Denon AVR-X1300 Sourroundmodi unklar.

also erstmal musst du zwischen zwei Dingen unterscheiden:
a) Ton-Format
b) Surroundmodus

wenn der AVR z.B. Dolby Digital rein bekommt, dann MUSS er das dekodieren, würde er das nicht tun und den DD Bitstream zum DAC schicken, dann würdest du nur "digitales Rauschen/Lärm" hören.

etwas anderes ist es, was der AVR dann mit diesem (dekodierten) Signal anstellt. DD kann auch Stereo sein, das kann der AVR als Stereo ausgeben oder mit einem Surround Modus wie "Dolby Surround" (bitte nicht mit Dolby Digital verwechseln! DD ist a) und DS(U) ("U" für Upmixer, also vollständig Dolby Surround Upmixer) ist b) ) auf 5.1.2 "upmixen".

ich kenne den 1300 nicht, aber der wird sicherlich eine "Info - Funktion" haben, mit der er dir auf dem Bildschirm anzeigen welches Tonformat (a) ) rein kommt und wie er das bearbeitet (b) ).

Ja, soweit kalr, Danke.
Wie gesagt ist meine Frage, warum der AVR im Auto-Modus aus DD-Stereo DD-Sourround macht (obwohl es laut Anleitung Stereo sein sollte)

Und was bedeutet die Anzeige DD/D + DD/S ???
Warum also steht da nicht einfach Dolby Digital, wenn DD 5.1 vom TV kommt?

Gruß Medes

Kann mir vielleicht Jemand erklären was die Sourround Modi
Dolby Digital +Dolby Sorround
Dolby Digital +Neural:X
bedeuten?
Wann wird dann was wie decodiert? Diese Doppelmodi sind mir unklar.

medes75 (Beitrag #4) schrieb:

Kann mir vielleicht Jemand erklären was die Sourround Modi

hatte ich schon getan und du hattest gesagt:

Ja, soweit kalr, Danke.

offensichtlich nicht...

Dolby Digital +Dolby Sorround Dolby Digital +Neural:X bedeuten? Wann wird dann was wie decodiert? Diese Doppelmodi sind mir unklar.

wer sagt dir denn, dass hier der/die Surroundmodi angezeigt werden?!?

es kommt ein "Dolby Digital" Signal rein, das muss natürlich dekodiert werden und hat mit "Surround Modus" noch gar nichts zu tun (hatte ich alles schon geschrieben).

So, auf das dekodierte DD Signal kommt jetzt im ersten Fall der DSU (Dolby Surround Upmixer) und im zweiten der dts Neural-X Upmixer.

also der erste Teil sagt die welches Tonformat die Quelle liefert und der zweite Teil mit welchem Upmixer das verschlimmbessert wird.

Ich meinte, dass mir der Unterschied zwischen Tonformat und Surroundmodus klar ist.
Im Denon ist es eben nicht so, dass der erste Teil das Signal und der 2. Teil den S-Mode angibt.

Die Taste "Sound-Mode" und die Anleitung sagen eben, dass ich zwischen folgenden Surroundmodi umschalten kann.

1. Dolby Digital
2. Dolby Digital + Surround
3. Dolby Digital + Neural: X
4....usw usw...

Unklar ist mir warum es im Denon X1300 Surroundmodes gibt, die 2 völlig unterschiedliche Decoder in einem Modus beschreiben (diskreter Mehrkanal und Mehrkanal Upmix) Ja was nun?

Allerdings habe ich eine Vermutung:

Bei Sound-Mode: DD + Sourround:
Wird DD-5.1 in DD widergegeben und DD-2.0 in Dolby-Surround
Bei Sound Mode: DD+ Neural X
Wird DD-5.1 in DD widergegeben und DD-2.0 in Neural X..

So kann man mit einem DD Soundmode auswählen, was bei Stereo-Signalen geschehen soll.

Das erklärt auch das Verhalten des Mode "Auto" der bei Stereo-Signalen "Sourround" auswählt statt Stereo.
Und die gleiche Anzeige "DD+DD-S" wie die oben beschriebenen Modi im Display zeigt.

Vermuten kannst du viel, ist aber falsch

medes75 (Beitrag #6) schrieb:

Die Taste "Sound-Mode" und die Anleitung sagen eben, dass ich zwischen folgenden Surroundmodi umschalten kann.

genau!

1. Dolby Digital

DD kommt rein, es ist KEIN Upmixer aktiviert

2. Dolby Digital + Surround

DD kommt rein, DSU aktiv

3. Dolby Digital + Neural: X

DD kommt rein, Neural-X aktiv

4....usw usw...

usw.

Unklar ist mir warum es im Denon X1300 Surroundmodes gibt, die 2 völlig unterschiedliche Decoder in einem Modus beschreiben (diskreter Mehrkanal und Mehrkanal Upmix) Ja was nun?

???
in allen deinen o.g. Beispielen ist nur EIN EINZIGER Decoder aktiv: Dolby Digital!!!
nur kann ein Dolby Digital Signal Stereo beinhalten (dann kann man das auf 5.1 oder 7.1 hoch rechnen) oder auch 5.1, dann kann man daraus immer noch noch ein 7.1 Signal machen.
was ist denn daran jetzt unklar?

Es ist eben nicht so, dass in diesen Modi ein Upmix ausgegeben wird, egal welches DD-Signal ankommt.
In allen diesen Modi wird auch DD 5.1 (diskret) ausgegeben wenn DD 5.1 anliegt. Und nicht etwa Neural X oder DD-Surround. (der Upmix ist dann nicht aktiv)
Surround und Neural X wird jedoch ausgegeben, wenn im entsprechenden Modus ein 2-Ch Ton anliegt.

Bsp:
Sound-Mode: "Dolby Digital + Sourround":
DD 5.1 Signal vom TV: Es wird DD5.1 über den AVR ausgegeben.
DD 2.0 Signal vom TV: Es wird Dolby Surround über den AVR ausgegeben.

siehe auch:

wieviele LS hast du denn angeschlossen?
und sage nicht 5.1, dann fange ich an zu schreien

Warum soll die Antwort denn nicht 5.1 lauten, wenn dies für gewöhnlich :
-2 Frontlautsprecher L/R
-1 Center
-2 Surround L/R
-1 Bass
beinhaltet und auch mein Lautsprecherset ist und die Aufzählung abkürzen würde.?
Aber natürlich möchte ich keinen Schreikrampf hervorrufen.

Wie gesagt, bei diesen "Doppelmodi" verhält sich der AVR anscheinend so, dass er bei diskretem Mehrkanal auch genau das ausgibt, und bei 2-Kanal den Surround bzw. Neural: X Modus auswählt.
Bei mir ist es jedenfalls so.

Ja schon klar...

medes75 (Beitrag #12) schrieb:

Wie gesagt, bei diesen "Doppelmodi" verhält sich der AVR anscheinend so, dass er bei diskretem Mehrkanal auch genau das ausgibt, und bei 2-Kanal den Surround bzw. Neural: X Modus auswählt. Bei mir ist es jedenfalls so.

natürlich ist das so und es gibt keine "Doppelmodi"!

was soll denn die arme Sau von AVR denn machen? DSU und Neural-X sind dafür gemacht um auf 7.1.4 aufzublasen.
du pumpst da 5.1 rein und wunderst dich, dass nur 5.1 raus kommt wenn du nur 5.1 angeschlossen hast?!?

bei Stereo machen die Upmixer eben genau das was sie sollen, sie "upmixen", bei 5.1 können sie sich nur verarscht vorkommen, weil sie 5.1 auf 5.1 "upmixen" sollen.

Da gleich 2 Inventar-Member wahrscheinlich gerade seufzend vor dem Bildschirm sitzen, wird wohl vermutlich der Denkfehler bei mir liegen.
Mir ist einfach nicht klar, worin der Unterschied bestehen soll:

Es gibt den Soundmode "Dolby Digital"
hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Sourround"
Es gibt den Soundmode "Dolby Digital + Suround"
auch hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Surround"
Insofern ist mir einfach nicht klar, was am 2. Modus anders sein soll.

Aber Mickey Mouse, aufgrund Deiner Nachfrage nach den Lautsprechern und Deiner letzten unermüdlichen Antwort, vermute ich mal folgendes: ( Mein letzter Versuch ;o)

Modus: DD+DSU:
In: 5.1 > Out 5.1 bei Lautsprechersetup 5.1
In 5.1 > Out 7.1 bei Lautsprechersetup 7.1 (die beiden zusätzlichen Kanäle werden vom Surounddecoder zusätzlich erzeugt.)
Und da ich ja nur 5.1 habe unterscheidet sich der Modus nicht von "Dolby Digital"

Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf, die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet.
Um Euch nicht noch mehr Zeit zu stehlen, gebe ich hiermit meine Anfrage auf, wenn ich wieder daneben liege.

Gruß
MEdes

medes75 (Beitrag #15) schrieb:

Es gibt den Soundmode "Dolby Digital"

jetzt bekomme ich wirklich bald Schreikrämpfe, so schwierig ist das doch wirklich nicht?!?

NEIN!!! Dolby Digital ist ein TONFORMAT und KEIN SOUNDMODUS
"Dolby Surround" ist ein Soundformat!!!

hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Sourround"

ja, bei 5.1 kann ein Upmixer der "eigentlich" dafür programmiert wurde um aus 5.1 einen 7.1.4 Ton zu errechnen halt nichts machen wenn er auf 5.1 ausgeben soll.

Es gibt den Soundmode "Dolby Digital + Suround" auch hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Surround" Insofern ist mir einfach nicht klar, was am 2. Modus anders sein soll.

s.o. du hast halt ein LS-System, das dem "Soundmode" keine Möglichkeit bietet bei 5.1 noch irgendwas zu verschlimmbessern.
bei einer Stereo Quelle kann er aber selbst bei deinem 5.1 System noch etwas hoch rechnen und das tut er auch.

Modus: DD+DSU: In: 5.1 > Out 5.1 bei Lautsprechersetup 5.1 In 5.1 > Out 7.1 bei Lautsprechersetup 7.1 (die beiden zusätzlichen Kanäle werden vom Surounddecoder zusätzlich erzeugt.) Und da ich ja nur 5.1 habe unterscheidet sich der Modus nicht von "Dolby Digital" Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf, die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet.

ja, ich glaube JETZT haben wir es

Mickey_Mouse (Beitrag #16) schrieb:

medes75 (Beitrag #15) schrieb: Es gibt den Soundmode "Dolby Digital" jetzt bekomme ich wirklich bald Schreikrämpfe, so schwierig ist das doch wirklich nicht?!? NEIN!!! Dolby Digital ist ein TONFORMAT und KEIN SOUNDMODUS "Dolby Surround" ist ein Soundformat!!! :prost

Ja, ich weiß! NUR kann ich doch nichts dafür, dass "Dolby Digital" ein Punkt unter "Sound Mode" bei Denon ist, auch wenn dies ein Tonformat ist.

Und danke für Deine Mühe, tatsächlich war mir nicht klar, dass inzwischen bei diskreten Mehrkanal zusätzliche Lautsprecherkanäle mit dem Upmixer gefüllt werden. Zu meiner Zeit gab es nur diskret oder Upmix. Danke.

dass inzwischen bei diskreten Mehrkanal zusätzliche Lautsprecherkanäle mit dem Upmixer gefüllt werden

Das war noch nie anders....

wenn da "Dolby Digital" steht, dann heißt das, dass das "Ton-Format" Dolby Digital dekodiert und ohne weitere Upmixer ausgegeben wird (bei Yamaha würde das übrigens "Straight" heißen).
gibt die Quelle dts aus, dann steht da dts. Natürlich muss der AVR ein DD Signal mit dem Dolby Decoder decodieren und ein dts Signal mit dem dts Decoder, alles andere würde nur digitales Rauschen produzieren.

es gibt immer noch nur "diskret" oder "Upmix", ich verstehe wirklich nicht deine Denkblockade...

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wenn da "Dolby Digital" steht, dann heißt das, dass das "Ton-Format" Dolby Digital dekodiert und ohne weitere Upmixer ausgegeben wird (bei Yamaha würde das übrigens "Straight" heißen).
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Ja.

Und früher kenne ich auch nur DD ohne weiteren Upmixer, also wurde 2-Ch-DD mit 2 Kanälen ausgegeben , 5.1 mit 5.1. Oder eben alternativ das "alte Dolby Surround" mit dem Stereo-Signale per Upmix auf 5.1 gebracht wurden.
Das bei einem zum Bsp. 7.1 Lautsprechersetup nun bei einem 5.1 Dolby Digital Signal die Front, Rear, Center und Sub diskret, die SB Kanäle dann vom Upmix bedient werden ist mir einfach neu.

Und diese "+" Modi hatte ich früher eben auch nicht zur Verfügung
mit meinem alten Equipment wäre ein 2-Ch DD-Signal auch nur Front L/R ausgegeben worden.
Mit den Modus am Denon " DD+D-SUR" wird ein 2-Ch-DD Signal als 5.1 Surround ausgegeben, bei dem die fehlenden Kanäle der Upmixer übernimmt, wenn ich das nun richtig verstanden habe.

Ich will Euch aber wirklich nicht weitere Zeit stehlen. Mag sein, dass hier eine unüberwindbare Blockade in meinem Hirn herrscht, obwohl ich bei meinem vorletzten Beitrag dachte, es verstanden zu haben.

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Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf, die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet.

ja, ich glaube JETZT haben wir es
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Dann aber wieder

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es gibt immer noch nur "diskret" oder "Upmix", ich verstehe wirklich nicht deine Denkblockade...
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?

medes75 (Beitrag #21) schrieb:

Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf

wie oft denn noch?
es sind keine "Doppelmodi"!!!
das vor dem Plus ist das Tonformat das dekodiert werden MUSS, hinter dem Plus steht der eingesetzte Upmixer, was ist daran so kompliziert?

die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet.

auch hier wieder NEIN!
wenn man z.B. ein natives 7.1 Signal hat, dann werden die hinteren 4 Kanäle auf zwei zusammen gemixt.

ja, ich glaube JETZT haben wir es es gibt immer noch nur "diskret" oder "Upmix", ich verstehe wirklich nicht deine Denkblockade...

ganz pauschal: ohne "Plus" wird diskret ausgegeben, mit "Plus" ist ein Upmixer im Spiel, das soll das "+"symbolisieren