Kein Bass beim Denon AVR X5200W

sind die Stereo-LS als large oder small eingestellt und falls letzteres: welche Trennfrequenz?
wenn sie auf large stehen, dann können die wohl schlicht keinen (echten) Bass ausgeben...

Habe ich auf small gestellt Trennfrequenz habe ich auf 120.
habe es anfangs extra auf large gestellt da es sich um 3Wege Boxen handelt.

wenn die Fronts auf Small stehen wirkt LFE+Main nicht.

abe es anfangs extra auf large gestellt da es sich um 3Wege Boxen handelt.

ist i.d.R. die falsche Sichtweise. Selbst "fette" Boxen können oft keinen Tiefbass Bass. Um welche handelt es sich denn?

Habe die Teufel Definition 3

Teufel gibt da 48Hz als untere Grenzfrequenz an, allerdings ohne weitere Hinweise auf die Messmethode, was dann -10dB sein dürften, "normal" wird der -3dB Punkt angegeben, aber andere Hersteller geben auch mal 70Hz LS mit 20Hz an, Canton ist da "Meister").

Da sind 120Hz schon sehr extrem, 60Hz dürfte eine vernünftige Trennfrequenz sein, du kannst sogar mal 40Hz ausprobieren (falls 48Hz doch der -3dB sein sollte).

Bass=LFE+Main ist meiner Meinung nach in den meisten Fällen sinnlos und bei der Einstellung "small" sowieso!
Es gibt doch eigentlich nur zwei Möglichkeiten, die Front-LS sind:
a) tatsächlich "groß" und können den vollen Frequenzumfang der wiedergegeben werden soll
b) small, dann stellt man sie so ein mit der richtigen Trennfrequenz und der Subwoofer übernimmt ab dort
bei a) und LFE+Main wird der Bass aus dem Stereo Signal "verdoppelt" auf die Front und den Subwoofer gegeben. Wenn die LS das tatsächlich wiedergeben können, dann hat man zu viel Bass, können sie es nicht, dann tritt Fall b) ein...

Die sollten die Einstellung large aber problemlos mitmachen.
LFE + Main wirkt nur wenn die Front LS auf large stehen.
Und am besten die Aktivweiche im Subwoofer abschalten wenn das geht, oder wenigstens auf den maximalen Wert einstellen
damit der LFE Kanal richtig funktioniert.
Hier steht warum:
http://www.dolby.com...fessional/38_LFE.pdf

warum sollte ein LS der vom Hersteller mit 48Hz angegeben wird (im allerbesten Fall -3dB aber vermutlich eher nicht) als "Large" eingestellt werden?!?
das macht doch absolut keinen Sinn...

Wenn ich mein Sub anlasse ist alles Super. Sobald ich diesen ausmache kommt kein Bass mehr aus den Frontboxen. In den Boxen sind 3x Tiefbass drin das macht mich stutzig.

ja, wenn du sie auf small mit 120Hz stellst, dann ist das ja auch kein Wunder...

Wieso soll das keinen Sinn machen? Wenn man gerne ohne Subwoofer hört oder generell ganz auf ein Sub. verzichtet, dann bleibt einem doch keine andere Wahl. Dann geht der Front LS eben so weit runter wie er runter geht.
Nicht jeder benötigt auch die letzte Frequenz im Tiefbass.

welche Einstellung würdet ihr mir empfehlen wenn ich den Sub auslasse?

Auf Large funktioniert es auch nicht. Kommt nur ganz schwach.

Sub wieder anmachen

48Hz reicht bei elekrtronischer Musik nicht mehr. Fürn bißchen Pop-Gedudel reicht es

Warum willst du den Sub unbedingt ausmachen? Empfehlenswerte Einsrellungen hat Mickey doch genannt. Ich würd mal mit 60Hz Trennfrequenz anfangen

3 x 160mm Tieftöner pro Seite und kein Bass bei Einstellung large?
Da ist wohl eine Box verpolt.

Wenn man gerne ohne Subwoofer hört oder generell ganz auf ein Sub. verzichtet, dann bleibt einem doch keine andere Wahl.

bleibt aber Unsinn. Und ich rate ungern zu Unsinn

Meine LS kann ich bis 25Hz runter spielen lassen wenn ich sie entzerre. Trotzdem trenne ich sie bei 40z und lass den Sub mitlaufen. Einfach weil de ganze Anlage dann vie "entspannter" spielt

Trotzdem müsste das aber gehen.
Ich höre Musik im Normalfall 2.0 und der Woofer wird nur bei Dolby oder DTS Quellen zugeschaltet.
Jeder wie er mag.

Habe ich alles schon überprüft. Alles richtig angeschlossen. Darum wundert mich das ganze

es ist meine Meinung, wir können darüber diskutieren, aber ich sehe hier bisher keine "vernünftigen" Gegenargumente?!?

wenn ein LS schon laut Hersteller Angaben nicht unter 50Hz runter kommt, dann macht es aus meiner Sicht auch absolut keinen Sinn elektrische Energie unterhalb dieser Frequenz in ihn rein zu pumpen, damit erzeugt man im wahrsten Sinne des Wortes nur heiße Luft!
Sowohl LS als auch AVR werden nur sinnlos belastet ohne Schalldruck zu erzeugen.

Und warum sollte ich ohne Subwoofer hören wollen, wenn ich solch "schwächliche" LS habe?
Klar, man kann sagen: ich "brauche" die Frequenzen für meine Musik nicht, aber dann kann ich doch trotzdem die richtige Trennfrequenz einstellen?!?
Dann bleibt der Subwoofer halt aus wenn er eine Einschaltautomatik hat. In dem Moment in dem er sich einschaltet ist das ein Beweis, dass man die Frequenzen eigentlich doch "braucht"

Ist der 5200 überhaupt richtig eingemessen? Oder wurden da andere/zusätzliche LS angeschlossen und konfiguriert ohne neu einzumessen?

der 5200 bietet eigentlich alles um einen ordentlichen Bass hinzubekommen, auch wenn die Bedingungen nicht so optimal sind!
- Dynamic-EQ mit der Konfiguration über den Reference-Level-Offset
- LFC womit man ein "intelligentes" Sub-Sonic Filter hat, dass den "Nachbar-störenden" Tief-Bass heraus filtert und als Oberwellen wieder aufmischt. Die stören die Nachbarn nicht so und unser Gehirn denkt sich die Grundwellen dazu, damit hat man noch etwas den Eindruck von Tiefbass!

Ja habe ich alles eingemessen. Findest Du Definition 3 wirklich schwächlich?
Dann müsste ich Sie zurückgeben.

unter 60Hz kommt bei einem Großteil der Lautsprecher dieser Klasse nix
Dafür ist ja auch der Subwoofer da. Ohne die LS gehrt zu haben würde ich die LS aber nicht gerade als Sonderangebot bezeichnen

Hast du dir zum Vergleich mal andere Lautsprecher angehört?

Ne habe ich leider nicht. Ich dachte mir wenn 3x160mm Tiefbass drin sind dann hören sich gut an aber das dann ohne Sub nichts geht's das wusste ich nicht. Ich habe ja einen sehr guten. Aber hätte mir mehr erwartet

wie gesagt

die 60 oder 50 untere Grenzfrequenz findest du bei vielen Standlautsprechern, und das sogar bei welchen die größere Basstreiber mitbringen
Das ist auch ciht worauf es ankommt. Dafür hat man ja eh den Sub
Und ja, auch ich war mal so drauf das ich die LS Fullrange laufen lassen wollte. Und meine würden das wie gesagt sogar halbwegs schaffen. Trotzdem nutze ich den Sub auch bei Musik

Wichtig ist das dir der Klang ansonsten zusagt. Und um das herauszufinden muss man halt möglichst verschiedene Lautsprecher anhören

Vielleicht ist der Woofer auch nur einfach 10 dB zu laut eingestellt.
Dann klingt eine normale Box natürlich daneben wie ne Blechbüchse.
Soll ja Leute geben die das so machen, z.B. der Vorbesitzer meines AV Receivers.
Den hab ich erst mal auf Werkseinstellung zurückgesetzt.

Das ist ja nicht mein Problem. Das Problem was ich habe ist wenn ich den Sub ausmache kommt aus dem Boxen so gut als gar kein Bass.

Ist das bei anderen Verstärkern auch so?
Die aktive Weiche im Denon könnte ja auch eine Macke haben.

Bullver_ (Beitrag #20) schrieb:

Ja habe ich alles eingemessen. Findest Du Definition 3 wirklich schwächlich? Dann müsste ich Sie zurückgeben.

das war etwas provokant ausgedrückt!
wie std67 schon geschrieben hat: 50Hz sind für LS dieser Größe völlig normal!

die Größe und Anzahl der (Tief) Bass Treiber sagt erstmal sehr wenig über die untere Grenzfrequenz aus!
Ein winziger Treiber in einem Kopfhörer kann auch tief, aber nicht laut!
Meine Subwoofer haben 2x22cm Treiber und gehen auf 10Hz runter, aber eben auch nicht wirklich laut (93dB).
Ich habe hier auch recht kleine Regal LS die ebenfalls auf 50Hz runter kommen (gemessen!) aber eben auch wieder nur bis zu etwas über Zimmerlautstärke. Sowie man etwas mehr Pegel haben will sind die 50Hz schon wieder Geschichte.

Man muss also immer Grenzfrequenz zusammen mit dem Pegel sehen!

So wie ich Teufel kenne, haben die die LS so abgestimmt, dass sie zwar "nur" bis 48Hz runter kommen aber dafür eben auch wirklich bis zum maximalen Pegel.

Super Danke für die vielen Infos. Habe nun mal die Trennung bei 40hz eingestellt. Bringt leider auch nichts. Mal angenommen die Menschheit ist nicht so doof wie ich, warum kauft man sich dann große Boxen mit je 3x160mm Bass wenn diese sie gar nicht abspielen? Dann hätte ich meine Boose Würfel behalten können :Y. Das war wohl eine schlechte Kaufberatung von Teufel. Die ja angeben Definition 3 mit brachialem Bass. Wenn ich zusätzlich noch einen SW benötigte, ist mir das nicht schlüssig.

Hast Du denn mal das ganze Einmeßgedöns abgeschaltet und den Receiver im direct Modus (oder wie man es beim Denon nennt) laufen lassen?

Gute Frage müsste ich mal schauen ob das überhaupt geht

aber was würde dir das bringen?!?

ich erinnere mich dunkel an eine Diskussion, dass einige D&M Geräte eine Änderung der Trennfrequenz oder Umschaltung small/large effektiv erst nach einmal aus und wieder einschalten übernehmen, obwohl die Änderungen schon im OSD angezeigt werden.

Vielleicht bist du auch in diese Falle getappt?

Nachdem ich gerade alles bis hier gelesen habe komme ich zu folgendem Schluss:

Nochmal neu, alle Einstellungen auf Null, sofern kein Defekt vorliegt, müssen die Definition 3 auf jeden Fall ordentlichen Wumms haben. Meine Empfehlung für die finale Einstellung wäre zwar ohne Ansehen von Raum und sonstigem auch: Fronts auf Small und Sub immer mitlaufen lassen, Grenzfrequenz bei maximal 100Hz, aber probier das einfach nochmal.

Super Danke werde es mal probieren.

Mickey_Mouse (Beitrag #31) schrieb:

aber was würde dir das bringen?!?

Eventuell eine Antwort auf das Problem. Sind es die Ls oder ist es der Receiver mit seinen Einstellungen.

Gute Frage. Wenn ich das wüsste

Also ich hab zwar nen 4520 aber das sollte nicht das Problem sein.
Betreibe für Musik meine Klipsch RB 81 auch ohne Sub,und das geht hervorragend.
Bin manchmal selbst erstaunt was die Klipsch an Bass bringen.
Habe aber leicht veränderte Einstellungen im 2 Kanalmodus vorgenommen und bin zufrieden. 👏👏👏😊😊😊

Was hast Du eingestellt?

Die Entfernung angepasst für Links/Rechts und die Klipsch laufen hier als Large und das geht sehr gut.
Probiere es aus.
Sonst würde ich mal nen Resett versuchen und nochmal neu einmessen.

Habe nun den AVR resetet. Neu eingemessen, Front hat er mir auf groß gesetzt den Center auf klein. Übernahmefrequenz hat er mir die Front auf 40Hz den Center auf 80Hz die Sourrund auf 200Hz. Bass auf LFE. Ergebnis war das gleiche. Nun habe ich bei Denon angerufen. Der erste Tipp war, ich soll schauen welche Endstufe er mir zugewiesen hat. Lt. Einmessung 9.1 obwohl ich nur 5.1 habe. Habe nun auf 7.1 + Front B und siehe da es brummt aus den Boxen.
Komisch. Aber Hauptsache es funktioniert
Danke an alle für eure Tipps war sehr viel dabei was mir weiter gebracht hat.

Grüße

Ich stelle mir die Frage: Wozu habe ich überhaupt Standlautsprecher, wenn ich diese bei 80 Hz trenne? Dann kann man sich auch ein paar Regallautsprecher hinstellen.

1) du brauchst schon ziemlich riesige Regal-LS, damit die auch bei "richtig Pegel" noch 80Hz schaffen
2) die Stereo-LS musst du im Stereo-Dreieck aufstellen. Das ist aber nicht unbedingt der beste Platz um den Bass im Raum optimal anzuregen. Den Subwoofer kannst du genau dort hinstellen!

dieses: ich habe "große" Stand-LS, dafür habe ich viel Geld bezahlt und jetzt will ich auch unbedingt, dass als als "Large" im Vollbereich spielen
ist eines der größten/meisten Probleme bei heutigen Heimkino Anlagen, bzw. der Engstirnigkeit ihrer Besitzer...

Kenne mich mit den ganzen Hz zählen nicht an wäre 40Hz die besser Wahl oder höhere?

Eigentlich spricht nix dagegen. Bei mir laufen die Klipsch auch mit 40hz,hab ich so gelassen.
Tests mit 60 bzw 80 haben auch nix anderes zu Tage gebracht.
Macht sich evtl auch nur bei höherer Lautstärke bemerkbar.
Kannst ja noch etwas experimentieren wenn du willst😏❗️❗️❗️❗️

wenn der Hersteller angibt, dass die LS "bis zu 48Hz herunter spielen", dann sind 40 oder 60Hz (50Hz gibt es als Einstellmöglichkeit soviel ich weiß nicht) die naheliegenden Start-Werte zum Probieren. Je nach Raum können aber z.B. auch 80Hz vernünftig sein, das muss man sehen/hören.

wenn ich das auf dem Bild richtig erkenne, dann ist der Subwoofer direkt in die Raumecke gezwängt?!?
meine Vermutung ist, dass selbst das ansonsten in diesem Bereich recht ordentliche XT32 die daraus resultierenden Überhöhungen nicht wirklich in den Griff bekommt. Wenn der Bass jetzt vom Subwoofer zu den Stereo-LS verlagert wird, dann fehlen diese Überhöhungen/Raummoden/Dröhnen

Leider ist er in der Ecke hab kein anderen Platz

Mickey_Mouse (Beitrag #42) schrieb:

1) du brauchst schon ziemlich riesige Regal-LS, damit die auch bei "richtig Pegel" noch 80Hz schaffen 2) die Stereo-LS musst du im Stereo-Dreieck aufstellen. Das ist aber nicht unbedingt der beste Platz um den Bass im Raum optimal anzuregen. Den Subwoofer kannst du genau dort hinstellen!

Nr.1 halte ich für ein Gerücht. Ich habs eben mal zum Spaß mit dem Frequenzgenerator getestet. Mag sein dass es Menschen gibt die in ihrem riesigen Heimkinokeller extreme Pegel fahren. Aber man kann mit zwei Regal LS schon ziemlich viel Pegel bei 80Hz machen, für Wohnraumverhältnisse. Der Pegel dürfte so hoch sein, dass in Jeder halbwegs normalen Wohnumgebung einem die Nachbarn auf den Kopf steigen.

Und zu 2. In einer normalen Wohnumgebung ist der Platz für einen Subwoofer auch sehr begrenzt. Nicht jeder will oder kann den Subwoofer dort hinstellen, wo er zufällig akustisch den besten Platz im Raum hat. Es gibt Menschen, dazu zähle ich mich, die haben bestimmte Vorgaben, was die Integration eines Subwoofers angeht.

Hier sind aber wohl Pegel ab 80 Herz und darunter gemeint und nicht die Lautstärke.

Da scheint ein Anwender oder Hardware Problem vorzuliegen. Alleine die Aussage *Einmessung 9.1* ist doch schon ein Witz, wenn nur 5.1 betrieben wird.
Da stimmt doch etwas von Anfang an nicht.

Oki selber nutze ich nur den AVR2100 aber kein Bass? Da bei mir auch Stand LS stehen vergesse ich sogar manchmal das die Subs nicht zugeschaltet sind. Da die Steckdose nicht eingeschaltet wurde.

Alle meine LS stehen auf Small. Keinen Bass kenne ich nicht. Ich würde das Gerät umtauschen.

nrwskat1 (Beitrag #48) schrieb:

Hier sind aber wohl Pegel ab 80 Herz und darunter gemeint und nicht die Lautstärke. .

???

Es geht jetzt um die Trennung von Regal LS bei 80 Hertz. Es geht darum, dass wenn man Stand LS hat, diese bei 80 Hz trennt, wieso dann nicht gleich Regal LS.

MM schrieb, dass Regal LS bei 80 Hz kein Pegel schaffen, weil diese dann wohl schnell überfordert sind. Und ich habe es mittels Frequenzgenerator mal getestet und festgestellt, dass ein Regal LS bei 80 Hz sehr wohl Pegel schafft

Laut dem TO wurden seine Fronts bei 40 Herz getrennt. Wovon du jetzt redest verstehe ich nicht so ganz.
Wer wollte oder hatte denn Stand LS bei 80 Herz getrennt?