Denon 3500H Musikeinstellung (zu starker eingriff durch Audyssey)

Problem gefunden... Dynamic Volume beim Eingang war auf "light", jetzt ist es aus... Dafür muss ich zwar "lauter" machen, aber dann kommen auf einmal trotz Einsteiger Klasse Subwoofer die Bässe wieder wie ich sie schon hatte und wie sie mir auch durchaus reichen.

Wird wohl ein ewiges hin und her werden, denn bei mancher Serie verstehe ich nur mit Hilfe von Dynamic Volume die Dialoge
z.B. Witcher von Netflix (ganz grausamer Ton der hier bei mir ankommt) oder Vikings bei Amazon (Ton etwas besser, aber auch nicht toll zu verstehen)


Ist das dann normal bzw. so gewollt, dass ich für Film auf ca. -25DB muss während Musik schon bei -40DB gute Bässe liefert?

Ich habe bei Vikings und auch sonnst eine Top Dialogverstandlichkeit bei Dynamic Volume auf light.

prophet82 (Beitrag #52) schrieb:

Wird wohl ein ewiges hin und her werden, denn bei mancher Serie verstehe ich nur mit Hilfe von Dynamic Volume die Dialoge z.B. Witcher von Netflix (ganz grausamer Ton der hier bei mir ankommt) oder Vikings bei Amazon (Ton etwas besser, aber auch nicht toll zu verstehen)

Ist halt auch im Vergleich zu den Stand- und Regalboxen ein recht mickiger Center. Bei meiner Anlage muß ich nichts umstellen (Dyn Vol off, Dyn EQ off, Audyssey Reference), um Dialoge zu verstehen. Mein Center (Elac CC 241.3) paßt von seiner Größe gut zu meinen Standboxen (A.C.T. AL 30, 2-Weger). Und das Deckensegel tut sein Übriges für sehr gute Sprachverständlichkeit (Center befindet sich oberhalb des TVs und ist leicht nach unten Richtung Hörposition geneigt).

prophet82 (Beitrag #52) schrieb:

Ist das dann normal bzw. so gewollt, dass ich für Film auf ca. -25DB muss während Musik schon bei -40DB gute Bässe liefert?

Je nach Quellmaterial muß man für dieselbe Lautstärke schon lauter oder leiser stellen. Aber für mehr Bass brauche ich bei Film hier nicht lauter zu drehen.
Aber: Blu Rays enthalten stärkeren Bass als gestreamter Inhalt. Ich streame recht wenig.

BassTrap (Beitrag #54) schrieb:

prophet82 (Beitrag #52) schrieb: Wird wohl ein ewiges hin und her werden, denn bei mancher Serie verstehe ich nur mit Hilfe von Dynamic Volume die Dialoge z.B. Witcher von Netflix (ganz grausamer Ton der hier bei mir ankommt) oder Vikings bei Amazon (Ton etwas besser, aber auch nicht toll zu verstehen) Ist halt auch im Vergleich zu den Stand- und Regalboxen ein recht mickiger Center. Bei meiner Anlage muß ich nichts umstellen (Dyn Vol off, Dyn EQ off, Audyssey Reference), um Dialoge zu verstehen. Mein Center (Elac CC 241.3) paßt von seiner Größe gut zu meinen Standboxen (A.C.T. AL 30, 2-Weger). Und das Deckensegel tut sein Übriges für sehr gute Sprachverständlichkeit (Center befindet sich oberhalb des TVs und ist leicht nach unten Richtung Hörposition geneigt).

Okay, da muss ich einräumen habe ich bisher wirklich immer gedacht, dass der Center nicht so wichtig ist.
Hatte aber gestern in der verlinkten Lektüre bereits gelesen WIE wichtig der Center ist bzw. das er zu den FL passen sollte...

Da ich noch die beiden FL aus dem Teufel Set hier habe ist es ja leicht das in dem vorgesehenden Setup zu testen was es mit den Dialogen macht.
Denke aber auch, dass ich pers. da super schwerhörig bin... habe in den letzten Wochen der Recherche schon oft gelesen, dass es teilweise ja absolute Absicht ist einen Dialog nicht zu verstehen als Zuhörer... Da muss ich aber sagen, ich möchte schon verstehen was im Film gesprochen wird...


Das lauter machen war jetzt nicht auf den SW / Bass bezogen sondern meinte die Grundlautstärke, ALLES ist ohne Dyn Vol. einfach leiser...
Wenn ich dann ALLES lauter stelle passt es wie gesagt. Werde jetzt noch ein wenig mit der Sprachverständlichkeit spielen und testweise die "alten" Teufel Boxen wieder anschließen.

love_gun35 (Beitrag #53) schrieb:

Ich habe bei Vikings und auch sonnst eine Top Dialogverstandlichkeit bei Dynamic Volume auf light.

hmm okay, also Dyn Vol hebt bei mir halt sehr sehr deutlich die Gesamtlautstärke an.
Muss ich sonst auf -25DB stellen damit alles normal laut ist braucht es bei Dyn Vol nur auf -40DB stehen für die gleiche Gesamtlautstärke.
Dafür scheint es aber in den Tonspuren den Bass stark einzugrenzen.

Quellmaterial bisher Hauptsächlich Streaming von Netflix oder Amazon, also DD+
USB Stick mit Dolby Atmos samples habe ich getestet, hier merke ich einen wirklich deutlichen unterschied zwischen Dyn Vol an oder aus.
Aus wie gesagt muss die Grundlautstärke deutlich erhöht werden, dafür ist der Bass dann sehr präsent und für mein Empfinden auch gut eingestellt.
Mit Dyn Vol kommt beim "dolby atmos" logo am Ende (da wo es im kino immer richtig scheppert) halt nix vom SW / Bass bei mir an...

Ohne Dyn Volume muss ich auch lauter machen um die gleiche Lautstärke zu haben, aber die Sprachverstndlichkeit ist ohne Dyn Volume auch nicht schlechter oder besser.
Bei mir ist die normale alltags Lautstärke, in der Einstellung 0-98, bei 40

prophet82 (Beitrag #56) schrieb:

Denke aber auch, dass ich pers. da super schwerhörig bin... habe in den letzten Wochen der Recherche schon oft gelesen, dass es teilweise ja absolute Absicht ist einen Dialog nicht zu verstehen als Zuhörer... Da muss ich aber sagen, ich möchte schon verstehen was im Film gesprochen wird...

Früher mit dem alten, etwas dumpf klingenden Center und ohne Deckensegel waren englische Dialoge faktisch unverständlich, weshalb ich Filme in OV (original version) immer nur mit Kopfhörer angesehen habe.
Heute sind die englischen Dialoge sowas von sauber verständlich, daß sich auch Gäste darüber wundern.

BassTrap (Beitrag #59) schrieb:

Früher mit dem alten, etwas dumpf klingenden Center und ohne Deckensegel waren englische Dialoge faktisch unverständlich, weshalb ich Filme in OV (original version) immer nur mit Kopfhörer angesehen habe. Heute sind die englischen Dialoge sowas von sauber verständlich, daß sich auch Gäste darüber wundern.

englische sogar??? Oha!!!! Die sind ja noch ne spur schlimmer als die deutschen... kannste eigtl direkt mit nem til schweiger film vergleichen

Das Segel oder der Center, was meinst Du hat da mehr gebracht?

Ich könnte den Center theoretisch auch ÜBER dem TV anbringen, nur ist meine Leinwand glaube ich nicht Schall Durchlässig (günstig bei amazon geschoessen)... daher ist drunter (ist dann auch knapp unter der leinwand) wohl besser...

Sitzt du denn da, von wo das Frontfoto entstanden ist? Dann spielt dein kleiner Center einfach an dir vorbei. Da ist halt keinerlei Symmetrie in der Front, von nem Stereodreieck weit entfernt. Center auf dich ausrichten und auf deine Ohrhöhe anwinkeln. Und spiel auch mal mit dem DynEQ. Ist der bei dir noch an? Mal den Offset durchgehen, 0, 5, 15 auch testen. Gerne auch quellenvariabel, Musik höre ich mit 15, Film mit 0. Beides aus jeweils gutem Grund.

Auf lange Sicht muss der Center einfach raus.

prophet82 (Beitrag #60) schrieb:

Das Segel oder der Center, was meinst Du hat da mehr gebracht?

Auf jeden Fall erstmal der Center. Der klingt brillianter als der alte. Beim Deckensegel kann ich's messtechnisch nicht belegen, weil ich den Center bzgl. Erstreflexionen nicht vermessen hatte, meine aber schon, daß der dadurch deutlicher ankommt. Bei den beiden vermessenen Fronts waren die Reflexionen von der Decke die stärksten, und die sind von der Decke weiter weg als der Center. Also muß es beim Center auch etwas gebracht haben.

Ich könnte den Center theoretisch auch ÜBER dem TV anbringen, nur ist meine Leinwand glaube ich nicht Schall Durchlässig (günstig bei amazon geschoessen)... daher ist drunter (ist dann auch knapp unter der leinwand) wohl besser...

Drüber habe ich den ja nur, weil drunter nur mit Umbau des TV-Fusses ginge. Und dann würde mir dort der Center auf die Glassplatte vom Couchtisch plärren, kann ich nicht bedämpfen. Ich sitze ja auch nur 2m vom TV (46" FullHD) entfernt.

Ich hätte de Hängeschrank in der Mitte mit dem TV und dem Zeugs darunter und darüber auch schon längst getauscht.
Aber da scheint es beim TE einen Grund zu geben warum das so ist wie es ist?

Und noch was anderes, deine Teufelfrontlautsprecher hängen auch viel zu Hoch. Außer du stehst den ganzen Tag im Wohnzimmer, dann passt das so.
Es sei denn du hast die für den Moment da höher hin gehängt wegen den Standlautsprechern.

das foto entstand von der ganz rechten seite des Sofas, deswegen ist der TV auch da wo er ist, weil dann ist er mittig für das Sofa...
Der Center müsste für die Leinwand allerdings ganz rechts auf dem Regal auf dem er steht stehen... Werde ich mal testen!

Die Frontlautsprecher sind keine Teufel, sondern die Grundig Fine Arts MBX 100 MK2. Diese hängen da wo sie hängen weil es VOR dem "schlaulesen" so ausgesucht wurde... Aktuell passt es aber in der Tat mit den geliehenen FL ELAC 190 SLR ganz gut (angeschlossen sind die Grundig allerdings nicht).

Das mit den Schränken tauschen ist dennoch glaube ich keine schlechte Idee... Würde zumindest dazu führen, dass der Center mittig unter der Leinwand steht. Foto folgt!


Mit den Film Einstellungen bin ich aber inzwischen auch soweit zufrieden, gucken gerade ne komödie und alles ist klar, Effekte, dialoge, bass...

Trotzdem werde ich noch ein wenig spielen mit dem Platz den ich zur Verfügung habe.


Center Austausch ist vermerkt, wie gesagt bisher fatal unterschätzt das Thema Center...


Edit, Foto von Leinwand:

noch mal eine Frage die mir so durch den Kopf geht... Braucht es überhaupt Standlautsprecher oder wären für meinen Wohnraum und die Möglichkeiten zum Aufstellen nicht Regallautsprecher sogar besser?

hab ich zu viele Fragen gestellt?
Danke dann trotzdem für die Hilfe, hat mich auf jeden fall schon mal weitergebracht

Nimm Regallautsprecher.
Kann in Verbindung mit nem Sub durchaus Sinn machen!

prophet82 (Beitrag #66) schrieb:

hab ich zu viele Fragen gestellt? ...

Nein, Du machst es genau richtig, Du fragst wenigstens vor dem Kauf. Viele gönnen sich Standlautsprecher, nur um hinterher festzustellen, dass Regallautsprecher ausgereicht hätten, weil sie der Raumakustik zuliebe ohnehin bei 80Hz trennen. Oder sind beleidigt, wenn man ihnen dann sagt, dass sie falsch gekauft haben.

da bin ich ja beruhigt


habe mich auch mal dran gemacht ne Skizze bzw nen gepimpten Grundriss vom Wohn/Esszimmer, sowie ein paar weitere Bilder zu machen.

Bin gespannt was die Experten hier dazu meinen.
Boxen Aufstellung wie aus dem Lehrbuch (dem wie man es nicht machen sollte versteht sich)




Boxen habe ich Orange eingefärbt, Kamin rot, alles weitere Blau. Sofa ist mit Schlaferweiterung meist so aufgebaut.
Ist hal mehr nen Kinder&Spielzimmer als ein wirkliches Wohnzimmer,geschweigeden ein Heimkino Saal
Ganz oben und ganz rechts sieht man die Breite/Höhe in Meter (7,25 und 5,28)


Was mir bei den STandlautsprechern halt auch Sorgen bereitet ist der geringe Abstand zum Kamin.
Zwar ist es einer mit Sandstein und Wasseranschluss der 2/3 seiner Energie für die Erzeugung von Warmwasser aufbraucht, jedoch geht die Tür so auf, dass dann dort der Schwall an Hitze direkt Richtung Box gehen würde. Die "normale" bzw. durchgehende Abstrahlwärme zur Box hin schätze ich auf max 40 Grad.... Die Standboxen sind aktuell geliehen, daher noch keine Erfahrungswerte was der Kamin an der Position so an Wärme aufbauen würde.

Die Regalboxen sind Grundig Fine Art MBX 100 MK2, mir aber zu schwach auf der Brust in allen Bereichen.
Aktuelle Standlautsprechen (geliehen) Elac 190 SLR
Restliches System Teufel ConceptR

Ziel ist es neben nem anständigen Heimkino Sound (geringstes Problem, hier hat mir bisher das Teufel Concept R gereicht) ein "schönes" Stereo Set aufzubauen. Gehört wird meist Pop, aber auch mal klassik oder Rock oder halt Kinderlieder :)

Phil Collins steht hoch im Kurs!
Mir wäre wichtig ein warmes ausgewogenes Klangbild zu erhalten mit Bässen die man merkt, aber nicht unangenehm, Höhen die nicht schrill wirken und Mitten kann ich jetzt gar nicht sagen was mir da wichtig wäre...

Hatte schon mit Nubox oder Nuline als Regallautsprecher geliebäugelt, aber irgendwie reizen mich auch Standlautsprecher... Was sagt ihr?

prophet82 (Beitrag #69) schrieb:

...Phil Collins steht hoch im Kurs!...

Guter Mann...

Nun, mit warm ausgewogenen Klangbild sind zum Großteil englische Lautsprecher die erste Wahl.
Ob jetzt Wharfedale, Q Acoistics, Mission, Tannoy, Monitor Audio usw. Muss man sich am besten selbst zuhause anhören.
Was halt davon ins Budget passt.

ok und zum Thema Stand oder Regal?

Wobei das inzwischen mehr oder weniger die Regierung hier beschlossen hat, da bräuchte ich schon gute Argumente für "die hässlichen großen Dinger"...


Was ist von der nuBox Jubilee 325 zu halten?
Liest sich sehr gut, aber sowas ist ja auch gerne mal Marketing...
Hatte hier im Forum jedoch schon öfter positives zu Nubert gelesen...

https://www.nubert.de/nubox-325-jubilee/p3599/?category=267

prophet82 (Beitrag #72) schrieb:

...da bräuchte ich schon gute Argumente für "die hässlichen großen Dinger"...

Da ist genau der Punkt, große Standlautsprecher haben hauptsächlich einen Vorteil, sie haben eine tiefere untere Grenzfrequenz. Je tiefer ein Lautsprecher aber spielt, je größer werden die Probleme mit Raummoden, wo die einzige halbwegs funktionierende Hilfe ist, bei der Aufstellung einen Abstand zu Wänden einzuhalten.

Also, um auf Deine (oben zitiertes Aussage) zurück zu kommen, was sagt Deine bessere Hälfte, wenn Du die hässlichen Dinger auch noch wenigstens 50-80cm in den Raum hinein rücken musst? Ich fürchte, dass sich die Frage damit zu Gunsten der Regallautsprecher und einer entsprechend hohen Trennung entschieden hat. So musst Du nur sehen, dass Du die Subwoofer-Aufstellung in den Griff bekommst.

haha, ja genau den Punkt hatte ich auch schon bemerkt... Aber da gibt es ja z.B. die Teufel Theater 500 welche mit Downfire Bass Wandnah aufgestellt werden können... ABer halt auch wieder nicht in der nähe von Hitzequellen... Also kann ich das auch wieder vergessen...

Nur sind die Regalboxen bzw die linke davon ja auch nahe am Kamin, zwar oberhalb, so dass dort nochmals weniger hitze bzw in dem fall nur noch wärme ankommen sollte als bei den Standboxen, aber es ist halt abweichend der Raumtemperatur...


Wo bzw finde ich eigtl heraus, ob ne Regalbox für meinen Raum ausreichen dimensioniert ist? Die Hersteller hüllen sich da leider anscheinend in Schweigen...
Bin aktuell wie gesagt bei Nubert am gucken und habe jetzt gesehen, dass die Nubox383 günstiger und sogar besser sein soll als die 325...
Nur reicht die für meine 37qm? Meine Fine Art meinem Gehör nach nicht...

Den SW bekommt der DEnon eigtl gut in den Griff, gam im gegensatz zum yamaha 685...

prophet82 (Beitrag #74) schrieb:

...Aber da gibt es ja z.B. die Teufel Theater 500 welche mit Downfire Bass Wandnah aufgestellt werden können...

Das ist wieder mal wenig sinnvolles Werbegeschwurbel, Du darfst nicht alles glauben, was Hersteller schreiben. Tiefe Töne breiten sich kreisförmig in alle Richtungen aus, d.h. je nach Anordnung der Membranen und Platzierung der Bassreflexrohre ändert sich der Abstrahlpunkt nur geringfügig. Ob der Bass nun nach vorn, seitlich oder nach unten abgestrahlt wird, hat kaum Einfluss auf die Aufstellung. Abstand zur Wand ist immer die halbe Miete, wenn man fiese Raummoden zumindest weitestgehend unterdrücken möchte.

verdammt Werbung

Ja, dann werden es die nubox 383er denke ich. KAnn man per Schalter an Höhen stellen, haben nen top bass lt. test und in div. tests als unschlagbar in der Preisklasse beschrieben und 4 WOchen testen kann man ja sowieso...

Dann weiss ich auch, ob die für den Raum geeignet sind.

Das hier ist ein X3500H-Thread, also ist Audyssey MultEQ XT32 mit an Board. Und das bekommt i.d.R. auch den Bass von Standlautsprechern gut in den Griff, nicht nur den von Subwoofern. Wegen ihres Basses müssen Standlautsprecher also nicht anders aufgestellt werden als Regallautsprecher. Mit einem guten Einmessystem ist ein Subwoofer in der Ecke ja auch kein Problem.

Lautsprecher sollten allerdings dennoch weg von Wänden positioniert werde, und zwar wegen des Klangbildes, Tiefenstaffelung, Einhüllung, Ortbarkeit, Stereobild, ...

BassTrap (Beitrag #77) schrieb:

...Audyssey MultEQ XT32 mit an Board. Und das bekommt i.d.R. auch den Bass von Standlautsprechern gut in den Griff,...

Richtig, "i.d.R.", aber es gibt genug Ausnahmen von solchen 'Regeln'. Wenn man seine Standlautsprecher aber bis an die Wand schiebt und bei 40Hz trennt, regelt sich das Audyssey so einen Wolf, dass am Hörplatz mit etwas Pech gar kein Bass mehr hörbar ist. Und weder das XT32 noch das YPAO R.S.C. machen da einen Unterschied.

Kann ich Dir hier vorführen.

Außerdem ist das Einmess-System immer die letzte Möglichkeit zu optimieren, eine vernünftige Aufstellung der Lautsprecher ist stets wirksamer.


/Edit: Rächtschraibunkskkohrecktuhr...

Stimmt genau.

Du schreibst immer von warmer, sanfter Ausrichtung und denkst an Nubert.
Wegen den Nubert 383, die sind für deine 37 qm auch zu schwach auf der Brust.

Die einzigen Regallautsprecher welche eine Bassperformance liefern können wie Standlautsprecher (keine pupsigen Säulen), sind die Buchardt S300/400

nunja, die Aufstellung der Lautsprecher ist sicher nicht optimal, nur 20-30cm von der wand und nicht exakt das stereo dreieck.
Dennoch muss ich sagen bekommt der Denon das sowas von deutlich besser in den Griff... KRASS!!
Hatte die letzten 2 Tage nochmal den Yamaha 685 dran und ALLE einstellungen probiert, aber irgendwie kam ich mir vor wie in einer "smog blase".
Bekam sogar kopfschmerzen beim Musikhören.

Jetzt heute den Denon wieder angeschlossen, eingemessen und Musik fühlt und hört sich an wie nen Waldspaziergang nach nem Regenschauer im Sommer im Vergleich zu dem Smog der vom Yamaha kam...

Mit sicherheit ist das nicht der wirkliche Unterschied in den geräten, aber es ist der Unterschied der aus meinen fähigkeiten resultiert...
Damit ist für mich klar, der Denon bleibt und bekommt jetzt die passenden Boxen, die nubox 383 wurde soeben bestellt und wird dann im Laufe der kommenden Woche ausgiebig getestet.

Vom Bauchgefühl her eine gute Entscheidung, mal sehen wie es sich nachher anhört...

Warme, sanfte Abstimmung hat die zwar nicht, aber vielleicht gefällts dir trotzdem. Hörst dann schon.

man kann sie ja 4 Wochen testen und dann ggf. zurückgeben

Und Lowbeats sagt im Test etwas von warm...

Pluspunkte: + Warmer, in den Mitten dezenter Klang + Enorm basskräftig + Sehr pegelfest & verzerrungsarm + Grandiose Preis/Erlebnis-Relation.

also werde ich mal gucken...

Ich war bei Nubert und habe mir alle angehört, ich fand keine einzige warm, sanft.
Aber wie schon gesagt, vielleicht gefallen sie dir ja trotzdem?
Für 37 qm halte ich die kleinen Dinger aber nicht für Optimal.

ok, demnach braucht es Deiner Meinung nach für 37qm Standlautsprecher oder was würdest Du sagen?
Die Buchardt S300/400 sind dann doch etwas über dem Budget...

du meintest ja warm, sanft und mehr Raumfüllend, ich denke du meinst damit wahrscheinlich Druck.

Da fällt mir nur noch die KEF R300 als Regallautsprecher ein die das könnte.

Wenn die noch ins Budget passen.

wäre knapp drüber... mal sehen...

nubox 383 wird für 15-35qm empfohlen, gerade endlich mal was dazu gefunden.
anderer test sagt "ab" 25qm...

ich guck sie mir mal an, dann überlege ich ggf. weiter