscht ist Teufel eben nicht the way to go.

Hallo pegasus

AVR können zwar gut Stereo wiedergeben aber es gibt kein Programm das das Signal vernünftig auf 5 Boxen aufteilen kann -

genau das wollt ich wissen - danke - den surround effekt macht wohl die audio spur bei filmen
musik von cd und lp von 2.0 auf 5.1 hinzurechnen - das ist ja irgendwie künstlich maschinell

ich merke das eben auch, wenn ich von stereo auf surround umschalte - dann nehmen sich die front stark zurück - der center ist zu laut - und die rear sind am hörplatz gar nicht wahr zu nehmen - hab sie schon näher rangenommen - und für die gleiche lautstärke im raum wie bei stereo muss man schon ordentlich aufdrehen - im letzten drittel des reglers ist das nicht mehr schön - da kommt dann auch nix mehr - denn ich mag es gern laut