Denon AVR-X2500H mit bestehenden Lautsprechern

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hifi-morph
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Nov 2019, 13:54

Hallo Leute!

Ich bin kurz davor, mir einen neuen Receiver zu kaufen - es soll der Denon AVR-X2500H sein - der hat die für mich beste Ausstattung zu einem für mich akzeptablen Preis denke ich. Momentan habe ich einen Onkyo TX-SR313.

Derzeit habe ich folgende Lautsprecher von alten Sets am Onkyo hängen:

aktiver JBL Subwoofer vom System JBL SCS 200.5:
SUB 200/230 (Verstärker: 100 Watt (RMS), Frequenzgang: 35 Hz – 160 Hz (–6 dB), Tieftöner: 200 mm, Gehäusetyp: Bassreflex)

Onkyo Center-, Surround- und Frontlautsprecher vom Set HT-S3305 (= HTP338):
SKF-338 Breitband-Bassreflex-Frontlautsprecher (8 cm Konus, max. Belastbarkeit: 120 W, magnetisch abgeschirmt, 6 Ohm)
SKC-338 Breitband-Bassreflex-Centerlautsprecher (8 cm Konus, max. Belastbarkeit: 120 W, magnetisch abgeschirmt, 6 Ohm)
SKR-338 Breitband-BassreflexSurroundlautsprecher (8 cm Konus, max. Belastbarkeit: 120 W, 6 Ohm)

Kann ich diese Lautsprecher auch mit dem AVR-X2500H weiterverwenden oder spricht irgend etwas dagegen?

So richtig laut aufgedreht wird bei uns eigentlich so gut wie nie.

Vielen Dank wieder mal für eure Hilfe!

Grüße
Stephan

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 20. Nov 2019, 13:54

warum sollte das nicht gehen, ging ja bis jetzt auch.

hifi-morph
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Nov 2019, 14:06

Das stimmt schon!

Ich wollte nur wissen, ob ich mit der Leistung des neuen Receivers irgendwelche Schäden an den Lautsprechern anrichten kann bzw. ob ich mit starken Einbußen rechnen muss, weil sie schon älter sind oder so (kenn' mich bei Lautsprechern ehrlich gesagt gar nicht aus - Impedanz, Ohm, ...

).

Kann ich die LS also bedenkenlos an den Denon anschließen und mich über den "neuen" Klang freuen?

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2019, 14:07

ja, ob sich die Aktion lohnt steht auf einem anderen Blatt

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 20. Nov 2019, 14:57

hifi-morph (Beitrag #3) schrieb:

...und mich über den "neuen" Klang freuen?

Erwarte aber nicht zu viel. Flaschenhals Nummer eins sind immer die Lautsprecher. Neue Verstärker sind am 'Klang' nur in so fern beteiligt, dass ein besseres Einmess-System die Raumakustik ggf. beeinflussen kann.

Ansonsten wird das vermutlich genau so klingen, wie mit dem 'Alten'. Und gerade Deine kleinen Brüllwürfelchen sind etwas, wovon der Klang sicher am meisten beeinträchtigt wird.

[Beitrag von fplgoe am 20. Nov 2019, 14:59 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#6 erstellt: 20. Nov 2019, 15:05

würde Dir dringend empfehlen wenn dann den Nachfolger X2600 zu kaufen, denn der ist zukunftssicherer als der X2500.
der hat bereits den eARC an Bord - und der wird sehr wichtig werden demnächst. und den kann man nicht nachrüsten.
zudem unterstützt er auch bereits den HCDP 2.3 Standard

kannst ansonsten gerne meinen X2500 kaufen - der ist wie neu

[Beitrag von Fellflugzeug am 20. Nov 2019, 15:10 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 20. Nov 2019, 15:14

Wozu braucht man eARC? Das ist so was von unnütz...

jebeyer
Inventar

#8 erstellt: 20. Nov 2019, 15:30

@Fellflugzeug:

Was heißt schon zukunftssicher...

Kauf wenn du es brauchst und nicht für die "Zukunft"...

Irgendwas "Neues" ist immer im Busch. Unabhängig davon, ob man dies dann überhaupt mal benötigt.

Das Thema ARC vs. eARC wurde hier ja schon oft diskutiert.

Wenn es für dich das "Killerfeature" ist, wirst du allerdings auch schon bei den 2017er/2018er Modellen fündig.
Sowohl der X3400H und höher als auch der X3500H und höher haben eARC bereits implementiert.

Bei den 2019er Modellen sind es fast alle Modelle (inkl. neuer S-Serie).
Wenn du deinen Panasonic BD-Player (aus deiner Sig) direkt an deinem Sony-TV angeschlossen hast. Würdest du in der Tat von eARC profitieren.
Vorausgesetzt dein Sony TV wäre auch eARC kompatibel.
Dann könntest du auch via eARC DTS-HD MA bzw. Dolby True HD wiedergeben.

Weder für Atmos noch DD+ ist eARC zwingend erforderlich.

Für mich stellt sich allerdings dann auch die Frage: Warum überhaupt erst einen (teuren) AVR kaufen, wann man eh vor hat, alle Zuspieler über den TV laufen zu lassen. Dann tuts es m.M.n., auch schon eine (bessere) Soundbar.

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 15:37 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 20. Nov 2019, 15:30

Fellflugzeug (Beitrag #6) schrieb:

...der hat bereits den eARC an Bord - und der wird sehr wichtig werden demnächst. ...

Wofür genau meinst Du, wird das wichtig? Die Streaming-Dienste werden voraussichtlich sehr sicher nicht mal im kommenden Jahrzehnt auf verlustfreie Tonformate umsteigen, weil die Bandbreite dafür nicht ansatzweise ausreicht.

hifi-morph
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Nov 2019, 15:33

Danke für eure Hilfe!

Hauptgrund ist der Umstieg auf einen neuen Fernseher mit 4K. Dann bin ich draufgekommen, dass ich da dann wohl oder übel den Receiver auch tauschen muss, damit der Fernseher die richtigen 4K-Signale über diesen bekommt (zB über Apple TV 4K) - hier wäre die Wahl momentan auf den Denon gefallen. Der AVR-X2600H ist mir dann doch wieder zu teuer ... ausgeben möchte ich so max. um die 400 Euro ...

Alle Geräte am TV anstecken und über ein optisches Kabel zum Receiver gehen ist ja auch nicht Sinn der Sache - und hier wird, soweit ich das richtig gelesen habe, auch nur 5.1 übertragen und nicht die "guten" Audio-Sachen ...

Die Lautsprecher möchte ich dann nicht auch noch austauschen müssen ....

Werde mit der Zeit immer ratloser ...

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 20. Nov 2019, 15:40

hifi-morph (Beitrag #10) schrieb:

...über ein optisches Kabel zum Receiver gehen...

...hat exakt die gleichen Einschränkungen in Bandbreite und kompatiblen Formaten, wie ARC.

jebeyer
Inventar

#12 erstellt: 20. Nov 2019, 15:42

Genau, über HDMI-ARC geht auch "nur" maximal DD 5.1 bzw. DD+, DTS 5.1 oder 2-Kanal PCM, genau wie über SPDIF (optisch/ Koaxial).

Für das was du willst, reicht auch schon der X1600H vollkommen aus, um bei den 2019er Modellen zu bleiben.

Ansonsten lohnt sich auch ein Blick auf die 2018er Modelle: X2500H bzw. X1500H, erfüllen auch schon deine Anforderungen (minus eARC).

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 15:48 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#13 erstellt: 20. Nov 2019, 15:47

der X2600 kostet doch "nur" 99 EUR mehr als Dein Limit

der eARC wird vor allem wichtig, wenn es darum geht HD-Audioformate (TrueHD, DTS Master, unkomprimiertes Atmos) vom TV an den AVR zu schicken. alles Zukunftsmusik in HDMI 2.1. aber das wird definitiv kommen.
es geht also um unkomprimierten 8-Kanalton.über den ARC ginge objektbasiert das nicht.

https://www.4kfilme....men-aus-deutschland/

allein wg. des neuen Kopierschutzstandards HDCP 2.3 ist der X2600 besser.

aber ja: der X1600 würde auch reichen

[Beitrag von Fellflugzeug am 20. Nov 2019, 15:49 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#14 erstellt: 20. Nov 2019, 15:54

jebeyer (Beitrag #8) schrieb:

@Fellflugzeug:

Vorausgesetzt dein Sony TV wäre auch eARC kompatibel.
Dann könntest du auch via eARC DTS-HD MA bzw. Dolby True HD wiedergeben.

nicht verwechseln, Kumpel. ich hab nur kommentiert - bin aber nicht Themenersteller und brauche kein neues Equip

dass der TV auch eARC haben muss, ist klar.
aber der Themenersteller schrieb ja, er will ohnehin auch nen neuen 4k.

jebeyer
Inventar

#15 erstellt: 20. Nov 2019, 15:55

Ja ich weiß...
Ich bin zwar nicht dein Kumpel...

Aber auch bei dir "wirkt" ganz offensichtlich schon das Marketing der div. Hersteller...

Wie gesagt: für VOD Anbieter alias Netflix, Amazon Prime, Disney + etc. eher "uninteressant".
Diese streamen maximal "nur" DD+ und ja nach Filmtitel noch DD+ und Atmos Meta-Daten.

HD-Ton wie DTS-HD MA oder Dolby True HD wirst du da, auch ziemlich sicher, in den nächsten Jahren nicht "bekommen".

Aber wenn du, wie bereits gesagt, alle deine Zuspieler über den TV angeschlossen hast, könnte eARC für dich eine Option sein.

Die HDMI-Eingänge am AVR bleiben in diesem Falle ja "unbenutzt"... Also eigentlich "Schade" um den AVR...

Und du schreibst ja selbst "Zukunftsmusik".
Wenn dies alles mal in 3-5 Jahren oder wie auch immer im "Main-Stream" angekommen ist, wird ein 2019er Modell ganz sicher auch schon wieder "alt" aussehen... Und garantiert nicht mehr aktueller Stand der Technik sein.

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 16:14 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#16 erstellt: 20. Nov 2019, 16:10

da schreibt man einmal nicht "Junge", "Digga", "Alter" und trotzdem kommts indiskret an

bei mir persönlich ist das Marketing egal, da ich ohnehin alles zum AVR schicke. und wie du sagtest, besteht bei VOD aktuell keine Notwendigkeit für eARC.

interessant ist der Gedanke trotzdem, da man ja bei dem ewigen Format- und Standardgezanke der HiFi Giganten keinen Dunst hat was die da noch Unvorteilhaftes rausbringen. bin mir ziemlich sicher, dass mein Equip nächstes Jahr bereits gewisse Inkompatibilitäten haben wird.

hier noch mal deutlich von Denon:

https://denon-de.cus...%C3%84t-earc-%2F-arc

kurz gesagt:
Feature Hüpfburg hin oder her >>> ich würde immer versuchen möglichst das aktuellste zu kaufen, da der Kram so schnell zum alten Eisen wird

[Beitrag von Fellflugzeug am 20. Nov 2019, 16:13 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 20. Nov 2019, 16:13

Und HDCP 2.3 brauchst Du nur für 8k... das ist noch sooo weit weg, eher fahren wir alle elektrisch auf der Straße...

jebeyer
Inventar

#18 erstellt: 20. Nov 2019, 16:21

Fellflugzeug (Beitrag #16) schrieb:

...

Den KB Eintrag von Denon habe ich hier schon oft selbst verlinkt...

Auch ich bin techn. interessiert und "wechsle" die Modelle schon mal öfter... Obwohl mir mein Verstand eigentlich anderes "rät"...

Den 2019er "Jahrgang" habe ich aber bewußt "übersprungen", sie bieten mir keinerlei praktischen Mehrwert .

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 16:24 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#19 erstellt: 20. Nov 2019, 16:26

fplgoe (Beitrag #17) schrieb:

Und HDCP 2.3 brauchst Du nur für 8k... das ist noch sooo weit weg, eher fahren wir alle elektrisch auf der Straße...

in Europa sowieso. glaub in Japan gibts dann 16k Hologramm-TVs

jebeyer
Inventar

#20 erstellt: 20. Nov 2019, 16:28

Naja, so gesehen ist D. "Entwicklungsland" und nicht nur da...

hifi-morph
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Nov 2019, 16:29

jebeyer (Beitrag #15) schrieb:

Aber wenn du, wie bereits gesagt, alle deine Zuspieler über den TV angeschlossen hast, könnte eARC für dich eine Option sein.

Die HDMI-Eingänge am AVR bleiben in diesem Falle ja "unbenutzt"... Also eigentlich "Schade" um den AVR...

Nein - meine Geräte möchte ich künftig ja über den Receiver anschließen, damit die richtigen Tonsignale zum Receiver kommen und ich trotzdem 4K sehe.

Den AVR-X1600H hab ich mir ebenso angesehen - der skaliert aber lt. Datenblatt nicht auf 4K hoch und der X2500H ist lt. Denon hochwertiger verarbeitet.

Nachdem beide momentan ca. gleich viel kosten fiel meine Wahl auf den 2500er - spricht noch etwas für den 1600er außer dieses HDCP 2.3 statt 2.2?

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 20. Nov 2019, 16:30

Fellflugzeug (Beitrag #16) schrieb:

Feature Hüpfburg hin oder her >>> ich würde immer versuchen möglichst das aktuellste zu kaufen, da der Kram so schnell zum alten Eisen wird

Und dafür viel Geld ausgeben obwohl es nicht gebraucht wird? Naja, muss ja jeder selber wissen

jebeyer
Inventar

#23 erstellt: 20. Nov 2019, 17:43

hifi-morph (Beitrag #21) schrieb:

Den AVR-X1600H hab ich mir ebenso angesehen - der skaliert aber lt. Datenblatt nicht auf 4K hoch und der X2500H ist lt. Denon hochwertiger verarbeitet.

Nachdem beide momentan ca. gleich viel kosten fiel meine Wahl auf den 2500er - spricht noch etwas für den 1600er außer dieses HDCP 2.3 statt 2.2?

Also ich "sehe" hier über meinen X1500H auch alles in 4K, sowohl über meinen Panasonic UHD-BD Player, Fire TV 4 k etc.

Das "Up-Scaling" von Bildmaterial was nicht in 4k vorliegt, überlasse ich da lieber dem "Spezialisten" dafür in der HDMI-Kette, nämlich meinem TV

Und bedenke auch, dass der Scaler im X2600H bzw. X2500H nur eingeschränkt arbeitet. Er kann bei 4K maximal nur 24p, 25p oder 30p ausgeben.
50p oder 60p unterstützt er nicht. Das kann erst der X3600H (oder Vorjahresmodelle ab X3400H/ X3500H).

Aber er kann sie natürlich genau wie ein X1600H (auch X1500H usw.) "unbearbeitet" zum TV durchleiten, sowohl im Standby wie auch im laufenden Betrieb.

Und analoge Video-Quellen kann er auch nicht auf HDMI konvertieren/ skalieren. Geht auch erst ab X3600H (X3400H, X3500H).

Ansonsten empfehle ich dir die Vergleichs-Möglichkeit auf der Denon-Seite, da kann man die Modelle direkt miteinander vergleichen.

Was da im Einzelnen für dich, für oder gegen ein Modell spricht, kannst nur du allein entscheiden: benötige ich es oder nicht.

Und einen allgemeinen 2019er Thread gibts hier im Forum ja auch noch...

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 18:26 bearbeitet]

hifi-morph
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Nov 2019, 18:29

OK - dann würd' es wahrscheinlich auch der X1500H oder X1600H für mich tun wenn der Fernseher ebenso dieses Upscaling kann.

Würdet ihr dann eher zum 1500 oder zum 1600 greifen - oder lieber doch Yamaha oder Onkyo (und wenn dann welcher)?

jebeyer
Inventar

#25 erstellt: 20. Nov 2019, 18:35

Eine "Kleinigkeit": Falls du vor hast, einen BT-Kopfhörer mit dem Denon zu koppeln, das geht bei den 2018er Modellen und den Jahrgängen davor, generell bei Denon nicht. Sie können alle nur BT empfangen, nicht senden (BT-Transmitter).

Die 2019er Modelle sollen diese Funktion lt. Denon, noch mit einem FW-Update "nachgerüstet" bekommen- dafür ist aber noch kein Termin bekannt.
Es wird also kommen nur wann...

[Beitrag von jebeyer am 20. Nov 2019, 18:38 bearbeitet]

Fellflugzeug
Stammgast

#26 erstellt: 20. Nov 2019, 19:36

"Das "Up-Scaling" von Bildmaterial was nicht in 4k vorliegt, überlasse ich da lieber dem "Spezialisten" dafür in der HDMI-Kette, nämlich meinem TV :"

@hifi-morph:

genau so ist es - über ne 4k Upscaling Funktion beim AVR brauchst dir keine Gedanken zu machen. das brauchst nicht.

[Beitrag von Fellflugzeug am 20. Nov 2019, 19:37 bearbeitet]

hifi-morph
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 21. Nov 2019, 08:43

OK - dann bin ich schon schlauer geworden! Danke!