x4000 zu wenig bass nach xt32 einmessung

hätt da noch ne frage.


ist es möglich ( möglich ist es aber bekommt man ein gutes ergebnis ) einen passiven sub am x4000 zu betreiben? 2 Kanäle hätt ich noch frei. würde ein passiver sub vom avr richtig angesteuert werden oder bekomm ich so kein zufriedenstellendes ergebnis?

Das wird so nicht allzu gut funktionieren. Besser wäre da über den LFE das Subwoofersignal abzugreifen. Und damit eine Endstufe, oder einen anderen Verstärker anzusteuern, der dann die passiven Subs betreibt.

So bindest du den Sub in die Einmessung mit ein. Wenn du aber die Subs nur an 2 freie Ausgänge hängst, sind diese zum einen nicht abgestrennt? Wenn doch per passiver Weiche. Das wird aber aller wahrscheinlichkeit nach zu keinem guten Ergebnis führen, da die Frequenzen überlagert werden.


Aber wenn die Subs da sind, kannst es ja mal probieren

ne sind noch nicht da aber ich überlege 2 der awm 12 zu holen, sind grad welche im angebot aber leider eben passiv.

gibt es den einen ( oder 2 ) vernünftige verstärker für gesamt unter 250 euro?

Ja gibt es, sogar was echt gutes.

Hier ist gerade das Modul sogar reduziert.


Das kann man Brücken, und liefert dann immerhin 140Watt. Selbst wenn man Stereo anfährt bleiben noch 70 Watt pro kanal.

Und dazu kannst du die Kanäle per DSP Software noch anpassen. Das heißt quasi, du schliesst das Modul über den LFE kanal an, lässt deinen AVR Einmessen. Und wenn dir dann etwas zu wenig, oder zuviel ist, kannst du mit dem Modul wieder schmackes dazu tun oder eben wegnehmen.

Habe alle meine LS über solche Module selbst Abgestimmt.


Wenn du dann Hilfe brauchst mit dem Modul, darfst natürlich gerne fragen. Das wäre dann eine sehr gute Basserweiterung


P.S: Sehe gerade das es wohl 4 Ohm Treiber sind, aber das passt. Dann hat das Modul sogar 2 x 100 Watt an 4 Ohm

wie isn das wenn ich jetzt den sub dran häng und am avr auf music stell ( also stereo ) sollt es da den sub ansteuern oder nicht?

Beim Musik-Modus Stereo wird der Sub angesteuert, also 2.1, bei Direct nicht.

komisch ich hatte noch so n alten kleinen nichts nutz sub hab den mal angeschlossen und eingemessen und im music modus kam da nix raus.

kann man eig einen soundmodus selbst auch erstellen? mich nervt beim musik hören im film und game modus das eig alles der höherenn töne nur über den center kommt. ich hätt gern einen 4.0 modus

Hmm ... wenn ich das so lese.
Die TT meiner Voxen würden sich sicher auch über eine Aktivierung freuen. Könnte es klappen jeweils so ein Modul für die TT zu verwenden. Die VOX trennt allerdings bei 200Hz. Das müsste das Modul dann können. Kann es das?
Bzw. misst Audyssey noch richtig ein, wenn ein Sub bis 200Hz läuft?

@cheffe

Normal müsste das gut gehen. Meine AV-Vorstufe lässt bis 250Hz trennen. Die Module bieten zusätzlich auch einen einstellbaren Sub out.

Das heißt man könnte sogar wenn man zwei Module nimmt, diese für die TMT/HT Einheit nutzen, und die Woofer mit einer extra Endstufe versorgen. Das wäre dann die vollaktive Version.

Aber ein Modul geht wunderbar. Zudem kann man zusätzlich mehr erreichen, da man besser nachkorrigieren kann, als mit den meisten AVR´s.

Yamaha hat da mit ihren PEQ´s einen riesen Vorteil

Ich sehe da eher Onkyo vorne, mit Ihrer eingebauten Frequenzweichenmöglichkeit in den AVRs
Das dürfte ein Aktivmodul ersparen.
Vollaktiv wird m.E. keine Verbesserung bringen, aber im Bass geht eigentlich immer was. Insbesondere mit DSP und wie du schön sagtest, Abstimmung nach Einmessung. Ich lasse mir wohl mal in den nächsten Wochen/Monaten so ein Modul zum Testen kommen. Wichtig ist halt das es bis 200Hz laufen muss. Kann dass das Modul was du benutzt?

Bei AVR´s kenne ich mich nahezu garnicht aus

Von daher kann ich nicht beurteilen welcher Hersteller da gerade die Nase vorne hat.

Die Module können komplett frei konfiguriert werden. Ich würde das DSP ersteinmal garnicht regeln, sondern den AV machen lassen. Und dann wie du auch sagst nachregeln.

Aber den Kanälen kann man komplett sagen was sie machen sollen, Frequenzunabhängig, halt von 20-20000Hz

Du magst durchaus Recht haben, das eine Vollaktivierung nicht viel oder garnichts bringt. Das müsste der Versuch zeigen.


Beste Grüße

Sind denn 100W/Kanal ausreichend für deine TT?
Ich sehe gerade das Modul schafft "nur" 100W an 4Ohm.

Ich habe für die Fronts die 2.400 Module mit 400Watt pro kanal, und die Subwoofer sind nur am Subout eines 2.100, und werden seperat mit über 1KW einer extra Endstufe angetrieben.


Das müsstest du ausprobieren, in wieweit du kommst. Aber gebrückt hat das Modul 140Watt, das dürfte für die 20er Bässe (??) locker ausreichen.

Oder hast du die Große Vox mit TIW 300?

Nee die kleine ... aber auch die hat 25er.
140W an 4 Ohm hat ja schon mein X4000.
Die Wirkungsgradstärkste ist die Vox253 nunmal leider nicht. Hmm ... muss ich mal sehen was da passt.

Man muss auch immer bedenken, das bei AVR´s ganz oft bzw. meistens nur 2 Kanäle ausgesteuert werden um die Leistung zu ermitteln.

Wenn 5 oder mehr Endstufen ausgesteuert werden sinkt die Leistung dann ganz schnell weit unter 100Watt, was auch verständlich ist....

Wenn dann ein Modul auch wirklich nur mit einem Chassis beschäftigt ist, sind die 140Watt eine ganz andere Liga

Das ist bekannt und ich habe mich sogar geirrt. Der Denon macht bei 2 Kanälen 125W allerdings bei 8Ohm
Bei 4 Ohm dürfte dann noch ein wenig mehr rauskommen.

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle) 125 W

Bei 5 Kanälen sinkt die Leistung auf ca. 40-45W/Kanal. Aber auch das rummst ganz schön wenn 5 Kanäle aktiv sind. Ist natürlich nicht mit KW Endstufen vergleichbar
Durch die Audyssey Einmessung wird man aber vermutlich auch nicht mehr Leistung mit einer externen Endstufe heraus holen können, da ja dann die anderen Speaker zu leise wären. Audyssey wird dann wohl den Aktivsub sehr herunter drehen müssen.

Hey Leute,

war auch gerade am Suchen nach dieser Thematik.

Das gleiche Problem hatte ich zunächst auch ersteinmal als ich die erste "Einmessung" dahingepfuscht habe. Ich glaub ich hab nur minimale Positionen gemessen.

Bei mir klang auch alles sehr dünn, dass kannte ich vroher von meinem Yamaha 565 und den zuvor getesteten Sony DN1040 nicht. Letzterer machte ordentlich ballet und klang schön dynamisch mit seinen "kicks". Dröhnen konnte ich jetzt keines feststellen. Auch die Soundprofile waren insgesamt harmonischer. MP3 oder Internetradio klang einfach phänomenal auf den vorhandenen Profilen. Beim Denon ist das nicht ganz der fall.

Ich habe auch ein System ohne Sub, nämlich das Jamo 606 HCS.

Momentan habe ich die schlecht eingemessene Position und die Audyssey Kurbe auf L/R irgendwas gestellt. Nur auf dieser Position habe ich guten Bass. So dass es passt.

Ich wünschte mir hier auch noch bessere Feineinstellung, denn mit dieser Kurve ist es teilweise zu viel und ohne zu dünn.

Ich werde mal je nach Zeit manuell einstellen und Kucken was sich tut.

Ansonsten bis auf diesen Makel ist der Amp nicht schlecht.

Out of the box muss ich sagen... hat mich der sony aber mehr begeistert. Aber das ändert sich evtl. noch. Meist muss man sich erstmal an die technik gewöhnen und Denon hatte ich noch nie.

Der Sony ist einige Ecken unterhalb des X4000 angesiedelt. Das kann man auch recht einfach an der UVP sehen (Denon doppelt so teuer). Du sagst ja selbst das du die Einmessung hingepfuscht hast. Mit einer korrekten Einmessung kann man schonmal einiges herausholen (selbst erfahren).
Also bevor ein Gemotze über das Gerät stattfinden kann, sollte es erstmal so bedient werden wie der Hersteller es vorsieht
Der Sony hat kein XT32, somit keine Raummoden Entzerrung für den Bass. Von daher ist es normal das du hier erstmal ein anderes Klangbild beim Bass erfährst. Zusätzlich hast du scheinbar auch noch die Frontspeaker aus der Audissey Kurve rausgenommen wenn du Bypass L/R einstellst. Damit müsste der Bass von den Frontspeakern eigentlich wieder unentzerrt rumdröhnen

Bei mir habe ich auch erstmal dumm nach der Einmessung geschaut, wo denn der Bass sich versteckt. Nach längerem Hören wird einem aber recht schnell bewusst um wieviel richtiger der Klang durch Audissey wird. Mittlerweile kräuseln sich mir bei Direct Einstellung die Ohrenhaare, soviel schlechter ist der Klang.

hi,

mach den socken trick! Bei mir hab ich jetzt mehr Bass, aber dennoch kein dröhnen. und nimm das 101 schema wie auf seite 2 oder 3 beschrieben.

UND mach den Heizkörper aus das war glaub ich auch einer der gründe weshalb sich die einmessung etwas falsch anhörte

poly123 (Beitrag #170) schrieb:

hi, mach den socken trick! Bei mir hab ich jetzt mehr Bass, aber dennoch kein dröhnen. und nimm das 101 schema wie auf seite 2 oder 3 beschrieben. UND mach den Heizkörper aus das war glaub ich auch einer der gründe weshalb sich die einmessung etwas falsch anhörte :D

Bei mir hat ein Luftbefeuchter das erste Einmessen komplett versaut. Ich hab das gar nicht mehr bewusst wahrgenommen. Audyssey schon ...

hi,

kannst du bitte den Sockentrick erklären?

1. ist das kein Trick
2. einfach Socken in den BR Port stopfen, dadurch hast du aber nicht "mehr" Bass

Sockentrick wird wohl das verschliessen des Bassreflexkanales mit einer aufgerollten Socke sein. Der Bass wird "weniger" aber tiefer und kontrollierter. Droehnt hat bei wandnaher Aufstellung weniger.

okay verstehe, danke für die Info

also bei mir ist der bass schon "mehr" geworden. zwar nicht waaaaahnsinnig viel aber dennoch mehr.

poly123 (Beitrag #176) schrieb:

also bei mir ist der bass schon "mehr" geworden. zwar nicht waaaaahnsinnig viel aber dennoch mehr.

BR-bringt normalerweise mehr Lautstaerke, welche mit "Socke" wegfaellt. Bass wird halt kontrollierte und ggf fallen Ausloeschungen weg, aber mehr ?

es geht ja ums einmessen.

wärend des einmessen socke rein, nach dem einmessen socke raus

Dann kann ich mir das Einmessen aber auch gleich ganz sparen . Was soll das bringen mit einem komplett anderen Bass zu messen ?

wie oben schon geschrieben, mehr bass bei ebenfalls keinem dröhnen!

Unster TE ist ja inzwischen Experte
Bei mir bräuchte ich schon eine ganze Wintersockenladung wenn ich das BR damit verschliessen wollte. Es bringt schon einiges die BR Öffnung zu verschliessen. Danach diese wieder zu öffnen oder zumindest etwas ist dann wie an einem Bassregler zu drehen. Die Raummoden sollten dann trotzdem nicht mehr auffallen.

naja von experte sind wir ganz weit weg. aber dennoch hat dies zu einem "besseren" ergebnis geführt als einfach normal einzumessen. ich hab die br öffnung auch nicht ganz zugestopft, einfach einen dicken wintersocke rein und fertig.

subs besorg ich mir trotzdem noch. mehr bass is immer gud

So ganz im Sinnes des Erfinders ist das mit der Socke sicherlich nicht.

Aber probieren kann man es ja mal.

Habe jetzt nochmal 8 Messpunkte Enmessung neu aufgenommen. Es ist insgesamt etwas besser geworden. Also man kann ohne Ohrenkrebs nun auch ohne Bypass hören.

Film nochmal angemacht den ich zuletzt mit dem Sony geschaut hatte und der einfach nur urgewaltig daherkam. Also war ganz gut. Nicht so dass ich jetzt yuhu schreien würde, bin aber eh etwas skeptisch mittlerweile.

Also wenn die tollen Netzwerkfeatures nicht wären wäre das Teil schon längst zurück gewandert. Entspricht wohl nicht meinem Gusto oder meiner Hörgewohnheit.

Ich finde der Denon regelt die Surround Boxen auch zu hoch. Sprich die sind zu laut und übertönen den rest. Ich finde auch es gibt kein gutes Profil dass sich vernümpftig anhört und ganz leichte Akzente hinten setzt wenn man Musik hört. Beim Film geht das wieder mit den Surround boxen...

Was ich im übrigen gemerkt habe:
Mein bluray Player gibt irgendwie nur PCM aus. Sollte mit nem anderen Signal der Sound nochmal steigen? Also richtiges DTS signat etc?

Wollte auch mal meinen Senf dazugeben

Sitze genau wie der Thread Steller in der Raummitte. Bei mir hats nur geholfen zwei Subs rechts und links von der Hörposition zu stellen. Vorne und Hinten, brachte leider nicht sehr viel. Aber klar kann von Raum zu Raum sich unterscheiden, aber vielleicht wäre das dann ja eine Lösung da du hinten keinen Sub platzieren kanst.

Ich habe das Vorgängermodell den 3313 mit dem schlechteren XT Einmesssystem, da kann ich aber Manuell die Bässe anheben. Oder verstehe ich das jetzt falsch, das gilt wahrscheinlich nur für den Sub und hat keine Auswirkungen auf die Fronts, wenn ich keinen SUB einsetze?

Murdoch (Beitrag #183) schrieb:

Ich finde der Denon regelt die Surround Boxen auch zu hoch. Sprich die sind zu laut und übertönen den rest. Ich finde auch es gibt kein gutes Profil dass sich vernümpftig anhört und ganz leichte Akzente hinten setzt wenn man Musik hört. Beim Film geht das wieder mit den Surround boxen... Was ich im übrigen gemerkt habe: Mein bluray Player gibt irgendwie nur PCM aus. Sollte mit nem anderen Signal der Sound nochmal steigen? Also richtiges DTS signat etc?

Zu den Surrounds: ist Dyn EQ an? Falls ja, mach das mal - zumindest für Musik - aus, das regelt Bass und Surround hoch, um bei leiseren Lautstärken dem menschlichen Ohr entgegen zu kommen. Bei FIlmen find ichs oft ganz nett, bei Musik eher nicht.

Zu PCM: man muss am Bluray-Player "Bitstream" als Ausgangsformat einstellen, dann sendet er das Urformat an den AVR, entsprechend wird da dann DTS/DD/... angezeigt und wiedergegeben. Vielleicht auch noch ein Punkt, warums bisher nicht so gut klingt...

theemp (Beitrag #185) schrieb:

Zu den Surrounds: ist Dyn EQ an? Falls ja, mach das mal - zumindest für Musik - aus, das regelt Bass und Surround hoch, um bei leiseren Lautstärken dem menschlichen Ohr entgegen zu kommen. Bei FIlmen find ichs oft ganz nett, bei Musik eher nicht. Zu PCM: man muss am Bluray-Player "Bitstream" als Ausgangsformat einstellen, dann sendet er das Urformat an den AVR, entsprechend wird da dann DTS/DD/... angezeigt und wiedergegeben. Vielleicht auch noch ein Punkt, warums bisher nicht so gut klingt...

Du hast Recht, ohne Dyn EQ ist das Ganze wieder passend von der Lautstärkeverteilung. Jedoch ist dann der Sound wieder sehr dünn und flach.
Die Funktion könnte meiner Ansicht nach noch verbessert werden. Die Anhebung sollte im gleichen Maße erfolgen und nicht so stark Hecklastig.

Zu dem bluray Player:
Seltsamer Weise bietet der Sony Player nur die Auswahl zwischen " Auto" und "PCM" an... und Auto = PCM

Na mal kucken wie das Ganze wird wenn der 3313UD eintrudelt. Ich erhoffe mir da nochmal einen Gewinn.

Nochmal bzgl. dem Thema Bass:
Kann es sein, dass der X4000 einfach ziemlich stark auf das Vorhandensein eines Subs ausgerichtet ist? Egal wo ich im Netz lese, sind die Leute mit Sub, hell auf begeistert und die Leute mit 5.0 oder 2.0 suchen nach Workarounds?

Ich meine... wenns genial klingt kauf ich mir auch noch n Sub. Ansich hatte bislang der bass aber gereicht um nachbarn zu ärgern.... aber besser geht ja immer.

[quote="Murdoch (Beitrag #186)"]
Nochmal bzgl. dem Thema Bass:
Kann es sein, dass der X4000 einfach ziemlich stark auf das Vorhandensein eines Subs ausgerichtet ist? Egal wo ich im Netz lese, sind die Leute mit Sub, hell auf begeistert und die Leute mit 5.0 oder 2.0 suchen nach Workarounds?
[/quote]

genau so schauts aus.

mit subwoofer kann man nämlich direkt am subwoofer oder auch am receiver den pegel des subwoofers (= bass) nachregeln, wenn das perfekte audyssey nicht mit dem gigantisch schlechten raum zurecht kommt.

pegel der einzelnen lautsprecher einstellen geht nämlich trotz audyssey (auch für rears und center empfehlenswert). was nicht geht, ist die pegel einzelner frequenzen zu verändern. daher haben da leute ohne subwoofer keine großartige möglichkeit die niederfrequenzen zu regeln bzw. anzuheben.

somit müsste man faierweise eigentlich zum preis des receivers noch den preis für den subwoofer hinzuaddieren, den man mit anderen receivern überhaupt nicht braucht...

Ganz so extrem würde ich es zwar nicht ausdrücken, aber im Grunde war ich genau so erbost über das Audyssey. Ich finde es immer noch .... sagen wir mal.... undschön.

Aber mit ein bisschen getrickse und meinem Gedröhne und den Raummoden ist der Sound für meine Ohren jetzt ähnlich dem eines anderen Resseivers. Evtl wäre bei anderen Receivern aber die Korrektur besser, denn meine ist nun ausgestellt.

Trotzdem kann man den Subwoover nicht wirklich auf den Preis rechnen, denn dann hat man ja trotzdem nen Mehrwert.

weiss von euch zufällig jemand rat zu dem thema?

http://www.hifi-foru...m_id=258&thread=2281


lg

beim denon übrigens das selbe auch hier findet der denon weder filme noch mp3 auf der nas. die ordner werden angezeigt aber alles ohne inhalt. ;/

Hallo Zusammen,

bei mir hat sich ebenfalls ein Problem im Bassbereich mit der XT32 Einmessung (101 Schema) gezeigt. Primär geht es um die Einmessung der Front-LS (Teufel Definion 5). Aufgrund der räumlichen Gegebenheiten muß die linke Box relativ wandnah stehen (40cm links / 60 cm hinten), was sich auch in der Audyssey Messung widerspiegelt:



Soweit sieht das plausibel aus, aufgrund der Aufstellung hatte ich damit gerechnet. Bei der Nachmessung mit REW hat sich dann aber herausgesetllt, dass diese extreme Absenkung 1 zu 1 am Hörplatz ankommt, sprich es existiert hier gar keine Überhöhung die Audyssey wegbügeln müßte:



Ich habe dann die REW Messung nochmals an allen Messpunkten aus der Audyssey Messung wiederholt, aber an keinem der Messpunkte war eine Überhöhung um 80Hz feststellbar.

Hier nochmal der Vergleich, Direct zu Audyssey inkl. Dyn EQ:



Die Frage wäre nun, was könnte Audyssey zu dieser Absenkung des Bereichs um 80Hz veranlassen? Das Problem scheint auch nur bei den Front LS zu bestehen, nicht aber bei den beiden Subs, die jeweils direkt daneben stehen. Trenne ich bei > 80Hz, ist das "Loch" verschwunden, aber das kann ja auch nicht SInn und Zweck der Sache sein...

Es ist durchaus möglich, das deine Front LS, und die Subs im Zusammenspiel Erhöhungen oder Auslöschungen verursachen um 80Hz

Du sagst, wenn du bei 80Hz trennst ist alles in Ordnung.


Dann passt es doch? Oder möchtest du die Haupt LS voll laufen lassen?

Theoretisch, kann auch sein, das die Haupt LS durch mehrere Tieftöner Auslöschungen verursachen.

Ist aber alles reine spekulation, da man ja nicht persönlich deine Mess und LS verhältnisse kennt.


Beste Grüße


Edit: Es kann auch ganz andere Grüne haben, Raummoden, Phasenverdrehungen, usw.

Das Loch im Frequenzgang ließe sich durch ein Anheben der Trennfrequenz zwar beheben, aber die Definion spielen eben schon sehr schön präzise bis in den Keller. Wär halt schade, wenn ich das Potential nicht nutzen könnte. Wenn ich eh bei 80Hz trenne, könnte ich auch die kleineren Definion 3 nehmen.

Das Loch ist übrigens auch sichtbar, wenn ich sie Fullrange laufen lasse, hat also nichts mit dem Zusammenspiel Front/Subs zu tun. Mich verwirrt eben, dass die Audyssey Korrekturen praktisch direkt am Hörplatz ankommen.

mess mal linke und rechte box einzeln

Werd ich nachholen, sobald ich wieder daheim bin. Daran hatte ich noch gar nicht gedacht, dass die zwei sich evtl durch ne Phasenverschiebung gegenseitig auslöschen...

Das scheint genau der Punkt zu sein. Beide LS für sich zeigen einen sehr ordentlichen Frequenzgang, erst im Zusammenspiel entstehen die Schweinereien!

Hier die Frequenzgänge:


Frequenz-/Phasengang Rechts


Frequenz-/Phasengang Links


Audyssey scheint also alles richtig zu machen, aber der Unterschied im Phasengang versaut mir dann alles. So tief stecke ich dann doch nicht drin, gibt es da Möglichkeiten, oder ist das nur mit einem hochwertigen DSP, der frequenzabhängig den Phasengang korrigieren kann lösbar?

was hast du denn für Lautsprecher?

eventuell bringt es etwas einen Tieftöner zu verpolen


Beste Grüße

Sind Teufel Definion 5 mit je 3 Tieftönern. Danke für den Tip, aber an den LS zu schrauben ist mir dann doch etwas zu heikel.

na dann musste damit leben

Sehe da nichts heikles drann, nen Tieftöner auszuschrauben

Bei drei Tieftönern pro Box, besteht auch die Chance pro LS dreimal eine Verpolung zu erzeugen, seitens des Herstellers


Ist auch nur eine Möglichkeit, das Problem zu lösen. Wenn der Einbruch, nach Trennung bei 80Hz weg ist, würde ich das sowieso so regeln. Eine befreiung der Tiefen Töne tut den Definion 5 auch gut. Von den 13er Tieftönerchen, kann man eh nicht ernsthaft Tiefbass fordern

Das sollte man richtigen Tieftönern überlassen. Zumindest wenn sie vorhanden sind


Beste Grüße

Also wenn man es mit dem Pegel nicht übertreibt, ist da durchaus ein ordentlicher Tiefgang vorhanden. Wenn ich mir dein Profil anschaue, haben wir da aber sicher unterschiedliche Ansprüche.