Denon AVR-X2600H DAB - DAB schlecht

Habe bei mir in der Wohnung mehrere tragbare Geräte mit DAB ausprobiert, wollte was für die Baustelle. Schlechter bis gar kein Empfang. Und ich wohne mitten im "Pott"
Glaube nicht das dein Problem am Denon liegt, sondern einfach am schwachen Signal

Doch, es liegt am Denon! Siehe 1) ;-)

Der alte Onkyo zuvor hat es übrigens auch geschafft, dass ich DAB-Sender hören konnte ;-)

Bleibt abzuwarten, ob sich dies mit einem (zukünftigen) FW Update beheben lässt. Und ob andere Nutzer des X2600H-DAB die gleichen Probleme mit DAB/DAB+ haben.
Er ist ja noch recht neu und gerade erst lieferbar.

Ich würde den AVR trotzdem nochmal auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Und auch Denon über dieses Verhalten/Problem informieren.
Es könnte allerdings auch auf ein (sinngemäß): "Worked as designed" als Antwort kommen.

Das ist zwar ärgerlich, aber als "Early-Adaptor ", ist man heutzutage ja leider sehr oft erst mal "Beta-Tester". Nicht nur bei AVRs.

Aber wenn du nicht bis zum ersten FW-Update abwarten willst, was nachvollziehbar ist, gebe ihn im Rahmen des Widerrufes zurück.

Ein HW-Defekt wäre zwar auch noch im Bereich des möglichen (klingt für mich aber eher nicht danach).
Dann könnte man auch noch ein zweiten Anlauf, mit einem Ersatz/Neugerät starten.

PS: Testweise kann man ja auch noch den Empfangspegel des DAB-Signals überprüfen: http://manuals.denon.com/AVRX2600h/EU/DE/ZHOBSYryuuepad.php#
Und auch eine DAB-Initialisierung wäre noch möglich: http://manuals.denon.com/AVRX2600h/EU/DE/ZHOBSYombpyoqh.php#
Bei schwachen Empfang empfiehlt Denon eine Außen-Antenne.

mattberlin1 (Beitrag #1) schrieb:

...DAB analog Beim DAB-Empfang zeigt das Display eine analoge Audioquelle an. Dies bedeutet für mich, dass der DAB-Tuner intern genauso ein analoges Signal ausgibt wie es beim UKW-Empfang der Fall ist. Geht's noch!?...

An irgendeinem Punkt muss das digitale Signal ja in ein analoges umgewandelt werden. Dass der Denon dann nicht die digitalen Eigenschaften anzeigt, macht das Signal ja nicht schlechter. Aber vielleicht schämen die DAB-Konstrukteure sich auch dafür, dass die Signale so mäßig sind, die üblichen 70-80kBit sind ja schon sehr 'mittelmäßig'. (Was zum Lesen)

Internetradio ist dem DAB+ ohnehin überlegen, in Qualität und Vielfalt. Und wenn ich den neuen Murks sehe, mit Kabel-DAB+, wiederum überwiegend auf neuen Frequenzbändern (wofür wiederum ein neues Empfänger her muss...), wundert es nicht, wenn der Gesetzgeber erwägt, jegliche Unterstützung für diesen 20 Jahre (bzw. 40 mit Testbetrieb) alten Käse ganz einzustellen (LINK).

Der Tuner scheint einen gröberen Bug zu haben.
Habe vorgestern meinen neuen Denon AVR-X2600H DAB eingerichtet und auch DAB-Sender empfangen. Der Empfang selber bzw. die Signalstärke ist wirklich eher unterdurchschnittlich.
Einschub: Ich habe nämlich an einem anderen Ort in der Wohnung auch ein DAB+-Radio, welches unter deutlich schlechteren Empfangsbedingungen arbeitet und bekomme dort trotzdem mehr Sender angezeigt als beim Denon.
Letztendlich kann ich diese schwach empfangenen Sender auch auf dem Radio nicht gut abspielen (viele Aussetzer oder es kommt kein Stream zu Stande), aber ich empfange immerhin etwas.
Beim Denon hingegen Pustekuchen.

Aber nun zum erwähnten Bug: Auf einmal gibt der Tuner keinerlei Ton mehr aus. Egal ob DAB oder UKW. Der Witz ist, dass alle anderen Signalquellen (analog, digital, Internetradio) funktionieren. Die Endstufe selber ist also nicht defekt. Der Tuner selber kann auch nicht defekt sein, da ich die Informationen aus dem Datendienst DLS wie Interpret und Titel problemlos angezeigt werden. Bei "Feinabstimmung" sehe ich auch einen ausreichenden Signalpegel von 8 (welche Einheit auch immer) bei einem starken Sender.
Trotzdem kein Ton. Auch DAB zurücksetzen hat nichts gebracht.

Letzte Hoffnung ist dann der Reset des ganzen Geräts auf Werkseinstellungen. Danke auch.

Hattest Du denn die Wurfantenne am Denon angeschlossen?

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

Hattest Du denn die Wurfantenne am Denon angeschlossen?

Natürlich habe ich das gemacht. Auch wenn es ziemlich befremdlich war, einen normalen Antennenstecker (jener der Wurfantenne) auf die F-Buchse zu stecken.

Wie bereits gesagt: Ich hatte ja schon Empfang. Und zumindest bei UKW sollte ich sonst mindestens ein Rauschen hören. Signalstärke wird ja auch als Okay angezeigt.

Das Rauschen wird bei modernen Tunern eigentlich immer unterdrückt. Aber wenn Du per Antenne gar nichts empfängst, liegt ganz offensichtlich ein Defekt vor.

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Aber wenn Du per Antenne gar nichts empfängst, liegt ganz offensichtlich ein Defekt vor.

Der Receiver ist nicht defekt. Er ist einfach verbuggt. Das hat sich jetzt bestätigt: Komplett-Reset durchgeführt und oh Wunder, ich höre wieder Radio.
Jetzt darf ich wohl nicht zu viel auf einmal konfigurieren ;-)

Manchmal steckt das Problem auch nicht im Gerät, sondern sitzt davor...

fplgoe (Beitrag #11) schrieb:

Manchmal steckt das Problem auch nicht im Gerät, sondern sitzt davor... ;)

Spar' dir doch bitte solche Sprüche. Ich bin kein Anfänger oder Technik-DAU - im Gegenteil.

Und wenn ich konkret beschreibe, dass der Tuner nicht defekt sein kann und das auch entsprechend belege, dann darf man auch mal akzeptieren.

Sorry, hört sich nur etwas gewöhnungsbedürftig an, wenn der Tuner nichts empfängt und das an einem Software-Bug liegen soll.

Vielleicht hast Du auch wirklich nur ein Montagsgerät mit einem Defekt bzw. einem Wackelkontakt etc. erwischt. Ein Tuner ist ja nun wirklich keine Zaubertechnik aus der Raumfahrt.

Vielleicht solltest Du darüber nachdenken, das Ding (sicherheitshalber) auszutauschen, sofern er noch taufrisch vom Händler kommt.

Naja, bei so einem AVR bzw. digitalem Empfang ist's alles schon eher Software bzw. Firmware
Mittlerweile spinnt es schon wieder. Nach dem Einschalten dauert es eine Minute bis ein Ton kommt, obwohl der Sender erfolgreich getuned wurde.

Ich werde in der Tat mal Denon anschreiben, der AVR kam brandneu vom Händler.

Bei DAB muss im Gegensatz zum analogen Tuner nur der empfangene Inhalt über einen DAC laufen, ansonsten ist die grundsätzliche Empfangstechnik nichts großartig anderes, als beim herkömmlichen Radio.

Ich würde den AVR tauschen lassen, bevor vielleicht noch andere Fehler auftreten, die Du bisher noch nicht gefunden hast. Und wenn das Gerät erst ein paar Monate alt ist, wird der Händler auch nur einschicken und nicht -wie bei einem noch brandneuen Gerät- eher austauschen.

Och ich hab schon andere Fehler gefunden...so hatte ich auf einmal zwei verschiedene OSD's, die irgendwie übereinander lagen. Oder dass z.B. bei der Tuner-Feinabstimmung sich im OSD nichts ändert, auf dem Front-Display schon.
Also ja, ich werde auf Denon bzw. den Händler zugehen.

So, ich hab's wieder hinbekommen den Tuner zu "killen".
Aber jetzt weiß ich wohl, was der Auslöser war: Bei der Eingangszuordnung im Menü habe ich die "Doppebelegungen" rausgenommen. Da ich jetzt nur noch HDMI-Geräte angeschlossen habe, habe ich also die Einträge für "Digital", "Analog" und "Video" jeweils entfernt, wenn nur ein HDMI-Gerät vorhanden ist.

Sprich es sieht jetzt so aus in den entsprechenden Einstellungen aus:


Das scheint die Soundausgabe vom Tuner zu erledigen - toller Bug. Selbst wenn ich die Einstellungen händisch wieder zurücksetze, ändert sich nichts.
Zum Glück hatte ich direkt vorher die Konfiguration auf einen USB-Stick gesichert.
Das Wiederherstellen der Konfiguration erweckt den Tuner wieder.

Ich hoffe du meldest diesen Bug auch an Denon weiter...

Wenn er sich so gut verifizieren aka nachstellen lässt, wäre das ja eine "Steilvorlage" für ein Bugfixing in einem zukünftigen FW-Update.

Ja, ich hab das Ticket, das noch nicht beantwortet wurde, entsprechend aktualisiert.

Der andere Bug, dass ca. eine Minute lang kein Ton vom Tuner kommt, ist mir mittlerweile auch klar von der Wirkungskette her: Das passiert, wenn der AVR vorher auf einer anderen Quelle war, man ihn einschaltet und zu schnell den Eingang auf Tuner umschaltet.
Workaround: Man muss erst den "Klick" abwarten, welcher die Endstufe anschaltet. Erst danach den Eingang umschalten.
Ganz schöne Diva...

So schlecht, wie er hier teilweise gemacht wird, ist der DAB-Tuner des 2600 auf keinen Fall. Ich muss zugeben, dass ich zunächst auch etwas irritiert war, als ich den Stecker der Wurfantenne und die F-Buchse gesehen habe. Laut Denon-Service verhält es sich so:

• Die mitgelieferte Wurfantenne wird von Denon selbst als "Behelfs-Antenne" betrachtet
  
• Der Stecker dieser Antenne sieht zwar sehr ähnlich aus wie ein konventioneller Koax-Antennenstecker, ist aber keiner. Der Innenleiter ist dünner, der Außendurchmesser minimal größer. Ich habe das schnell festgestellt, denn ich wollte eigentlich einen vorhandenen Adapter (Koax-Buchse/F-Stecker) verwenden, um die Wurfantenne "richtig" anzuschließen. Denon hat bestätigt, dass das nicht geht - der Stecker hat spezielle Maße, damit man ihn locker auf eine F-Buchse draufstecken kann. Man konnte mir nicht erklären, warum die Antenne keine F-Buchse verpasst gekriegt hat.
  
• Die Maße des Dipols (2x 30cm) sind für DAB nicht optimal, weil die Wurfantenne ja sowohl für DAB als auch für UKW einigermaßen funktionieren muss - das unterstützt den DAB-Receiver auch nicht gerade.
  

Trotz allem habe ich hier die Wurfantenne einfach mit drei Reißzwecken hinter dem Receiver an die Wand gepinnt (und damit keinerlei Ausrichtungsmöglichkeit, ohne das ganze Haus zu drehen). Trotzdem kann ich sämtliche DAB-Sender, die in der Region verfügbar sind, störungsfrei empfangen.

Denon hat mir geantwortet, dass sie das Problem (Ton vom Tuner komplett weg, wenn man bei der Eingangszuordnung "aufräumt") bei sich nicht nachvollziehen können.
Gut, dann ist das wohl so. Mittlerweile weiß ich ja, worauf ich achten muss - und dass sich ein Gerät mehr habe, bei dem man immer erstmal ein Backup ziehen sollte, bevor man etwas verändert

Nochmal zum Empfang: Wenn ein eher einfach gestricktes DAB-Radio an einem viel schwierigeren Ort innerhalb der Wohnung besseren Empfang hat - trotz Teleskopantenne, dann kann man schon konstatieren dass der Tuner nicht optimal ist.

Na dann hoffen wir mal, dass Denon diesen Bug in einem der nächsten FW-Updates behebt.

Bei allen Geräten, wo ein Backup generell möglich ist, sollte man davon auch Gebrauch machen.
Der Aufwand dafür ist in der Regel vernachlässigbar. Und man kann im Fall der Fälle, jederzeit darauf zurückgreifen.
Gilt nicht nur bei Computern und Co.

Handhabe ich schon seit Jahren so. Und auch Heimelektronik-Geräte sind ja eigentlich heutzutage "kleine Computer".
Du kannst sie "resetten", "neu booten" und eben auch Backups "ziehen" und wieder einspielen.
Auch neue Funktionen und Fehlerbereinigungen gibt es in in Form von FW-Updates.
Auch darauf läuft ein "Betriebssystem". Das kann auch mal "abstürzen" und andere "Nebenwirkungen" verursachen.

Hallo,

ich habe nun eine Frage wenn mann mit der Wurfantenne 23 sender bekommt, welche antenne kann man sich kaufen (Empfehlungen)
damit die Regionalen auch dabei sind ???

Warum kann man denn nicht einfach mittels eines zwischensteckers ein Kabel an die TV Buchse anschliessen??
Wieso muss ich eine extra Antenne kaufen?

Danke schonmal vorab

Redest du von DAB oder UKW?

Warum kann man denn nicht einfach mittels eines zwischensteckers ein Kabel an die TV Buchse anschliessen??

Das kannst du schon...wenn du über die entsprechende Buchse ein analoges Radiosignal um UKW-Bereich bekommst (und UKW-Sender empfangen willst).

Und DAB+ geht ausschließlich über Antenne, zumindest gegenwärtig. Geplant ist das auch irgendwann für das Kabelnetz, dann aber wieder in anderen Frequenzbereichen, die heutige Tuner vermutlich wieder nicht unterstützen.

Das bedeutet dann also den DAB+ Reciever zurück , da keine Möglichkeit zum Anschluss an das ehemalige Kabelnetz richtig?
einen Receiver ohne DAB+ kaufen und Internetradio hören....

Da ich keine extra Antenne (die auch noch Strom exrta braucht) haben will und mit der normalen wurfantenne gehen die Sender die ich möchte nicht rein...

Ich habe hier auch "nur" Internetradio.
Große Sender-Auswahl, alle Regional-Sender verfügbar. Passt für mich.

Mich würde mal interessieren, ob man bei der App auch die Titelanzeige bekommen kann. Aktuell sehe ich nur Kanal und Frequenz. Beim uralten Yamaha ging das, wobei die App von denen auch viel besser/schöner ist, man hat sich mehr Mühe gegeben.

Ich habe übrigens noch einen Bug gefunden, vielleicht kann jemand anderes den bestätigen:
Wenn als Quelle zuletzt AirPlay eingestellt war und der AVR ausgeschaltet wird, dann schaltet er sich nicht automatisch via CEC (eARC) ein, wenn ich den TV (LG SM90007LA) einschalte.