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9.1 mutli ch stereo Denon x4000

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Autor
Beitrag
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Nov 2019, 10:59
Hallo zusammen,
Bin neu hier und habe eine Frage bezüglichs meines Denon x4000

Ich habe ein 9.1 setup mit zwei Front (B&w), zwei front high (bose sateliten), zwei surround (infinity), zwei surround back (b&w), einem Center (b&w) und einem woofer (jbl).
Nun meine frage. Wen ich musik höre stelle ich gerne auf multi ch stereo um weil sich das für mein Ohr einfach besser anhört.
Wen ich auf dem AVR den Mutli Ch Stereo wähle laufen die surround back aber nicht mit.
Soll heissen ich habe lediglich auf den front, den front high, dem center und den surround die links und rechts vom sofa stehen musik, die b&w die hinterm sofa stehen sind stumm.
Ist das so gewollt?

An meinem AVR ist alles richtig angeschlossen.

Muss ich damit ich auf allen boxen mutli stereo wiedergeben kann die Front High deaktivieren odr mach ich was fallsch??
Bin noch ein rechter Laie also bitte ich euch geht schonend mit mir um😇

Mein setup

Hier nich ein bild von einem setup.
Hoff das klappt mit dem bild.

Bin gespannt auf eure Antworten und Danke schon mals im vorraus

Jay


[Beitrag von Jay79 am 06. Nov 2019, 11:33 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 06. Nov 2019, 12:27
Hmm, wie hast Du das mit dem 9.1 gemacht, mit einem AVR, der nur 7 Endstufen hat? Wie soll der ohne zusätzlichen Verstärker 9 Kanäle befeuern?
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 06. Nov 2019, 13:13
Ich kann jetzt leider nur eine Laien antwort geben...
Aber wen ich das richtig verstehe, kann der ohne probleme 9.1 und noch mehr.

Quelle:
https://www.hifi-reg...00005436-prem-si.php
Zitat:
Vollständige interne 9.2-Signalverarbeitung mit Unterstützung von DTS-Neo:X und Audyssey DSX sowie Dolby Pro Logic IIz
11.2 Vorverstärkerausgang

Aber ist mir klar 7 ist nicht gleich 9. hmmm..
in demfall könnte es einfach daran liegen? Odr wie soll ich das verstehen?
Ich bin wirklich n echter Laie😁😇
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 06. Nov 2019, 13:18
Ja, natürlich kann er mehr Kanäle verarbeiten, aber er hat eben nur 7 eigene Endstufen. Somit kann er auch nur 7 passive Lautsprecher versorgen. Spannend, wie Du da Front High und Surround Back gleichzeitig befeuern kannst...
Hast Du überhaupt mal ein Setup/Einmessung gemacht?
Erhabenheit
Stammgast
#5 erstellt: 06. Nov 2019, 13:24

n5pdimi (Beitrag #4) schrieb:
Ja, natürlich kann er mehr Kanäle verarbeiten, aber er hat eben nur 7 eigene Endstufen. Somit kann er auch nur 7 passive Lautsprecher versorgen. Spannend, wie Du da Front High und Surround Back gleichzeitig befeuern kannst...
Hast Du überhaupt mal ein Setup/Einmessung gemacht? :.


Ja, mit dem Modell ist 9.X möglich trotz 7 Endstufen.

Zitat Denon HP:

Mit den 7 leistungsstarken Endstufen, der vollständigen 9.2-Signalverarbeitung



Vollständige interne 9.2-Signalverarbeitung mit Unterstützung von DTS-Neo:X und Audyssey DSX sowie Dolby Pro Logic IIz
11.2 Vorverstärkerausgang


Ich hab "nur" 5.1 im Einsatz und da funktioniert Multi Ch Stereo, kann da leider nichts weiter zu beitragen.


[Beitrag von Erhabenheit am 06. Nov 2019, 13:32 bearbeitet]
dan_oldb
Inventar
#6 erstellt: 06. Nov 2019, 13:24
Siehe im Handbuch Seite 182 z.B.: https://www.hifi-reg...-denon-avr-x4000.pdf

"9.1-Kanal (SB/FH/FW) : Einstellung zur Verwendung eines Systems von bis zu 9.1-Kanal unter Verwendung des integrierten 7-Kanal-Verstärkers des Geräts und eines externen Leistungsverstärkers mit einem Satz von 2-Kanal-Lautsprechern."

Ciao, Daniel


[Beitrag von dan_oldb am 06. Nov 2019, 13:25 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 06. Nov 2019, 13:33
Irgendwie habe ich nicht das Gefühl, dass der TE einen "externen Leistungsverstärkers" im Einsatz hat, sonst würde auch Multi CH Stereo funktionieren...
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 06. Nov 2019, 13:34
Der AVR kann 9 Lautsprecher mit Signalen versorgen, aber selbst nur 7 Lautsprecher aktiv anspielen. Für 9 Lautsprecher brauchst du noch einen zusätzlichen Stereoverstärker. So wie du das aktuell angeschlossen hast müssen 2 Lautsprecher permanent stumm bleiben, nicht nur im Multichannel Betrieb. Du hast die Wahlt entweder Front Height oder Surround Back. Beides zusammen geht aktuell nicht.
dan_oldb
Inventar
#9 erstellt: 06. Nov 2019, 13:35
Darauf wollte ich hinaus, da er nichts von einem weiteren Verstärker schreibt ist mit dem Denon bei 7.1 Schluss, mehr Kanäle nur mit weiterem Verstärker.

Ciao, Daniel
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 06. Nov 2019, 13:55
Juhu danke vielmals an euch. Habs jetzt endlich auch verstanden😁😇

Also soll heissen kann zwar 9 Lautsprecher anhängen an boxen, aber der AVR kann nur 7 ansteuern?!
Ok somit hat sich mein problem erledigt. Werd heut mal testen und die front high deaktivieren um zu schauen was mit dem mutli ch stereo passiert.
Geh jetzt davon aus das es dann geht😁😇

Was mich trotzdem erstaunt ist, dass ich das gefühl habe, das die front high mitlaufen....?!
Vieleicht is es auch nur mein gefühl😁 will ja nich angeben aber rummst schon ordentlich wen ich n movie gucke🤪
Bin auch total zufrieden mit allem, trotzdem hat mich das bis jetzt gestört😏
Nun werde das heute gleich mal testen und gebe dann nochmals feedback.

Aber danke nochmals für eure antworten, jetzt bin ich doch etwas schlauer😁👍🏼

Übrigens cooles Forum!!
hab mir hier schon die einen oder anderen infos geholt!😁👍🏼
Mickey_Mouse
Inventar
#11 erstellt: 06. Nov 2019, 13:59
man muss aber fairerweise dazu sagen, dass das wirklich verwirrend und für "Nicht Insider" etwas ungewöhnlich ist.

bei heutigen AVR gibt es (mindestens) 3 "Lautsprecher Anzahlen"
a) Anzahl (interner) Endstufen
soviele LS können ohne zusätzliche Endstufen gleichzeitig betrieben werden

b) Anzahl der Vorverstärker Kanäle
Anzahl der max. Kanäle zusammen mit externen Endstufen

c) Anzahl der LS / Vorverstärker Anschlüsse
so viele LS können angeschlossen werden aber es können evtl. nicht alle gleichzeitig aktiv sein

da kocht halt jeder sein eigenes Süppchen und die zusätzlichen Zonen kommen ja noch dazu!
ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mich da bei meinem ersten 7/9.1 AVR auch vertan habe. Allerdings bin ich von einem Yamaha AX-1 gekommen, der Anfang des Jahrtausends als 6.1 AVR angepriesen wurde aber 6.1.2 LS tatsächlich gleichzeitig ansteuern konnte. Da war die "Überraschung" groß als ein 7.1 AVR mit auf dem Papier einem Kanal mehr auf einmal einen Kanal weniger ansteuern konnte und auch nicht mit externen Endstufen dazu zu überreden war.


[Beitrag von Mickey_Mouse am 06. Nov 2019, 14:30 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#12 erstellt: 06. Nov 2019, 13:59
Hier stand Mist.


[Beitrag von ostfried am 06. Nov 2019, 14:01 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 06. Nov 2019, 14:01
Fürs "Rummsen" sind auch andere Lautsprecher zuständig

Bei deinem AVR sind die Front Height generell eher unnötig, da dieser nur über die "alten" Upmixer DTS:Neo X und Dolby Pro Logic IIz verfügt. Die befeuern die Heights nicht wirklich stark.

Mehr Sinn macht es bei den neueren AVR Modellen mit nativen Dolby Atmos oder DTS:X. Da können auch die Upmixer mehr und binden die Heights stärker ins Geschehen ein.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 06. Nov 2019, 14:13
Die Posts von Jay79 lassen in mir das Gefühl aufkommen, dass er sich mit den Themen "Lautsprechersetup" und "Einmessung" vielleicht nicht wirklich beschäftigt hat. Das würde vermuten lassen, dass da im Augenblick noch ganz andere Sachen im Argen liegen...
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 06. Nov 2019, 15:07
😇😇 also Einmessen müsste ich noch😇 da hat dich dein gefühl nicht betrogen N5pdimi
Wen ich ehrlich bin habe ich etwas schiss davor😁

Ich hab da so einiges hier gelesen.. und da beschreiben die einen das der wumms (weis nich wie ichs anderst beschreiben soll)weg sei, es sich nicht mehr dynamisch anhört etc das klangbild verfälscht sei. Andere sagen maaaach das unbedingt.
Bin etwas hin und her gerrissen, weils sichs im moment super anhört und vieleicht das ergebnis der einmessung dan nicht mehr passt für mich. Odr ist meine Angst unbegründet?

Zu meiner Verteidigung (nicht das ich mich verteidigen müsste) was die Lautsprecher angeht. Hatte ein boxen misch masch bis vor kurzem.
Infinity Alpha40 waren meine front, ein paar Yamaha mk2 meine surround und die bose sateliten meine front high und ein sony center als center.

Habe nun auf meinen 40 igsten von meinen freunden vier B&W LS gechenkt bekommen.

Zwei DM 603s3 und zwei Dm602s3
Dazu passend hab ich mir noch einen B&W center lcr3 gegönnt.

Nun habe ich die 603 vorne die 602 hinten und die infinity auf der seite
Die bose sateliten sind einfach noch ein überbleibsel😇

So nun möchte ich einfach alles behalten😁😇

Aber richtig engemessen habe ich noch nicht. Was könnt ihr mir dazu für tipps geben? Weill ich wirklich schiss hab das es hinterher scheisse tönt😏
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 06. Nov 2019, 15:09
Ohne Einmessen weiß der AVR aber doch gar nicht, welche Lautsprecher überhaupt angeschlossen sind. Um das Einmessen kommt man nicht herum. Ohne die Werte daraus stimmen die ganzen Abstände usw. ja schon mal gar nicht.
dan_oldb
Inventar
#17 erstellt: 06. Nov 2019, 15:17
Ohne das Gerät näher zu kennen würde ich (!) an deiner Stelle nur Einmessen wenn du danach sicher wieder auf die jetzige Situation zurückkommst. Ich denke (!) mit dem Einmessen kann man eine Menge herausholen, aber nach vielen gelesenen Berichten auch vieles ruinieren.

Wenn es sich aktuell für dich sehr gut anhört würde ich es so lassen; die meisten hier werden anderer Meinung sein, was auch völlig OK. Ich messe aber auch nicht die Leistung meines Autos, tanke an verschiedenen Tankstellen und experimentiere mit Luftfiltern, Einspritzdüsen etc. Das Auto fährt für mich völlig zufriedenstellend, daher belasse ich es auch dabei. Würde es bei einer für dich sehr gut klingenden Anlage auch dabei belassen, wenn nicht sichergestellt ist das du auf die aktuellen Werte ganz sicher zurück kommst.

Ciao, Daniel
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 06. Nov 2019, 15:32
Ähm, nein! Das ist totaler Quatsch. Einmessen ist bei einem Surround System das A und O. Das fängt schon mit so einfachsten sachen an, wie, dass sonst der Schall aus allen Lautsprechern ja gar garnicht absolut zeitgleich am Hörplatz ankommen kann, weiter geht es mit Pegelkorrekturen, und von paramteric EQ usw. zum Ausgleich der Unzulänglichkieten des Raumes wollen wir gar nicht anfangen...
Da wirst Du hier kaum Leute finden, die sagen "miss blos nicht ein - out of the Box ist super".
Viele hier bezahlen einige hundert Euro mehr, nur um den nächstgrößeren AVR zu kaufen, aufgrund des besseren Einmessystems.
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 06. Nov 2019, 15:33
Nachtrag: Zumal ich, z.B. für Musik, per Knopfdruck, also durch wahl eines entsprechenden Programmes, z.B. PureDirect die Einmessung einfach direkt bei der Ausgabe wieder umgehen kann.
Und wenn bei der Einmessung der "Wumms" auf der Strecke geblieben ist, dann war entweder was falsch bei der Einmessung, oder der Hörer empfindet Dröhnen als Wumms.


[Beitrag von n5pdimi am 06. Nov 2019, 15:34 bearbeitet]
dan_oldb
Inventar
#20 erstellt: 06. Nov 2019, 15:39
Ja, dachte ich mir das dies hier nicht gerne gelesen wird, ist ja auch OK. Aber der TE schrieb "weils sichs im moment super anhört": warum daran etwas ändern? Warum darf man nicht mit dem was man hat einfach mal zufrieden sein? Warum sollte man sich stundenlanges Gefummel antun, wenn es aktuell "super" ist?

Ich arbeite seit 20 Jahren im IT Bereich, auch hier ist es verpöhnt den Standard gut zu finden. Das ist in vieler Hinsicht, gerade im professionellen Umfeld, auch sehr hilfreich, sonst bleibt man stehen. Also habe ich auch privat ewig mit diversen kleineren und grösseren Systemen zu Hause experimeniert, diverse Router und alternative Firmwares ausprobiert, MediaServer gebaut, NAS selber gebaut mit zig verschiedener Software.
Und jetzt? Ein 0815 Lenovo Notebook, eine Fritzbox, ein Synology NAS, fertig. Funktioniert super, tut alles was ich will, und kostet keine 10% der Zeit die ich früher investiert habe.

Das ist für viele nicht der beste Weg, für mich schon. Vielleicht geht es dem TE ähnlich.

Ciao, Daniel
Nemesis200SX
Inventar
#21 erstellt: 06. Nov 2019, 15:49
Wenn es sich 5 Jahre lang "super" anhört und du dann draufkommst, dass es sich eigentlich noch besser anhören könnte wirst du dich rückblickend ärgern nicht schon vor 5 Jahren herumgetüftelt zu haben. Ich spreche da aus Erfahrung

Außerdem ist eine Einmessung auch ein guter Indikator um zu sehen ob die Aufstellung gut ist. Wenn du bei einem einzelnen Lautsprecher große Abweichungen bei den gemessenen Werten hast, dann weißt du, dass hier etwas nicht stimmt. Und du kannst die eingemessenen Werte ja jederzeit manuell überschreiben, also außer ein wenig Zeit hat man hier nix zu verlieren.
ostfried
Inventar
#22 erstellt: 06. Nov 2019, 15:50
@ dan_oldb

Du hast n5pdimi nicht verstanden. Ein einziger Knopfdruck und der TE ist wieder auf seiner geliebten "Nulllinie". Auch wenn die in seinem Fall aussehen dürfte wie die Eiger Nordwand.


[Beitrag von ostfried am 06. Nov 2019, 15:51 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 06. Nov 2019, 15:54

dan_oldb (Beitrag #20) schrieb:
Ja, dachte ich mir das dies hier nicht gerne gelesen wird, ist ja auch OK. Aber der TE schrieb "weils sichs im moment super anhört": warum daran etwas ändern? Warum darf man nicht mit dem was man hat einfach mal zufrieden sein? Warum sollte man sich stundenlanges Gefummel antun, wenn es aktuell "super" ist?

I


Weil das Bessere des Guten Feind ist...

Im Ernst, das Einmessen dauert keine 10 Minuten, kann auch von nem 6 Jährigen erfolgreich durchgeführt werden, und funktioniert in 95% der Fälle perfekt. Ganz ohne Einmessung kann es gar nicht richtig klingen, siehe oben angeführte Punkte.
ostfried
Inventar
#24 erstellt: 06. Nov 2019, 15:56
Vor allem: Wozu hat er eigentlich n x4000, wenn er dessen xt32, ja sogar dessen grundlegendste Fähigkeiten völlig ungenutzt lassen will? Absolut rausgeschmissenes Geld. Geldvernichtung schlicht und ergreifend, egal, zu welchem Kurs er den auch bekommen haben mag.


[Beitrag von ostfried am 06. Nov 2019, 15:58 bearbeitet]
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 06. Nov 2019, 15:57
Beispiel meinerseits..

Mit dem Woofer in Betrieb: wen ihr den Film Edge of tomorrow kennt. Gleich zu beginn des films wo die logos eingeblendet werden, da kommt eine bass spur so richtig tief..... da vibriert mein sofa.. das is sooooo super😍
Jeder der das mal erlebt hat findet es einfach nur Wow!!😂 (also in meinem umfeld)
Ich hab schiss das das dan nich mehr so iss wen ich jetzt das ganze einmesse..
Nun beim movie schauen allgemein, da Ist die front eine Wucht, da stimmt einfach alles.
Alles ist schön ton in ton. Nichts is zu laut odr zu leise bin eigentlich echt zufrieden.

Ich hab die Abstände alle manuel eingestellt.
Mit den distanzen etwas herumgespielt und versucht das optimalste vom klang herauszuholen, das für mich passt.
Und es passt.

Vieleicht denkt ihr auch ich bin beschäuert und hab keine Ahnung. Aber ich fand das mit dem einmessen nicht nötig weil ich das auch so ganz gut hinbekommen habe?! (Freunde sind alle begeistert😁) Odr täusche ich mich in mir jetzt? 😂
Vieleicht geht auch mehr mit dem AVR das weis ich leider nicht hab keinen direkten vergleich..

Naja was ich machen könnte is einmessen schauen wie es sich anhört und wen nich nochmals von null beginnen und wieder selbst manuel anpassen.
Das geht ja odr?

Ist lustig wie ich von der frage über mutli channel stereo, dan hin zum einmessen komme?!
Was hat das damit zu tun?
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 06. Nov 2019, 16:00
Redest du jetzt von mit als waer ich nicht anwesend?

Haha😂
Also der Verstärker hat mich 300.- gekostet
Deswegen fand ich das schon gut.
Weil 5.1 wollt ich auch immer schon haben.

Aber erzähl dir jetzt nicht meine lebensgeschichte wie ich zu den boxen und der anlage kam.😁
ostfried
Inventar
#27 erstellt: 06. Nov 2019, 16:01
Die Szene ist ein Musterbeispiel für die Geisteskrankheit oder schlicht Inkompetenz eines Toningenieurs und nicht in kleinsten Ansätzen repräsentativ. Meines Erachtens schlicht fehlerhaft und gerätegefährdend. Das rummst dir immer alles durch, egal, was du tust.

Vergiss das Szenchen und mach es richtig. 300 Euro brennen auch. Arbeite dich in die Grundlagen ein, das ist momentan der einzig sinnvolle Tipp an dieser Stelle.

Und man spricht hier durchaus auch mal mit mehreren, wir sind hier nicht zu zweit.


[Beitrag von ostfried am 06. Nov 2019, 16:05 bearbeitet]
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 06. Nov 2019, 16:08
Haha ich komm mir vor wie am stammtisch meines Stammlokals😂

Ich wollte hier keine hitzige diskussion entfachen lediglich ein paar infos haben. Odr tips😁
Das fühlt sich schon fast an wie krieg hier😳
Also für mich gehts nicht um leben und tot sondern um meine anlage die toll klingen soll😁
Was sie eigentlich tut😁👍🏼

Alles klar. Also werde mir die tips zu herzen nehmen und einmessen in betracht ziehen. Mal schauen was passiert.
Die handhabung vom einmess microfon ist mir klar. Aber das das n 6 jähriger kann?! Lass ich mal so stehen😂

Nun gut nochmals daaanke für die vielen tips ratschläge und meinungen.

Bin trotzdem zufrieden mit meinem Setup😁
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 06. Nov 2019, 16:11
Ja sowas in der Art hatte ich erwartet. Viel Bass (wahrscheinlich durch Raummoden erzeugt) wird automatisch als "geiler Sound" empfunden. Der Rest ist egal, hauptsache viel Bass
buxxdehude
Stammgast
#30 erstellt: 06. Nov 2019, 16:12
All Channel Stereo hab ich als Kind bei meinem Creative 7.1 System auch immer eingestellt.
Meine Schwester hat es gefreut, weil ich gern sehr laut gehört habe.

Ich präferiere jetzt auf jeden Fall Stereo bei Musik. So hab ich dazu gelernt.

Die Einmessung ist sicherlich der richtige Schritt. Das mit dem All Channel Stereo zu überdenken auch.
Vielleicht auch einen Gang runter schalten, den Nachbarn zur Liebe? Oder gibt es keine?

PS: Hab noch was editiert.


[Beitrag von buxxdehude am 06. Nov 2019, 16:45 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#33 erstellt: 06. Nov 2019, 16:34
Jaja, schnell ist die Jugend mit dem Wort.
Du vergisst, dass du was von uns wolltest.

Mit den Kommentaren wirst du hier nicht alt, mein Freund. Löschen allein hilft da nur bedingt. Kommt eh zu spät.


[Beitrag von ostfried am 06. Nov 2019, 16:35 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#34 erstellt: 06. Nov 2019, 16:34
Du Spezialist hast alles manuell eingestellt und dabei ist dir nicht aufgefallen , dass aus zwei Lautsprechern kein Ton rauskommt? Sorry, dass ich dann etwas an deinen Fähigkeiten zweifle... Aber Hauptsache die Freunde sind begeistert und es passt alles
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 06. Nov 2019, 16:36
Vieleicht hab ich das jetzt auch falsch verstanden. Aber wen ich durch die blume als idiot dargestellt werde dan feuer ich zurück..

Odr war das nett gemeiint?🤔
Nemesis200SX
Inventar
#36 erstellt: 06. Nov 2019, 16:38
Das ist eine typische "Laien-Ansicht", dass viel Bass gleich gutem Sound ist. Von Surroundsound ganz zu schweigen. Nix gegen dich persönlich, betrifft alle Anfänger.
ostfried
Inventar
#37 erstellt: 06. Nov 2019, 16:38
Nimm einfach den Fuß vom Gas und Hilfe an, sonst wird diesbezüglich nichts mehr kommen.

Fürs Trommeln braucht man nunmal erst ne Trommel. Dicke Hose ist nur im Winter sinnig.
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 06. Nov 2019, 16:44
@ ostfried und du representierst hier alle?
Ja ich wollte was von euch..Ne normale antwort.. ist dir nich gelungen ostfried sorry..
Anderen schon..
und freunde sind wir nich..

Mhm löschen? wozu? Hab ich nich nötig.
Such dir doch n hobby?! So als idee?

Nun gut ich hab was ich wollte hab mich auch mehrmals bedankt mehr kann ich nich tun.
Nemesis200SX
Inventar
#39 erstellt: 06. Nov 2019, 16:48

Mhm löschen? wozu? Hab ich nich nötig.

Anscheinend schon, oder wo sind plötzlich Beitrag #31 und #32 hin?
ostfried
Inventar
#40 erstellt: 06. Nov 2019, 16:53
Um Kopf und Kragen...
OSwiss
Administrator
#41 erstellt: 06. Nov 2019, 16:58

Nemesis200SX (Beitrag #39) schrieb:
Anscheinend schon, oder wo sind plötzlich Beitrag #31 und #32 hin?

Die wurden von der Administration einkassiert...
Und nun schlage ich vor, dass sich ALLE ein wenig beruhigen.

Herzlichen Dank.


Gruß OSwiss
Administration HIFI-FORUM
n5pdimi
Inventar
#42 erstellt: 06. Nov 2019, 17:07
Das sollte hier auf keinen Fall beleidigend sein, zumindest nícht von mir. Ich will lediglich Hilfestellung geben. Wie schon erwähnt, diskuttiert man hier auch gerne mal untereinander, deswegen die 3. Person...
So, wie gesagt, das soll nur ein Tip sein. Beim Einmessen wäre spätestens beim am Ende angezigten Ergebnis aufgefallen, dass da irgendwie keine 9 Lautsprecher erscheinen, weil das eben gar nicht geht. Da wäre schon die Eingangsfrage geklärt gewesen.
Miss die Kiste mal ein (ich bleib dabei - das ist wirklich kinderleicht), kannst ja Dein jetziges Ergebnis speichern, und dann die beiden Setups vergleichen (also akustisch).
Aber so generell die korrekten Tonformate, also Bitstream DD oder DTS usw. spielst Du schon zu? Ich frag das, wegen dem All Ch Stereo. Oder gibts da auch noch Fragen oder Unklarheiten? Weil sowas klären wir hier gerne, dafür ist so ein Forum da.
acct_del
Gesperrt
#43 erstellt: 06. Nov 2019, 17:25
Vom Niveau mal abgesehen, ist die Meinung "viel Bass = falsch und doof" ungefähr so sinnvoll wie der Streit über den Musikgeschmack.
Es ist nunmal Fakt, dass "Bass" subjektiv ist, dass jeder anders hört, auch vom Hörvermögen und Alter her und dass ein großer Teil der audiophilen Mitmenschen basslastige Musik und tiefttonträchtige Filme bevorzugt.
Wenn man so durch die Wohnzimmer und Automobile schaut, ist es womöglich sogar die Mehrzahl nach der Gruppe derer, denen es völlig wurst ist und die auch Filme auf dem Mobiltelefon ansehen und anhören. Ich kenne jemand, der schaut heute noch "gequetschte" Köpfe auf dem TV, weil 2 mal Drücken auf der Fernbedienung für die "aspect ratio" zu anspruchsvoll ist und dabei noch eine Kontrasteinstellung wie bei Nebel. Na und?

Ich verstehe den Sinn der Umerziehung zu "richtigem" Bass hin nicht so recht. Gebt den Leuten Bass, wenn sie ihn wollen...
Ausnahmslos alles gründet immer nur auf irgendeiner Meinung!
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 06. Nov 2019, 18:17
Num gut. Gemüter beruhigt..
Habe glaube ich mehrmals betont das ich ein Laie bin..
Ja klar benutze ich den AVR um filme zu schauen dies in den gängigen formaten.
Schalte lediglich zum Musik hören auf mutli ch stereo um.

Ok das wusste ich nicht das wen ich das einmesse der verstärker mir sagt das das so nicht geht beim ergebnis der einmessung.

Hab mich halt durch die menüführung geklickt und ganz alles ist mir nicht fremd..
Von da her hab ichs manuel versucht..

Nun gut. Ich erde dies nun wirklich mal versuchen und dan nochmals feedback geben.

Danke für euren inputs
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 11. Nov 2019, 14:05
Also habe jetzt am Wochenende den Verstärker eingemessen. Siehe da manches ist jetzt klarer.
Der Denon erkennt nun alle LS so wies sein soll. Kann jetzt neu mit einem unter menü währen eines movies entweder die surround back ansteuern odr die front high. Ist anscheinend wirklich so das er nur 7.2 kann unter meinen voraussetzungen.

Was mir jetzt jedoch auffällt ist ein neues problem. Was ich auch schon gefunden habe und wo sich viele schon dazu äuserten.
Nach dem einmessen ist es so das der Bass fast ausschliesslich vom sub kommt und nicht mehr zusätlich von den B&W.

Toll daran ist es klingt stimmig, nichts übertönt odr wummert unangenehm mit.
Der surround ist ne wucht votallem wen man einen stereo inhalt wiedergivt hat mann das gefühl man hätte kopfhörer auf.

Nun was mich trotzdem stört.
Für meinen Geschmack, haben die B&W einen ordentlichen wums gehabt vorher und da war nichts störendes daran.
Jetzr nach der einmessung wirken diese etwas plump im klang.. auch die dynamic der hochtöner ist irgendwie weg.
Nicht falsch verstehen es hört sich gut an. Aber vorher war besser?!??

Nun gut werde wie von einem User hier benannten „sockentrick“ versuchen und nochmals einmessen.
Mal sehen ob ich wieder dahin komme wo ich war den für meinen Geschmack is es jetzt schlechter als vorher.
Gecchmäcker sind verschieden ist mir alles klar.. für mein ohr hatte es vor der einmessung mehr dynamic im raum.. jetzt nicht mehr..
Wie gesagt ist schade das es keine möglichkeit gibt in den audyssey Eq manuel einzugreifen. Einfach individuell nach zu justieren für das eigene ohr..

Trotzdem danke den das problem mit dem Multi Ch Stereo hat sich jetzt erübrigt und funktioniert jetzt wies soll...
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 11. Nov 2019, 15:57
Hier mal ein bild meines raumes damit ihr euch was drunter vorstellen könnt...

Raum

Meint ihr ich hab vieleicht zuviele stör quellen odr der raum ist schlichtweg schlecht? Odr an was kann es liegen das er die frequenzen so kastriert nach der einmessung??
ostfried
Inventar
#47 erstellt: 11. Nov 2019, 17:16
Nach den Antworten oben zwar totaler Quatsch, hier noch zu helfen, aber sei es drum, dafür ist man ja hier:

DynEq aktiviert? Welcher Reference Level Offset? Small/large? Welche jeweiligen Trennfrequenzen? Welche sonstigen Werte oder Einstellungen geändert? Abstände, Pegel?

Am besten einfach mal sämtliche diesbezügliche Einstellungen des AVR posten.

Und wie exakt eingemessen?


[Beitrag von ostfried am 11. Nov 2019, 17:17 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#48 erstellt: 11. Nov 2019, 17:34

Jay79 (Beitrag #45) schrieb:
...Ist anscheinend wirklich so das er nur 7.2 kann unter meinen voraussetzungen...

Naja... es ist ein Verstärker mit 7 Endstufen, das hat mit 'Deinen Voraussetzungen' also nichts zu tun. Per externer Endstufe auf 9 Kanäle erweiterbar (sprich 9-Kanal-Processing).

Das steht schon in der Überschrift auf Denons Produktseite (KLICKMICH)


[Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2019, 17:35 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#49 erstellt: 11. Nov 2019, 18:50
...und wurde hier im Thread trölfzigmal erklärt.
Denon_1957
Inventar
#50 erstellt: 11. Nov 2019, 19:21
Das ist ein typisches Zimmer in dem so viele Lautsprecher wie möglich integriert werden müssen egal wie es klingt unter dem Motto viel hilft viel.
Die Surroundboxen stehen viel zu weit vorn mM nach.
n5pdimi
Inventar
#51 erstellt: 11. Nov 2019, 19:51
Nicht nur nach Deinem Empfinden, und als Standbox direkt zwischen Schrank und Wand gequetscht. Das wird auch nix.
und wozu sollen die Front High gut sein? Die beiden Frontboxen sind doch auf einer Höhe mit dem TV, bringt doch gar nix, den Sound da nach oben zu ziehen. Ist ja kein ATMOS.


[Beitrag von n5pdimi am 11. Nov 2019, 19:52 bearbeitet]
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#52 erstellt: 12. Nov 2019, 08:33
Hier nochmals der raum. Vieleicht sieht mans so besser.
Die bose oben sind nicht in betrieb bitte vergesst die mal.


Zimmer 2

Einstellung 1

Einstellung 2

Einst 30

Eins4

Einst 5

Ein 6

Eins8

Hier noch ein paar bilder vom Verstärker


[Beitrag von Jay79 am 12. Nov 2019, 08:58 bearbeitet]
Jay79
Schaut ab und zu mal vorbei
#53 erstellt: 12. Nov 2019, 08:38
Habe nichts nachjustiert. Das das ergebniss nach der einmessung.
Wingemessen hab ich mit stativ und nach shema 101 hier aus dem forum.

Bei der vorhergehenden messung hatte er mir alle ls als gross erkannt ( ausser die bose)
Nach der zweiten messung ists wie auf dem bild 2.

Zum raum:

Dir surround back sieht mann jetzt vieleicht etwas besser.
Drr center auf dem tisch steht nur da der is nich angehängt..


[Beitrag von Jay79 am 12. Nov 2019, 08:39 bearbeitet]
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