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Denon AVR-X1300 Sourroundmodi unklar.+A -A |
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Autor |
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medes75
Stammgast |
19:58
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#1
erstellt: 21. Okt 2017, ||||||
Hallo Zusammen, ich habe einen X1300 neu und komme mit den vom AVR angezeigten Sourroundmodi nicht richtig klar. Ich habe einen Samsung-TV über HDMI-ARC verbunden.: Der TV zeigt unter "info" den Sender als Dolby Digital an. Der X1300 wählt mit "Auto" jedoch" Dolby Sourround. Ich vermute, dass der TV Trotz DD-Anzeige tatsächlich nur Stereo überträgt, aber warum schaltet der AVR dann auf Sourround statt auf Stereo? Laut Bedienungsanleitung sollte bei Stereo-Quellen auch Stereo vom AVR gewählt werden (Auto). Warum tut er das nicht? (Anleitung S. 116) Habe ich Material was vom TV eindeutig in DD kommt (Werbung zum Bsp). Kann ich zwar per Hand Dolby Digital am AVR auswählen, aber bei "Auto" wird in diesem Fall "DD/ + DD/S" angezeigt. Was soll das nun bedeuten? Der AVR soll DD decodieren und decodiert statt dessen Dolby Sourround? (siehe Anleitung S.121) Wer kann mich hier aufklären? Danke Medes |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:14
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#2
erstellt: 21. Okt 2017, ||||||
also erstmal musst du zwischen zwei Dingen unterscheiden: a) Ton-Format b) Surroundmodus wenn der AVR z.B. Dolby Digital rein bekommt, dann MUSS er das dekodieren, würde er das nicht tun und den DD Bitstream zum DAC schicken, dann würdest du nur "digitales Rauschen/Lärm" hören. etwas anderes ist es, was der AVR dann mit diesem (dekodierten) Signal anstellt. DD kann auch Stereo sein, das kann der AVR als Stereo ausgeben oder mit einem Surround Modus wie "Dolby Surround" (bitte nicht mit Dolby Digital verwechseln! DD ist a) und DS(U) ("U" für Upmixer, also vollständig Dolby Surround Upmixer) ist b) ) auf 5.1.2 "upmixen". ich kenne den 1300 nicht, aber der wird sicherlich eine "Info - Funktion" haben, mit der er dir auf dem Bildschirm anzeigen welches Tonformat (a) ) rein kommt und wie er das bearbeitet (b) ). |
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medes75
Stammgast |
20:29
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#3
erstellt: 21. Okt 2017, ||||||
Ja, soweit kalr, Danke. Wie gesagt ist meine Frage, warum der AVR im Auto-Modus aus DD-Stereo DD-Sourround macht (obwohl es laut Anleitung Stereo sein sollte) Und was bedeutet die Anzeige DD/D + DD/S ??? Warum also steht da nicht einfach Dolby Digital, wenn DD 5.1 vom TV kommt? Gruß Medes |
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medes75
Stammgast |
19:05
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#4
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Kann mir vielleicht Jemand erklären was die Sourround Modi Dolby Digital +Dolby Sorround Dolby Digital +Neural:X bedeuten? Wann wird dann was wie decodiert? Diese Doppelmodi sind mir unklar. |
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Mickey_Mouse
Inventar |
19:16
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#5
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
hatte ich schon getan und du hattest gesagt:
offensichtlich nicht...
wer sagt dir denn, dass hier der/die Surroundmodi angezeigt werden?!? es kommt ein "Dolby Digital" Signal rein, das muss natürlich dekodiert werden und hat mit "Surround Modus" noch gar nichts zu tun (hatte ich alles schon geschrieben). So, auf das dekodierte DD Signal kommt jetzt im ersten Fall der DSU (Dolby Surround Upmixer) und im zweiten der dts Neural-X Upmixer. also der erste Teil sagt die welches Tonformat die Quelle liefert und der zweite Teil mit welchem Upmixer das verschlimmbessert wird. |
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medes75
Stammgast |
19:44
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#6
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Ich meinte, dass mir der Unterschied zwischen Tonformat und Surroundmodus klar ist. Im Denon ist es eben nicht so, dass der erste Teil das Signal und der 2. Teil den S-Mode angibt. Die Taste "Sound-Mode" und die Anleitung sagen eben, dass ich zwischen folgenden Surroundmodi umschalten kann. 1. Dolby Digital 2. Dolby Digital + Surround 3. Dolby Digital + Neural: X 4....usw usw... Unklar ist mir warum es im Denon X1300 Surroundmodes gibt, die 2 völlig unterschiedliche Decoder in einem Modus beschreiben (diskreter Mehrkanal und Mehrkanal Upmix) Ja was nun? |
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medes75
Stammgast |
19:59
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#7
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Allerdings habe ich eine Vermutung: Bei Sound-Mode: DD + Sourround: Wird DD-5.1 in DD widergegeben und DD-2.0 in Dolby-Surround Bei Sound Mode: DD+ Neural X Wird DD-5.1 in DD widergegeben und DD-2.0 in Neural X.. So kann man mit einem DD Soundmode auswählen, was bei Stereo-Signalen geschehen soll. Das erklärt auch das Verhalten des Mode "Auto" der bei Stereo-Signalen "Sourround" auswählt statt Stereo. Und die gleiche Anzeige "DD+DD-S" wie die oben beschriebenen Modi im Display zeigt. [Beitrag von medes75 am 25. Okt 2017, 19:59 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
20:08
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#8
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Vermuten kannst du viel, ist aber falsch |
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Mickey_Mouse
Inventar |
20:22
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#9
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
genau!
DD kommt rein, es ist KEIN Upmixer aktiviert
DD kommt rein, DSU aktiv
DD kommt rein, Neural-X aktiv
usw.
??? in allen deinen o.g. Beispielen ist nur EIN EINZIGER Decoder aktiv: Dolby Digital!!! nur kann ein Dolby Digital Signal Stereo beinhalten (dann kann man das auf 5.1 oder 7.1 hoch rechnen) oder auch 5.1, dann kann man daraus immer noch noch ein 7.1 Signal machen. was ist denn daran jetzt unklar? |
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medes75
Stammgast |
20:38
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#10
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Es ist eben nicht so, dass in diesen Modi ein Upmix ausgegeben wird, egal welches DD-Signal ankommt. In allen diesen Modi wird auch DD 5.1 (diskret) ausgegeben wenn DD 5.1 anliegt. Und nicht etwa Neural X oder DD-Surround. (der Upmix ist dann nicht aktiv) Surround und Neural X wird jedoch ausgegeben, wenn im entsprechenden Modus ein 2-Ch Ton anliegt. Bsp: Sound-Mode: "Dolby Digital + Sourround": DD 5.1 Signal vom TV: Es wird DD5.1 über den AVR ausgegeben. DD 2.0 Signal vom TV: Es wird Dolby Surround über den AVR ausgegeben. siehe auch: ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
21:04
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#11
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
wieviele LS hast du denn angeschlossen? und sage nicht 5.1, dann fange ich an zu schreien ![]() |
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medes75
Stammgast |
21:20
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#12
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Warum soll die Antwort denn nicht 5.1 lauten, wenn dies für gewöhnlich : -2 Frontlautsprecher L/R -1 Center -2 Surround L/R -1 Bass beinhaltet und auch mein Lautsprecherset ist und die Aufzählung abkürzen würde.? Aber natürlich möchte ich keinen Schreikrampf hervorrufen. Wie gesagt, bei diesen "Doppelmodi" verhält sich der AVR anscheinend so, dass er bei diskretem Mehrkanal auch genau das ausgibt, und bei 2-Kanal den Surround bzw. Neural: X Modus auswählt. Bei mir ist es jedenfalls so. |
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Fuchs#14
Inventar |
21:45
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#13
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Ja schon klar... ![]() |
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Mickey_Mouse
Inventar |
21:49
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#14
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
natürlich ist das so und es gibt keine "Doppelmodi"! was soll denn die arme Sau von AVR denn machen? DSU und Neural-X sind dafür gemacht um auf 7.1.4 aufzublasen. du pumpst da 5.1 rein und wunderst dich, dass nur 5.1 raus kommt wenn du nur 5.1 angeschlossen hast?!? bei Stereo machen die Upmixer eben genau das was sie sollen, sie "upmixen", bei 5.1 können sie sich nur verarscht vorkommen, weil sie 5.1 auf 5.1 "upmixen" sollen. |
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medes75
Stammgast |
22:17
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#15
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Da gleich 2 Inventar-Member wahrscheinlich gerade seufzend vor dem Bildschirm sitzen, wird wohl vermutlich der Denkfehler bei mir liegen. Mir ist einfach nicht klar, worin der Unterschied bestehen soll: Es gibt den Soundmode "Dolby Digital" hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Sourround" Es gibt den Soundmode "Dolby Digital + Suround" auch hier wird bei DD 5.1 in DD 5.1 ausgegeben, bei einem Stereo-Signal schaltet der AVR auf "Surround" Insofern ist mir einfach nicht klar, was am 2. Modus anders sein soll. Aber Mickey Mouse, aufgrund Deiner Nachfrage nach den Lautsprechern und Deiner letzten unermüdlichen Antwort, vermute ich mal folgendes: ( Mein letzter Versuch ;o) Modus: DD+DSU: In: 5.1 > Out 5.1 bei Lautsprechersetup 5.1 In 5.1 > Out 7.1 bei Lautsprechersetup 7.1 (die beiden zusätzlichen Kanäle werden vom Surounddecoder zusätzlich erzeugt.) Und da ich ja nur 5.1 habe unterscheidet sich der Modus nicht von "Dolby Digital" Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf, die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet. Um Euch nicht noch mehr Zeit zu stehlen, gebe ich hiermit meine Anfrage auf, wenn ich wieder daneben liege. Gruß MEdes |
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Mickey_Mouse
Inventar |
22:30
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#16
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
jetzt bekomme ich wirklich bald Schreikrämpfe, so schwierig ist das doch wirklich nicht?!? NEIN!!! Dolby Digital ist ein TONFORMAT und KEIN SOUNDMODUS "Dolby Surround" ist ein Soundformat!!!
ja, bei 5.1 kann ein Upmixer der "eigentlich" dafür programmiert wurde um aus 5.1 einen 7.1.4 Ton zu errechnen halt nichts machen wenn er auf 5.1 ausgeben soll.
s.o. du hast halt ein LS-System, das dem "Soundmode" keine Möglichkeit bietet bei 5.1 noch irgendwas zu verschlimmbessern. bei einer Stereo Quelle kann er aber selbst bei deinem 5.1 System noch etwas hoch rechnen und das tut er auch.
ja, ich glaube JETZT haben wir es ![]() |
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medes75
Stammgast |
22:40
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#17
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Ja, ich weiß! NUR kann ich doch nichts dafür, dass "Dolby Digital" ein Punkt unter "Sound Mode" bei Denon ist, auch wenn dies ein Tonformat ist. Und danke für Deine Mühe, tatsächlich war mir nicht klar, dass inzwischen bei diskreten Mehrkanal zusätzliche Lautsprecherkanäle mit dem Upmixer gefüllt werden. Zu meiner Zeit gab es nur diskret oder Upmix. Danke. |
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Fuchs#14
Inventar |
22:46
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#18
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
Das war noch nie anders.... |
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Mickey_Mouse
Inventar |
22:53
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#19
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
wenn da "Dolby Digital" steht, dann heißt das, dass das "Ton-Format" Dolby Digital dekodiert und ohne weitere Upmixer ausgegeben wird (bei Yamaha würde das übrigens "Straight" heißen). gibt die Quelle dts aus, dann steht da dts. Natürlich muss der AVR ein DD Signal mit dem Dolby Decoder decodieren und ein dts Signal mit dem dts Decoder, alles andere würde nur digitales Rauschen produzieren. es gibt immer noch nur "diskret" oder "Upmix", ich verstehe wirklich nicht deine Denkblockade... |
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medes75
Stammgast |
23:15
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#20
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
[/quote] wenn da "Dolby Digital" steht, dann heißt das, dass das "Ton-Format" Dolby Digital dekodiert und ohne weitere Upmixer ausgegeben wird (bei Yamaha würde das übrigens "Straight" heißen). [quote] Ja. Und früher kenne ich auch nur DD ohne weiteren Upmixer, also wurde 2-Ch-DD mit 2 Kanälen ausgegeben , 5.1 mit 5.1. Oder eben alternativ das "alte Dolby Surround" mit dem Stereo-Signale per Upmix auf 5.1 gebracht wurden. Das bei einem zum Bsp. 7.1 Lautsprechersetup nun bei einem 5.1 Dolby Digital Signal die Front, Rear, Center und Sub diskret, die SB Kanäle dann vom Upmix bedient werden ist mir einfach neu. Und diese "+" Modi hatte ich früher eben auch nicht zur Verfügung mit meinem alten Equipment wäre ein 2-Ch DD-Signal auch nur Front L/R ausgegeben worden. Mit den Modus am Denon " DD+D-SUR" wird ein 2-Ch-DD Signal als 5.1 Surround ausgegeben, bei dem die fehlenden Kanäle der Upmixer übernimmt, wenn ich das nun richtig verstanden habe. Ich will Euch aber wirklich nicht weitere Zeit stehlen. Mag sein, dass hier eine unüberwindbare Blockade in meinem Hirn herrscht, obwohl ich bei meinem vorletzten Beitrag dachte, es verstanden zu haben. |
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medes75
Stammgast |
23:19
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#21
erstellt: 25. Okt 2017, ||||||
[/quote] Im Endeffekt: die Modi mit "+" füllen die restlichen Kanäle des Lautsprechersetups mit dem Upmixer auf, die im Signal diskret vorhandenen Kanäle werden an die entsprechenden Lspr. geleitet. ja, ich glaube JETZT haben wir es [quote] Dann aber wieder [/quote] es gibt immer noch nur "diskret" oder "Upmix", ich verstehe wirklich nicht deine Denkblockade... [quote] ? [Beitrag von medes75 am 25. Okt 2017, 23:48 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
00:05
![]() |
#22
erstellt: 26. Okt 2017, ||||||
wie oft denn noch? es sind keine "Doppelmodi"!!! das vor dem Plus ist das Tonformat das dekodiert werden MUSS, hinter dem Plus steht der eingesetzte Upmixer, was ist daran so kompliziert?
auch hier wieder NEIN! wenn man z.B. ein natives 7.1 Signal hat, dann werden die hinteren 4 Kanäle auf zwei zusammen gemixt.
ganz pauschal: ohne "Plus" wird diskret ausgegeben, mit "Plus" ist ein Upmixer im Spiel, das soll das "+"symbolisieren ![]() |
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medes75
Stammgast |
00:48
![]() |
#23
erstellt: 26. Okt 2017, ||||||
gepö
Ist häufiger hier |
12:07
![]() |
#24
erstellt: 27. Okt 2017, ||||||
Ja das ist in der BDA etwas unglücklich formuliert (wies so vieles) und für einen Anfänger dadurch definitiv verwirrend. OT: "Niveau sieht von unten manchmal nach Arroganz aus..." Arroganz hat nichts mit Niveau zu tun...aber da bin ich eh nicht der erste der dir das sagt... ![]()
Wolte ich nur mal gesagt haben. OT Ende. lg, Georg |
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