Denon 2019 Line-Up

okay verstehe, vielen Dank für die gute Erklärung

Dann werde ich den 1600H mal auf die Beobachtungsliste setzen

SebbiSt (Beitrag #250) schrieb:

aber ich höre hier raus, dass das "doppelte" Upscaling Quatsch ist :D

es gibt kein doppeltes skalieren

Wenn man will ginge das schon z.B. einen HD Sender vom AV-Receiver auf FHD skalieren lassen und vom TV auf 4k.

(Entbehrt natürlich jeglicher Logik sowas, sollte klar sein.)

Doppelt hält besser, hat schon meine Oma gesagt...

prouuun (Beitrag #254) schrieb:

Wenn man will ginge das schon z.B. einen HD Sender vom AV-Receiver auf FHD skalieren lassen und vom TV auf 4k.

wäre mir aber neu das ich dem AVR sagen kann skaliere nur auf FHD nicht auf UHD, aber wenn es geht, bitte sehr...

SebbiSt (Beitrag #246) schrieb:

allerdings hat der 1600 ja nicht das Upscaling vom 2600er, oder? Kann man darauf guten Gewissens verzichten

Ja.
Siehe: http://www.hifi-foru...ad=8756&postID=23#23

Fuchs#14 (Beitrag #253) schrieb:

es gibt kein doppeltes skalieren :.

Doch, gibt es.
Und zwar bei den alten HD-Ready-TVs.
Die hatten ja eine Panelauflösung von 1365x768, mussten also wirklich jedes Material skalieren.
Und da könnte man den AVR SD auf 1080p skalieren lassen und der TV skaliert dann 1080p zu 768p.
Einen AVR, der auf 768 skalieren kann, gibt es nicht und gab es nie.

Oder bei den neuen 8k-TVs:
AVR skaliert auf 4k, TV skaliert 4k auf 8k.
Es gibt noch keinen AVR, der auf 8k skalieren kann.

Grüße
Roman

Auch im Falle von 8K würde ich das Skalieren dem 8K-TV überlassen, selbst wenn es irgendwann mal AVR mit eingebauten 8K-(Up)Scaler gibt.

Und für 8K Passthrough, im Standby oder im laufenden Betrieb, wird auch zukünftig wieder ein 8K tauglicher AVR ohne integrierten Scaler ausreichen.
Da gibt es natürlich momentan auch noch kein einziges Modell.

Mal.eine frage: Hatt der X4500 lüfter eingebaut ? Der X4400 hat das ja nicht.

Der X4500 hat zwei Lüfter. Der X4400 übrigens auch. Aber ich habe sie noch nie gehört.

Die X4000 haben alle Lüfter verbaut, das Design dahingehend ist seit Jahren gleich. Hier siehst es ganz gut https://www.soundbro...ceiver_schwarz-4.jpg

Und weil das hier der 2019er Thread ist: der X3600H hat auch zwei davon.

Sorry für ot. Falscher thread. Aber die werden ja doch schon sehr heiß. Das betrifft wahrscheinlich auch die 2019 er Modelle.

Wer hat schon Erfahrung mit DAB+ im AVR X2600 H DAB? Beim schauen auf dem TV werden bei mir die Lieder aktuell angezeigt und auf dem Receiver Display nur aktualisiert, wenn ich an der Fernbedienung Info drücke. Danke, wenn ihr helfen könnt.

Ja, ist bei mir genauso. Müssen wir wohl auf ein update warten.

Danke für die Hilfe, ich glaube immer das es an mir liegt, wenn etwas nicht funktioniert. Früher gab es keine Update, da wurden die Geräte nicht halbfertig auf den Markt gebracht.

Doch, wurden sie durchaus.
Aber man konnte früher nichts daran ändern, da man keine Neuerungen per FW-Update nachreichen konnte.

Die Fehler bzw. nicht vorhandenen Funktionalitäten wurden einem da nur als Feature verkauft.

Grüße
Roman

Und früher waren die Geräte nicht ein hundertstel so komplex wie heute. Reine Verstärker sind ja nicht gerade Raumfahrttechnik. Moderne digitale Verarbeitungen da schon deutlich eher...

Und die meisten Fehler schleichen sich eher in der Software ein, die gab es früher gar nicht.

Hi!

Ist schon bekannt wann ein 4600er bzw. der Nachfolger des 4500ers auf den deutschen Markt kommt?

Besser gesagt, was wird sich diesbezüglich in 2020 tun?

Und dazu die Fragen:
Hat dieses Modell einen Bluetooth Sender zum Bt-Kopfhörer Empfang/ Hören mit Bt-Kopfhörer?
Und hat dieses Modell HDMI 2.1?

DANKE vorab, freue mich zu hören!

Dafür ist es jetzt noch zu früh.
Was aber sehr wahrscheinlich ist:
Es wird aller Voraussicht nach der X4700H sein.
Und ziemlich sicher werden die 2020er Modelle die gleichen Funktionen haben wie die 2019er, plus noch einige "neue".
Also BT Transmitter (bei den 2020er dann schon ab Werk), eARC usw. dürften schon gesetzt sein.
Und die Dolby Cross-Upmixing Sperre dürfte wohl dann auch schon ab Werk, sprich Auslieferung, nicht mehr vorhanden sein.

Und was den HDMI 2.1 "Hype" betrifft: eARC, ALLM können die 2019er Modelle jetzt schon. Und auch einige 2017er/ 2018er Modelle.

Der X4700H dürfte wieder so ca. im (Spät)Sommer (August/ September) erscheinen. Die "kleineren" Modelle schon ab Frühjahr. Also wie jedes Jahr.
Wenn es bei Denon so bleibt.

Man darf schon davon ausgehen, das HDMI 2.1 bei dem X4700H vorhanden sein wird. Theoretisch ist es aber auch egal, der X4500H hat eARC und wenn man wirklich mal einen HDMI 2.1 Fernseher hat, sowie eine passende Quelle, kann man die HD-Tonsignale immer noch auf diesen Weg hören.

eARC und ALLM sind auch Bestandteil der HDMI 2.1 Spezifikation und wurden erst mit dieser spezifiziert.

Insofern hat der X4700H ganz sicher die HDMI 2.1 Funtionen eARC und ALLM. Genau wie die 2019er Modelle und tw. 2018er und 2017er Modelle auch schon.

Und bei TV Geräten gilt dies analog.

Kein Hersteller ist dazu verpflichtet jeweils alle Funktionen einer HDMI Version in seine Geräte zu integrieren.
Er muss nur angeben, welche HDMI Funktion sein Gerät bzw. Modell unterstützt.

Was da noch zusätzlich für andere Punkte aus der HDMI 2.1 Spezifikation bei den 2020er Denon-Modellen dazu kommt, ist bis dato noch unbekannt.

Genau aus diesem Grund sagt die Angabe der reinen HDMI Versionsnummer überhaupt nichts aus.

Und die Werbung mit nur der HDMI Version durch die Hersteller, ist seitens HDMI Org. ja auch nicht erlaubt. Was auch Sinn macht.

HDMI 2.1 heißt doch nur, dass das Gerät dann auch die 38,4 Gb/s unterstützt. ALLM, VRR, eARC etc. ist alles optional und hat, wie du schon sagst, nichts mit der Versionsnummer zutun.

Nein, es ist alles optional.

Wenn das Gerät 38,4 Gbit unterstützt, ist das auch "nur" eine HDMI 2.1 Option bzw. Funktion wie auch eARC, ALLM etc.und deshalb genauso optional.

Und natürlich haben alle drei genannten Punkte etwas mit HDMI 2.1 zu tun. Sie wurden nämlich erst mit 2.1 spezifiziert.

Die Bandbreite setzt HDMI 2.1 voraus. Alles andere nicht, es ist doch ganz einfach.

Doch zur HDMI 2.1 Spezifikation gehören u.a. alle drei.

In HDMI 2.0b sind sie noch gar nicht spezifiziert, das ist der Punkt.

Und deshalb besagt die Angabe "HDMI 2.1-konform" eben überhaupt nichts, nur das es wenigstens ein HDMI 2.1 Feature im Produkt gibt.
Das kann auch nur eARC sein. Das ist nicht mehr oder weniger HDMI 2.1 konform.

jebeyer (Beitrag #277) schrieb:

Doch zur HDMI 2.1 Spezifikation gehören u.a. alle drei. In HDMI 2.0b sind sie noch gar nicht spezifiziert, das ist der Punkt.

Du verstehst es nicht: Ein Gerät mit HDMI 2.1 muss 38,4 Gbit unterstützen, der Rest ist optional

Nur wenn ein Hersteller ein Gerät mit "nur" HMDI 2.1 bewirbt, was er ja lt. HDMI Org. gar nicht (mehr) darf, würde ich mich nicht darauf verlassen.
Er muss auch hier konkret dazu angeben, dass sein Modell 38,4 Gbit unterstützt.

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei...

Die Nennung der HDMI Nummer ist nur in Verbindung mit dem beworbenen Feature erlaubt, siehe

You can only use version numbers when clearly associating the version number with a feature or function as defined in that version of the HDMI Specification. You cannot use version numbers by themselves to define your product or component capabilities or the functionality of the HDMI interface. And please note that NO use of version numbers is allowed in the labeling, packaging, or promotion of any cable product. Please check the Adopted Trademark and Logo Usage Guideline for a complete explanation of the policy, available on the Adopter extranet and the ATLUG document.

Da ist mir schon klar.... Genau dies hatte ich ja auch geschrieben.
Nur hatte ich eher den Eindruck, dass "prouuun " bei der Hersteller-Angabe "HDMI 2.1" ohne Zusatz, sofern sich einer "trauen" würde..., automatisch 38,4 Gbit Support voraussetzt, das wäre eben dann nicht der Fall.
Der Hersteller kann HDMI 2.1 auch genauso gut in Verbindung bzw. Nennung mit eARC bewerben.
Genau deswegen wurde ja das Werbeverbot eingeführt.

Nur darum ging es mir.

In der Regel packen die Hersteller ja auch alles rein was geht, die einzige große Ausnahme war bisher "Ethernet over HDMI" was mit eARC ja wegfällt.

Wahrscheinlich.
Nur wird auch Denon nicht umhin kommen alles einzeln aufzuführen, inkl. 38,4 Gbit Support, wenn vom Produkt unterstützt.
Diesen wird sehr wahrscheinlich auch kein 2019er Modell mehr "rückwirkend" erhalten, da von der Hardware (HDMI-Chipset) nicht unterstützt.

Einzige Ausnahme: Der X8500H soll ja noch ein HW-Upgrade erhalten, aber auch hier ist noch nicht konkret bekannt, was danach zusätzlich noch "geht".
Lt. Denon KB Eintrag soll er aber dann u.a. auch HDR10+ unterstützen. Jetzt mal unabhängig von der Relevanz.

Bitte beachten Sie, dass HDR10+ bei allen aktuell erhältlichen AV-Receivern Modellen nicht unterstützt werden kann. Wir planen lediglich für unser Flagschiff AVC-X8500H ein kostenpflichtiges Hardware-Upgrade, um diese Funktion zu integrieren.

Quelle: https://denon-de.cus..._id/4724/kw/hdr10%2B

Fuchs#14 (Beitrag #278) schrieb:

Du verstehst es nicht: Ein Gerät mit HDMI 2.1 muss 38,4 Gbit unterstützen, der Rest ist optional

Nein, ein Gerät mit HDMI 2.1 muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen, mehr nicht. Auch keine 38,4 GBit!

Un genau deshalb, weil die HDMI-Nummer absolut gar nichts über die vorhandenen HDMI-Features aussagt, ist die Angabe einer HDMI-Versionsnummer auch verboten.
Die Hersteller sollen die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features auflisten.

Grüße
Romn

ja habs verstanden sorry

Und genau so, wie von "Passat" geschrieben, hatte ich es ja auch verstanden.
Es ist also "nur" 1.0 "mandatory".

jebeyer (Beitrag #279) schrieb:

Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei...

So sieht's aus

jebeyer (Beitrag #281) schrieb:

...Genau deswegen wurde ja das Werbeverbot eingeführt....

Das generelle Werbeverbot mit der Versionsnummer gilt übrigens nur für Kabel.

Für Geräte gilt das aber auch: http://www.hifi-foru...ead=20370&postID=2#2, so verstehe ich zumindest Romans Beitrag. Und das auch schon seit 1.1.2012

Siehe auch:

Gleichzeitig wurde ein Verbot für den Verkauf von HDMI-Kabeln mit den alten HDMI-Versionsnummern mit einjähriger Frist bis November 2011 erlassen. Seit 1. Januar 2012 ist auch auf Geräten die Angabe einer HDMI-Versionsnummer verboten, und alle Funktionen, die die Schnittstelle unterstützt, müssen aufgezählt werden, da man von der Versionsnummer keine Rückschlüsse auf die unterstützten Funktionen ziehen kann, weil eine Schnittstelle der Version 1.4 nicht mehr Funktionen als eine Schnittstelle der Version 1.0 unterstützen muss.[30] Das geschah im Zuge der Umstellung auf die neuen Kabelbezeichnungen, um eine bessere Orientierungshilfe bei der Kabelwahl zu gewährleisten.[31] Grund für das Verbot sind die irritierenden Nummern, die häufig den Marketing-Abteilungen der Kabelhersteller entsprungen sind und den Eindruck vermittelt haben, dass nur die neueste Kabelversion allen Anforderungen genüge.[32] Da aber z. B. HDMI-1.3-Kabel dieselben Leistungseigenschaften aufweisen wie 1.4-Kabel, nur ohne zusätzliche HEC-Leitung, reichen auch diese oft aus. Daher ist ein direkter Vergleich der neuen Bezeichnungen mit den alten Nummern nicht möglich. Auch ein Vergleich der neuen Kabelbezeichnungen mit den verschiedenen HDMI-Spezifikationsversionen ist nicht möglich, da die Spezifikationen auch Anforderungen an Geräte festlegen, die nicht unbedingt von den Kabeln abhängig sind.

Quelle: https://de.wikipedia...n_und_-Eigenschaften

Wie auch immer. Auf jeden Fall ist die Auflistung der unterstützten Funktionen zwingend vorgeschrieben, egal ob Kabel oder (End-) Gerät. Und damit hat der End-Kunde alle Informationen die wichtig und relevant sind. Ob dann da noch zusätzlich eine HDMI-Version mit angegeben wird, ist eh irrelevant.

Das war mir nicht bekannt, aber ich finde es gut.

So ist es.

Zum selbst nachlesen als PDF direkt von der HDMI.org (stammt übrigens von 2011!):
http://www.hdmi.org/pdf/atlug_faqs/2011_04_26_ATLUG_Q09_FINAL.pdf

Grüße
Roman

So ist es.

Das entsprechende PDF gibts leider bei der hdmi.org nicht mehr zum Download, aber ich müsste es noch irgendwo auf dem Rechner haben.

Grüße
Roman

Lass gut sein... ich glaube es Dir so.

Mein 2600h dab zieht gerade ein Update...

Und hier der Changelog, stellvertetend vom X1600H:

■ 2019/12/05 [Version: 6000-1091-6083-0025] (1) Added Bluetooth transmission function (Note) The volume of Bluetooth headphones cannot be adjusted from the amplifier side. Please use Bluetooth headphones with volume control function.

Quelle: https://www.denon.jp/jp/support/avr-x1600hupdate


Und hier: https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3836

Firmware vom 05.12.2019 (U21.3) Für ausgewählte Produkte HEOS iOS App (1.520.320) HEOS Android App / Kindle Fire App (1.520.330) HEOS firmware (1.520.400) Unterstützung von Bluetooth Kopfhörern bei ausgewählte Denon AVR´s (AVR-X1600H, AVR-X2600H, AVR-X2600HDAB, AVR-X3600H, AVR-S650H, AVR-S750H, AVR-S950H, DRA-800H) und Marantz AVR´s (SR5014, SR6014, NR1510, NR1710, NR1200) Weitere Fehlerbehebungen und Leistungsverbesserungen

Also jetzt mit BT-Transmitter Funktion.
Allerdings mit der Einschränkung, dass sich die Lautstärke nicht über den AVR regeln lässt.
Man sollte also BT-Kopfhörer mit integrierter LS-Regelung verwenden.

Der BT Transmitter ist da und der Radiotext von DAB scheint nun korrekt im Gerätedisplay angezeigt zu werden. Supi...

Hallo!
Es steht doch auf der Denon Homepage das
der 2600er schon ALLM unterstützt,
wie funktioniert das genau?
Wenn ich die Xbox X am TV anschließe steht gleich
Game Response wird ausgeführt und er schaltet in den Game Mode!
Übern Denon angeschlossen passiert das eben nicht?

Das unterstützen bei Denon nicht erst die 2019er Modelle, siehe hier: https://denon-de.cus...il/a_id/6739/kw/ALLM

Die Frage ist dann nur warum der TV wenn die xbox x
übern Denon an den Tv geht nicht in den optimierten
Game Mode schaltet??
Direkt mit dem TV verbunden klappt das!

Noch ein "Nachzügler".... Auch wenn gerade jetzt (2020) erschienen, gehört er eigentlch noch zum 2019er Line-Up.
Der X1600H-DAB also mit DAB-Tuner.
https://www.denon.de...eceiver/avrx1600hdab