mit Audyssey rauschen - ohne nicht?

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Klipsch-Maniac
Inventar

#1 erstellt: 14. Sep 2017, 12:24

jetzt frag ich mal allgemein in die Denon-Runde nachdem bei den 7200ern anscheinend alle ziemlich ratlos sind.

ich habe bei meinem 7200WA eine Art rauschen/summen auf allen LS - aber nur wenn Audyssey eingeschaltet ist. Schalte ich es aus ist das Geräusch verschwunden bzw. so leise dass man es nur hört wenn man mit dem Ohr direkt an die Hochtöner geht.

Kennt das Problem wer und weiß Abhilfe?

Ansonsten probiere ich heute abend mit erneutem einmessen und wenn das auch nicht hilft mache ich einen Werksreset...

BornChilla83
Inventar

#2 erstellt: 14. Sep 2017, 14:06

Egal, was Du zuspielst? Ich kenne das tatsächlich von meinem alten Onkyo 5007. Wenn ich Audyssey eingeschaltet habe und er bekommt ein 2.0-Signal zugespielt, das per ProLogic auf 5.1 "gewandelt" wird, hört man auf den Rear-Kanälen ein Rauschen. Bei einer 5.1-Tonspur hört man kein Rauschen.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 14. Sep 2017, 14:15

Ich habe das schon mal gelesen. Begründung war, dass das bei Audyssey mehr oder weniger normal ist wegen der Samplingrate etc.

Letztendlich rauscht jedes DSP und je nach Wirkungsgrad der LS hört man das dann auch.

gapigen
Inventar

#4 erstellt: 14. Sep 2017, 14:19

Letztendlich rauscht jedes DSP und je nach Wirkungsgrad der LS hört man das dann auch.

Ist das wirklich so???

Tron_224
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Sep 2017, 14:34

Ja, das ist das sog. Quantisierungsrauschen bei der Wandlung.

Audyssey benötigt mehr Prozessorleistung, deswegen ist die Samplingrate geringer als die des normalen Chips des AVR. Es kommt aber noch die Bitrate hinzu. Sonst müsste eine CD ja auch rauschen. Die genauen Zusammenhänge können andere besser erklären.

Es gibt nur wenige AVR-Modelle, die auch mit Einmessung bei 192 kHz arbeiten,

Klipsch-Maniac
Inventar

#6 erstellt: 14. Sep 2017, 14:59

Das wär ja ein Witz. Problem ist auch nach Werksreset und Neueinmessung noch da. Der Händler meinte Audyssey ausschalten und manuell in den EQ gehen. Nur wie?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Sep 2017, 15:28

Der Denon hat einen manuellen graphischen EQ. Man kann sogar die Audyssey-Kurve dort reinkopieren.

Allerdings ist das nur ganz grob, ohne Korrekturen im Zeitbereich und ohne schmalbandige Filter gegen Raummoden.

Außerdem kannst Du keinen DynEQ etc. mehr nutzen.

Da bist Du auf dem Stand des Einstiegsmodells AVR-520 oder wie der heißt.

Klipsch-Maniac
Inventar

#8 erstellt: 14. Sep 2017, 19:08

Bin da im EQ kann aber nur die flat kurve reinkopieren. Hab auch kein Plan was ich an diesen verschiedenen Reglern verstellen soll

Klipsch-Maniac
Inventar

#9 erstellt: 15. Sep 2017, 11:48

kleines Update:
auch ein manueller Eingriff in den EQ half nichts, das Rauschen blieb unverändert. Der Händler schickt mir jetzt ein Austauschgerät zu - ich werde berichten wie es dann mit dem aussieht

direx
Stammgast

#10 erstellt: 15. Sep 2017, 16:25

Ich hatte mit meinem X6300H ein ähnliches Problem. Sobald ich den Dynamic EQ angemacht habe, ging ein Rauschen bzw. leises Störgeräusch los. Habe das Gerät zur Reparatur eingeschickt, wo die Platine getauscht wurde. Jetzt ist das Rauschen weg

Klipsch-Maniac
Inventar

#11 erstellt: 16. Sep 2017, 11:57

Ich tippe auch auf Platine...Montag kommt der neue 7200, dann seh ich ja

Klipsch-Maniac
Inventar

#12 erstellt: 21. Sep 2017, 07:18

so...der neue 7200wa ist installiert. Das Rauschen ist eigentlich weg, nur wenn man zu Audyssey EQ-Dyn. zuschaltet ist es wieder leicht da aber bei weitem nicht so wie beim "alten" 7200wa. Irgendwie kommt mir der ganze Klang besser vor was aber wohl daran liegt dass ich jetzt alle LS auf klein gestellt habe. Surround ist nun wesentlich besser

Klipsch-Maniac
Inventar

#13 erstellt: 22. Sep 2017, 06:37

Update:
ich werde wahnsinnig...jetzt hab ich wieder dieses summen/rauschen - und das mit neuem Gerät. Irgendwo muss der Hund begraben sein dass Audyssey ständig ein rauschen verursacht. Was ich auch bemerkt habe. Dolby Upmix und DTS Upmix rauschen unterschiedlich stark. DTS stärker.
Was könnte ich noch probieren? Anderes HDMI Kabel? Alles auf die gleiche Steckdose? Ich bin echt kurz davor wieder auf den Yamaha RX-A3060 zu wechseln...

Tron_224
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 22. Sep 2017, 06:57

Was hast Du denn genau für Boxen (von Klipsch)?

Die Hörbarkeit des Rauschens hängt auch vom Wirkungsgrad der LS ab.

Wie gesagt befürchte ich, dass das DSP-bedingter Stand der Technik ist und kein Defekt.

Das YPAO benötigt weniger Prozessorleistung und könnte daher mit einer höheren Sampling- und Bitrate arbeiten. Die genauen Werte kenne ich aber nicht.

Klipsch-Maniac
Inventar

#15 erstellt: 22. Sep 2017, 07:26

das erste 7200er modell das ich 1 woche zum testen hatte war anscheinend anders. dort war kein rauschen wahrnehmbar.

meine ls-konfi kannst du in meinem profil anschauen...

Klipsch-Maniac
Inventar

#16 erstellt: 22. Sep 2017, 07:34

bestelle mir heute mal ein neues hdmi kabel, das alte ist doch schon ein paar jährchen alt und wurde sicher schon 20x umgesteckt.

gapigen
Inventar

#17 erstellt: 22. Sep 2017, 12:47

Dann viel Erfolg, vielleicht hängt es ja damit zusammen.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 24. Sep 2017, 21:16

Klipsch-Maniac (Beitrag #15) schrieb:

das erste 7200er modell das ich 1 woche zum testen hatte war anscheinend anders. dort war kein rauschen wahrnehmbar.

meine ls-konfi kannst du in meinem profil anschauen...

Wenn die Klipsche wirklich einen Wirkungsgrad von 101 dB/W haben, dann wundert mich das Rauschen nicht.

Vielleicht hilft es, wenn Du den Pegel aller LS um z.B. 5 oder 10 dB anhebst. Dann erhöht sich der Rauschabstand und es sollte zumindest im normalen Betrieb (also mit Tonsignal) weniger stören. Allerdings müsstest Du dann den Referenzlevel für DynEQ anpassen, sonst knallt Dir der Bass durch die Decke.

Ansonsten wirst Du mit den Klipschen bei jedem Audyssey-Gerät das Problem haben. Wundert mich, dass das beim Vorführgerät nicht auffiel.

Klipsch-Maniac
Inventar

#19 erstellt: 25. Sep 2017, 07:13

alles versucht...das Rauschen wurde mit Pegal Anhebung bzw. Absenkung auch lauter bzw. leiser. Hab schon paar graue Haare mehr bekommen die letzte Woche.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 25. Sep 2017, 07:23

Es ist nicht Sinn eines Hobbys, sich mit Frustgeräten rumzuplagen. Manchmal ist halt der Wurm drin.

Wenn der Yammi diese Probleme nicht hatte, dann Attacke.

Klipsch-Maniac
Inventar

#21 erstellt: 25. Sep 2017, 07:26

ja da hast du recht...ich hatte überlegt den denon zu behalten und ohne audyssey zu betreiben aber das ist nun wirklich nicht der sinn des ganzen. echt schade...

gapigen
Inventar

#22 erstellt: 25. Sep 2017, 07:55

Hörst Du das Rauschen den auch beim Filmeschauen oder nur im "Ruhemodus", also ohne das ein Film läuft?

Bei letzterem würde mich einfach darauf setzen, weil es überhaupt nicht Praxis-relevant ist. Vermutlich haben das andere auch in der Intensität.

Als Vinyl-Hörer ist man was Rauschen im "Ruhemodus" angeht jedenfalls nicht verwöhnt.

Klipsch-Maniac
Inventar

#23 erstellt: 25. Sep 2017, 07:59

nein nein vor allem wenn ein Film läuft rauscht es...

gapigen
Inventar

#24 erstellt: 25. Sep 2017, 08:09

Wenn es AVR-übergreifend rauscht, dann musst Du Dich wohl oder über durch vorübergehendes Tauschen von Komponenten dem Problem lösen. Ist es bei allen Zuspielern so? Hast Du mal das ganze im Minimal-Setup betrieben, also nur ein Zuspieler oder nur die Front-Lautsprecher, LAN-Kabel ab, und und und...
Oder das Geraffel mal beim Nachbarn/Freund wenigstens in Teilen aufgebaut und getestet?

Solange Du die Ursache nicht findest wird das scheinbar nichts mit der Lösung...

Klipsch-Maniac
Inventar

#25 erstellt: 25. Sep 2017, 08:20

nur bei denon! im minimal-setup hab ich auch versucht da ist das rauschen sehr viel weniger. bei yamaha und onkyo gibts das problem nicht - von dem her kommt der denon weg und der grosse yamaha wieder her.