Denon AVC-X4700H: Probleme bei der Auromatic in Verbindung mit Surr. Backs?

Da ich mich nur vor meinem AVR Kauf ein bisschen durch die Upmixer und Soundspielereien gelesen habe, und meinen x4700 nicht so lange habe bin ich mir jetzt nicht ganz sicher ... Aber kann es sein das Auro gar kein 7.1 2D Setup kennt, und nicht von 5.1 auf 7.1 erweitert?

Das kleinste spezifizierte Auro 3D setup ist eigentlich 9.1 (5.1.4) dann 11.1 (5.1.6) und erst 13.1 (7.1.6) hat in der 2D Ebene 7 Kanäle.
Ich habe nur 5.0.4 deshalb kann ich das nicht testen. Aber ich könnte mir vorstellen das Auro vor allem beim x4700 der ja nur 11 Kanäle (mit zusätzlicher Stereo Endstufe) unterstützt gar kein 7.1 in der 2D Ebene implementiert ist.

Auf die schnelle hätte ich [url=https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4613/~/kompatibilit%E3%84t-der-auro-3d-und-dolby-atmos-lautsprecher-konfiguration]das hier[/url] gefunden


[quote]Bei den Modellen AVR-X4300H*, AVR-X4400H*, AVR-X4500H*, AVR-X6200W*, AVR-X6300H, AVR-X6400H, AVC-X6500H sowie AVR-X7200W(A) können Sie noch die Surround Back Lautsprecher hinzufügen (7.1.4), welche aber nicht in 7.1.4 bei Auro-3D arbeiten werden aber von Dolby Atmos, DTS:X und Auro-2D (2D Upmixing Mode von Auro-3D) unterstützt werden. Der AV-Receiver schaltet automatisch die Lautsprecher an, welche im aktuellen Soundmode zur Verfügung stehen.[/quote]


Denke das wird sich beim 4700 nicht geändert haben. Dann sollte aber Auro 2D eigentlich die Back Surrounds mit ansteuern.

Hi nochmals

Nochmals zum Verständnis. Es kommt Ton aus den Boxen raus, aber eben nicht so direkt wie aus den Side Surr. Klingt eher so wischiwaschi und deutlichst leiser wenn kein "echter" 7.1 Ton anliegt. Und ich hatte damals gelesen, dass Auro 11.1 mit 7 unten auch mit dem X4700H funzen soll, was ja bislang nur dem X8500H vorenthalten war. Siehe Auszug aus dem Test hier:

... Ein Highlight ist die Unterstützung von Auro 11.1. War die Wiedergabe von Back-Rear-Kanälen bei Auro-Ton bisher dem Flaggschiff AVC-X8500H vorbehalten, so beherrscht dieses Kunststück nun auch der weniger als halb so teure AVC-X4700H – entweder in 7.1.2-Konfiguration oder unter Nutzung von zwei Pre-outs und einer externen Stereo-Endstufe im 7.1.4-Modus. Apropos Boxen-Konfiguration. ...

Quelle

Hallo,

ich habe die Vermutung es liegt am gewählten Abspielgerät bzw. umsetzung von Apps zum Streamen oder Sound.
Ein Bekannter hat mich auf das Problem hingewiesen bei Atmos Wiedergabe und ich konnte das bei mir auch bestätigen.
Bin der Meinung es hängt mit dem Abspielgerät zusammen.
Die Probleme sind bei wiedergabe von Streamingdienst Disney+ aufgefallen, über XBox Series X! z.B. bei Iron Man (5.1)
Spielt man den selben Film mit Fire Tv Stick 4k ab laufen die Sourround Back normal.
Über Xbox sind die SB quasi tot wenn im Menü Dolby Atmos angegeben wurde. bei normaler Sourround Tonausgabe (7.1) liefen die aber glaube ich dann korrekt. Schien so als wenn die Atmos App da nicht korrekt umswitched bei 5.1.

Am AVC liegt es glaube ich nicht er hat Marantz 8012 ich den Denon 6700H. Denke das lässt sich so auf den Auro Upmixer übertragen bzw. erklären.
Da scheint irgendwas nicht zu passen. Wie schon erwähnt mit 7.1 Quellmaterial ist alles ok, soweit ich mich Erinnere jedenfalls...

Haben das noch nicht weiter verfolgt, mangels Zeit, aber wir hatten die vermutung das es an der Dolby Atmos App umsetzung der XBox Series X liegt...
wollte eigentlich mal bei Microsoft diesbezüglich anfragen....leider drüber weg gekommen

Alles ohne Gewähr....
Ergänzung: Es war jedenfalls auch abhängig von den Filmen meine ich....manchmal gehts manchmal nicht

Gruß

Hatte die Tage mal mit der PS4 Pro getestet. Dort verhält es sich ähnlich. Kann man ganz gut beim Spiel "PES" testen, Stichwort Zuschauerkulisse im Back-Bereich. Spielt man DTS oder Dolby ab, also dann nur 5.1, werden die Surr. Backs nur leise abgespielt. Wählt man hingegen Multi-CH PCM, dann 7.1, funzen die Surr. Backs bei Auro so wie es soll. Ich denke nicht dass es am Abspielgerät liegt. Habe nunmehr 4 Geräte getestet, überall das selbe Problem. Ergo kanns eigentlich nur am Upmixer von Auro liegen, der entweder nicht richtig auf 7.1 aufbläst, oder es von Denon/Marantz versaubeutelt wurde. Da ja scheinbar die Probs auf allen Geräte zu sein scheint.

Das Problem besteht auf allen 5.1 Zuspielungen in Verbindung mit der Auromatic. Egal ob Streaming Anbieter oder direkt von Platte. Und spielt man es ber DSU oder Neural:X ab, werden die Surr. Backs einwandrei angesteuert, egal ob 5.1 oder 7.1 Material.
Und wie eingangs schon erwähnt, funzt der Auro-2D Upmixer ebenfalls nicht korrekt und verhält sich genauso wie bei Auro-3D. Eigentlich schon ein Armutszeugnis sowas unausgereiftes auf den Markt zu werfen. Anders als beim HDMI 2.1 Bug, hätte man das hier aber testen können oder besser müssen!

Werde hier nochmal weiter testen sobald ich dazu komme. Werde mich nochmal melden kann aber etwas dauern.

Also war eben noch bei meinem Bekannten. Festgestellt haben wir heute erstmal das über Netflix/Disney Plus mit Series X bei ihm mit dem Marantz 8012 die SB wie angesprochen fast aus sind oder ganz leise spielen. Da es die alte Serie ist geht volles 11.2 nur bei Atmos bei ihm. Bei Auro kann sein Gerät die SB nicht bedienen darum nicht zu testen bei ihm. Er sagte mit der alten Xbox Generation hatte er das selbe Problem.
Spielt er UHD oder Blu Rays zu laufen die SB normal mit. Ist also ok.

Er nutzt wegen des Problems einen Amazon Fire TV für Streaming. Also gleiche Serie per Streaming,AVR zeigt zwar kein Dolby Atmos im Display, es ist aber in den Soundeinstellungen wählbar (grüne Movie Taste), und siehe da es läuft alles korrekt....sehr merkwürdig das ganze.

Werde bei mir jetzt nochmal testen, kann aber etwas dauern, hab auch Series X und Fire TV Stick 4k zur verfügung aber mit dem Denon 6700h.
Kann das ganze also auch mal mit Auro testen.

Bis dann

Hallo,

Erstmal Entschuldigung das ich erst jetzt weiter Antworte....hab einen 6700h (13.2) und weiß nicht ob es dir für dein Problem mit dem 4700h was bringt.
Kann es leider nicht ganz nachvollziehen, kenne das Problem nur in Verbindung des nachfolgend beschriebenen oder möglicherweise falscher Zuweisung im Boxensetup.
Hab mal etwas getestet heute.

Denke nach wie vor das das Problem nicht unbedingt die Auro Engine betreffen muß. Eher App umsetzung/Gerät/Lizenzen etc.
Es sieht hier danach aus als wenn Auro 5.1 Grund-Daten braucht um in 7.1- 13.2 Systemen die SB richtig laufen zu lassen bzw. diese zu generieren.
Oder besser gesagt der AVC braucht die.
Bei 7.1 Grund- Material gehts wie du schon geschrieben hattest.
Wer es gegen testen möchte und bestätigen kann.....

Series X:
Bitsream//Dolby Digital//Pass Through ein//
Denke das wäre so die beste einstellung für Auro-Nutzer für die Series X. Auromatic geht dann überall inkl. Blu-Ray wiedergabe und bei Games

SB Ausgabe ist dann ok
Folgende Apps getestet (ob Dolby Atmos noch möglich) Disney+/Prime/Netflix/ATV+

Disney+: wählbar als DA/DSur im Soundmenü Input ist aber 5.1 (DD++DSur) im Display
Netflix: kein DA im Soundmenü// Dolby Audio - (DD+DSur) im Soundmenü Input ist aber 5.1 (DD+DSur) im Display (also kein Dolby Digital+!)
Prime: wählbar als DA im Soundmenü Input ist aber 5.1 (DD++DSur im Display)
ATV+: wählbar als DA/DSur Input ist Dolby Atmos ebenso wie im Display dann Dolby Atmos steht.

Nachteile/Hinweise dazu:
Bei Apps gehts teilweise nicht 1 zu1 in Dolby Atmos, also nur mit 5.1 DA und nicht überall.
Bei Games/Netflix geht DA dann gar nicht, es ist nur noch Dolby Audio - DD+DSur auswählbar.
Disney+ geht erst mit/nach dem PassThrough update mit SB auf Series X. Muss also auf ein stehen.

Hab auch andere einstellungen getestet:
7.1 unkomprimiert - fehlen die SB wieder bzw. ganz schwach
5.1 unkomprimiert - SB ok
Dolby Atmos for Home...//Bitstream//PassThrough ein - dann geht bei allen Apps Dolby Atmos inkl. Anzeige am AVC.
Aber bei Netflix und Games ist die Auromatic [b]nicht mehr nutzbar[/b].
ohne PassThrough - macht die Series X eigenes Mehrkanal intern bei 5.1 Material, kann ich nicht ganz nachvollziehen was dann dort geschieht, jedenfalls laufen dann z.B. bei Disney+ (getestet mit Iron Man 2) die SB wieder nicht richtig da 5.1 Material.

Auf Fire Tv Stick 4k mit Audio auf beste verfügbare geht Dolby Atmos bei Netflix z.B. nicht (liegt an der Netflix App) bei Prime und Disney+ aber schon.
SB laufen gefühlt überall normal. Im Gegenzug zur Series X läuft hier bei Netflix DolbyDigital+

PS5 hab ich auch. Die PS4 ist deshalb leider weg...
Augabegerät: AV-Verstärker / HDMI-Gerätetyp: AV- Verstärker / Anzahl Audiokanäle: 7.1 (die SB gehen bei 5.1 Filmen) / Audiopriorität: Dolby
Streaming Apps (Dolby Atmos) ist dort eh wieder mangels Lizenzen und dem eigenen Audioformat Tempest ein eigener Stiefel.
Die SB laufen trotz 7.1 einstellung gefühlt überall normal

Fazit:
Entweder man muß switchen in den Einstellungen, oder lebt hier und da mit kompromissen.
Auro reicht ja 5.1 für sehr gute (teils bessere Ergebnisse als direktes Atmos) und ignoriert eh etwaiige vorliegende Höheninfos falls diese z.b. durch Atmos vorliegen und man den Auro-Upmixer drüber setzt.

Finde es aber extrem nervig das es da keinen einheitlichen Weg gibt und die Apps und Geräte schon irgendwie Einfluß nehmen.
Da gibt es wohl keinen Standart um immer alles mit gleicher einstellung nutzen zu können....jeder kocht sein eigenes Süppchen.
Nicht schön für den Endverbraucher der dann nur in den Einstellungen rumfummeln kann.

Bis dann....Gruß