HILFE ! AVR-X1000 mit meinen Boxen klingt abslout enttäuschend. Was soll ich tun ?

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hifirell
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jun 2014, 14:06

Hallo zusammen,

habe mir vor vielen Monaten den Denon AVR-X1000 gekauft und habe es bis heute nicht geschafft, meinem System guten Klang zu entlocken. Was fehlt sind Bässe und knackige Sounds,die beispielsweise von Schlaginstrumenten kommen. Auch die Stimmen aus meinem Center (s.u.) klingen wie aus einem kleinen Billiglautsprecher der 30 Euro Marke.

So sieht mein Setup aus:

Frontlautsprecher li/re: Nubert Standlautsprecher nuBox 511
Rearlautsprecher li/re: Jamo c603
Centerlautsprecher: Canton GLE 455 Center 2.5-Wege
Subwoofer: nicht vorhanden, da leider kein Platz und kein Anschluss dafür

Ich habe Audyssey schon x mal bemüht, die Boxen vernünftig einzumessen. Es kommt auch bei jeder Einmessung annähernd das gleiche Ergebnis heraus (Abstände, Pegel, etc). Von daher scheine ich durch weitere Einmessversuche nicht mehr rausholen zu können.

Nun meine Fragen:

1) Passen die Lautsprecher (zugegeben ein bunter Mischmasch an über einen längeren Zeitraum zusammengekaufter Boxen) nicht zum X1000, so dass sich der enttäuschende Klang dadurch erklären lässt ?

2) Fehlt hier ein Subwoofer, da vlt. die Nuberts keine Bässe und knackige Sounds aus dem Mitteltonbereich fabrizieren können ? Bei diesen hatte ich beim Kauf die leise Hoffnung, dass sie schon ein brauchbares Ergebnis liefern und den Sub zu einem gewissen Teil ersetzen können.

3) Kann man beim Einmessen irgendetwas gravierendes falsch machen oder muss man im Anschluss daran bestimmten Einstellungen noch nachjustieren ?

Ich hoffe, dass Ihr Profis hier den ein oder anderen Tipp parat habt und mir weiterhelfen könnt. Auch eine Aussage wie "Dein Kram passt vorne und hinten nicht zusammen" wäre hilfreich für mich. Dann wüsste ich zumindest, dass ich gar nicht weiterexperimentieren sondern mich nach anderen Komponenten umsehen muss.

Allen ein schönes Wochenende, viel Spaß beim Fussball gucken und ein Dankeschön vorab für jede Hilfe.

Gruß

Alex

PS: Ich hatte vor dieser Anlage einen mehr als 20 Jahre alten Harmann Receiver und dazu zwei genau so alte Standlautsprecher von IQ (TED 4 glaube ich). Das hat alles zig mal besser geklungen als das was ich jetzt hier stehen habe :-(

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 13. Jun 2014, 14:15

Subwoofer: nicht vorhanden, da leider kein Platz und kein Anschluss dafür

kein Anschluß

hast Du Dir die Rückseite vom Denon schon mal angesehen ?

Passen die Lautsprecher (zugegeben ein bunter Mischmasch an über einen längeren Zeitraum zusammengekaufter Boxen) nicht zum X1000, so dass sich der enttäuschende Klang dadurch erklären lässt ?

eigentlich nicht, ist nicht das Optimum sollte aber gehen

Fehlt hier ein Subwoofer, da vlt. die Nuberts keine Bässe und knackige Sounds aus dem Mitteltonbereich fabrizieren können ?

da dürfte das Problem liegen. Die Nuberts sind mit 55 Hz angegeben, das reicht nicht für den kräftigen Bums bei Filmen
ansonsten tippe ich auf falsche Aufstellung oder ungünstige Raumverhältnisse
Kannst Du mal Photos einstellen. Dann sehen wir klarer

PS.:

Das hat alles zig mal besser geklungen als das was ich jetzt hier stehen habe

Wundert mich nicht. Die Boxen waren ja auch besser als alle die Du da jetzt stehen hast. Warum hast Du die nicht als Fronts behalten

[Beitrag von Cogan_bc am 13. Jun 2014, 14:18 bearbeitet]

std67
Inventar

#3 erstellt: 13. Jun 2014, 14:29

Hi

wie ich das verstehe mangelt es ihm nicht an Tief- sondern an Kickbass

Aber, ohne sie zu kennen, hätte ich die I.Q wohl auch nicht so schnell abgegeben. Jedenfalls nicht ohne sie vorher ausgiebig, in den eigenen vier Wänden, gegen den vorgesehenen Nachfolger antreten zu lassen
Die sehen recht vielversprechend aus

hifirell
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jun 2014, 14:45

Wow !!! Das ging schnell mit Euren Antworten. Danke schon mal dafür.

Also ich habe die IQs nur ungerne abgegeben. Allerdings wollte ich die nicht in unser neues Wohnzimmer stellen, da sie zu wuchtig waren. Deshalb habe ich mir die Nuberts gekauft. Es galt einen Kompromiss zwischen Leistung und Optik zu finden. Sonst hätte ich von meiner Frau Standlautsprecherverbot erteilt bekommen.

Mit dem Anschluss meine ich, dass ich für einen Sub kein Kabel in die Wand gelegt habe so wie für die anderen Boxen. Ich möchte im Wohnzimmer keine Kabel irgendwo her laufen sehen und möchte auch keine Kabelkanäle. Und im Frontbereich ist kein Platz, einen Sub zu platzieren.

Das mit dem Kickbass ist genau richtig beschrieben. Ich brauche keine wackelnden Wände, also keinen mega fetten Bass. Bin im Grunde genommen ein absoluter Laie und kann mich auf dem Gebiet hier noch nicht so passend ausdrücken. Es fehlt also der gewisse Kick :-)

Bilder lasse ich in wenigen Minuten hier folgen. Muss erst mal welche machen.

std67
Inventar

#5 erstellt: 13. Jun 2014, 14:53

die I.Q waren halt Männerlautsprecher. Lautsprecher wie die 511 sind den Frauen geschuldet (WAF). Und selbst die iind ja vielen noch zu groß.
Aber es ist wie beim Auto: Hubrau ist durch nix zu ersetzen. Zwei 21cm Bässe pro LS. Manche haben nur einen, und nennen das dann Subwoofer
Schon fast logisch das du jetzt was vermisst
Und meine Frau käme nie auf die Idee mir meine geliebten Lautsprecher zu verbieten.
Dafür rede ich ihr nicht in die Dekoration der restlichen Wohnung hinein

[Beitrag von std67 am 13. Jun 2014, 15:09 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#6 erstellt: 13. Jun 2014, 15:05

Sonst hätte ich von meiner Frau Standlautsprecherverbot erteilt bekommen.

Dann hätte ich ihre Kette gekürzt, so das sie nur noch Schlafzimmer und Küche erreichen kann
Im Wohnzimmer stört sie eh nur die Akustik

Stell mal Photos ein, dann schauen wir mal was man machen kann

hifirell
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jun 2014, 15:16

So. Hier die Bilder aus meinem Wohnzimmer:

Die beiden Frontlautsprecher stehen ca. 3,80 m auseinander.

Die beiden Rearlautsprecher stehen ziemlich genau gegenüber den Frontlautsprechern.

Front- und Rear-Ls stehen ungefähr vier Meter auseinander. Die Hörposition ist ziemlich genau in der Mitte auf dem Sofa.

Sicherlich ist der Abstand der Standlautsprecher zur Wand nicht gut. Aber ich kann die Lautsprecher wegen de Kinder nicht weiter von der Wand abrücken und weiter in den Raum stellen.

Ich hoffe, dass die Beschreibungen und Bilder einen brauchbaren Eindruck vermitteln.

hifirell
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jun 2014, 15:18

Das dieser dünne Klang jetzt ausschließlich mit sicherlich unterdimensionierten Standlautsprechern vorne zu tun hat, kann ich nicht glauben. Die Boxen haben schließlich über 800 Eur gekostet. Und das da so dünner Sound rauskommt, wiederspricht allen Rezensionen, die ich im Internet gelesen habe.

Ich bin gespannt, was Euch noch einfällt.

Nochmals Danke für Eure "Anteilnahme" :-)

std67
Inventar

#9 erstellt: 13. Jun 2014, 15:27

Hi

die I.Q hattest du wohl in diesem raum nie gehört? Dann läßt sich dann eh nicht wirklich vergleichen
Aber wenn der alte Raum akustisch besser warhaben die I.Q, zumindest rein äußerlich, einfachh die besseren voraussetzungen

Lautpsrecher an Wand, Couch an Wand, und quer in der Raummitte, sind natürlich schhonmal schlechte Voraussetzungen.
Der rechte LS steht in die Ecke gequetscht, der Linke frei. Das sind schonmal fast alle Fehler die man machen kann, die sich aber oft nicht umgehen lassen. Es ist ja immer noch ein wohhnraum
Vielleicht wären da abe Kompakt-LS mit einem Subwoofer ergänzt die bessere Option gewesen

Was ist denn wenn du dich anstatt an der Rückwand zu sitzen mal, probeweise, auf 2/3 der Raumlänge begibst
Zum Thema Boxen abrücken und Kiinder. Kindern kann man eigentlich recht schnellbeibringen was Papas Sachen sind und woran sie nichts zu suchen haben
Hat bei meinen Sohn hervorragend geklappt. Und auch bei meinen Nichten die gerade mal etwas über ein Jahr Altersunterschied trennt und die dadurch doppelt anstrengend sind, gab es keine Probleme. Die haben schon als Kleinstkinder regelmäßig hier übernachtet
10-20cm von der Wand ab können schon viel ausmachen

Cogan_bc
Inventar

#10 erstellt: 13. Jun 2014, 16:44

warum hast Du die Frontlautsprecher nicht gleich im Garten eingegraben ?

hol die mal aus den Ecken, dann wird das auch besser

*homekino*
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 14. Jun 2014, 10:15

Ich betreibe seit Jahren meine Anlagen nur noch ohne Center, als 4.1-Anlage (nicht 5.1).

Da bei den meisten Filmen der Hauptanteil aus dem Center kommt und das durch einen "kleinen" Center kaum zu schaffen ist, lasse ich das durch die Frontboxen miterledigen... klingt für mich besser.

Klemme mal den Center ab und lasse Audyssey neu einmessen... ich verspreche Dir Du wirst den Center nicht mehr anschließen wollen.

Aber Du solltest unbedingt "Audyssey Dynamic EQ" aktiviert haben, wenn Du nicht mit Referenzlautstärke hörst und über einen Subwoofer nachdenken, der bewirkt bei tiefen Sundeffekten wahre Wunder.

Nachtrag: Die Boxen etwas aus den Ecken holen (nicht so nah an der Rückwand) und den TV in der Mitte der Hauptlautsprecher positionieren.

[Beitrag von *homekino* am 14. Jun 2014, 10:27 bearbeitet]

rosenbaum
Stammgast

#12 erstellt: 14. Jun 2014, 19:17

habe den Denon x1000 seit zwei Wochen und hatte bis gestern zwei Front und zwei Surroundboxen in Betrieb, war eigentlich ganz zufrieden
aber einen Subwoofer mal ausprobieren wollte ich schon mal.
Seit gestern werkelt hier dieser mit im System und der Sound hat sich sowas von verbessert, damit hätte ich wahrlich nicht gerechnet auch und vorallem bei Musikwiedergabe. Achso, der brauch auch nur ein Stromkabel und weiter nix

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0029WBA38

Gruss Jürgen

MuRd0ck
Stammgast

#13 erstellt: 14. Jun 2014, 21:58

Mal blöd gefragt, hast du deine aktuellen Lautsprecher (zumindest die Front) schon mal mit einem anderen AVR / Verstärker gehört?

Ich frag nur weil du alles von Anfang an ziemlich auf den AVR zu schieben scheinst, es aber für mich so klingt als würdest du deine Lautsprecher nicht (gut) kennen.

Wesker21509
Stammgast

#14 erstellt: 02. Jul 2014, 22:10

Hast Du vielleicht einen der Front LS verpolt angeschlossen?
Das würde schon alles erklären.
Ich könnte Dir von einer Test CD mal einen passenden Track zum ausprobieren schicken.
(MP3 oder WMA nach Wunsch, ca. 500 kb)
Und nein, das ist keine Raubkopie

hifirell
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Dez 2015, 18:20

Hallo,

1,5 Jahre später möchte ich noch mal etwas zu diesem Thread aus 2014 fragen. Ich habe nämlich berraschendes mit meiner Kombi (Denon Avr und die genannten, nachwievor bei mir stehenden Lautsprecher wie im Thread beschrieben) erlebt.

Vor gut einem Monat habe ich mir mal einen kleinen Subwoofer (so einen kleinen Canton Würfel für 300 Eur) geholt und an den Denon AVR angeschlossen. Ergebnis: Bässe waren da.

Irgendwann habe ich den Sub mal ausgeschaltet und die Bässe WAREN IMMER NOCH DA und kamen nun aus meinein Nubert Frontlautsprechern. Jetzt war genau das da, was ich seit Anschaffung der ganzen Sachen vermisst habe und wofür ich diesen Thread in 2014 eröffnet habe.

Was habe ich gemacht ? Natürlich habe ich in den Einstellungen des Denons den Subwoofer mit aufgenommen. Das hatte ich vorher nicht, weil ja keiner angeschlossen war.

Nun meine Frage: War das die Lösung ? Also in den Einstellungen des Denons einen Subwoofer angeben und die Bässe werden auch aus den Frontlautsprechern ausgegeben ? Wie gesagt: Den Sub habe ich nicht mehr in Betrieb weil mir die Bässe aus den Frontspeakern jetzt reichen.

Ich bin verblüfft und hätte nie gedacht, dass das die Ursache sein könnte. Ist sie das ?