Meine Erlebnisse mit dem AVR 1912 und 2312

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swolligandt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mrz 2012, 16:19

Hallo liebes Forum,

heute traf es mich mal wieder wie einen Schlag

Vor gut 2 Wochen kaufe ich mir den AVR1912, eingemessen alles "ok". Meine Erwartungen waren dann wohl doch höher als erwartet und gerade Stereo machte keinen richtigen Spaß aber das Airplay Feature überraschte mich wirklich positiv, den fehlenden Upscaler vermisste ich dank PS3 auch nicht wirklich.

Nur wirkte mir die Leistung immer etwas mickrig, immer bis 75% aufreissen um eine erhöhte Zimmerlautstärke zu erreichen ? Fand ich etwas merkwürdig.

Dann nach wenigen Tagen die ersten Erkrankungen

Immer mal wieder schaltete sich der AVR1912 immer wieder aus. Einfach so zack aus. Ob Musik Film, einfach aus. Naja erstmal ignoriert. Kabel nachgeguckt alles super.

Naja dann gings richtig los: Rechte Surround Endstufe gibt den Geist auf, 2 Tage später die linke Surround Endstufe.

Heute hats dann gereicht, kein Surround mehr kein gar nichts und ab zum Händler.

Wollte das Dingen umtauschen lassen. Ging nicht, gab keinen 1912 mehr ? Auch in keiner anderen Filiale. Der Verkäufer sagte wörtlich: Da haben Sie Pech gehabt, müssen Sie halt paar Wochen ohne. Leihgerät gibts auch nicht, und gleichwertigen Ersatz auch nicht. Geld zurück natürlich auch nicht, obwohl Kauf erst 17 Tage her. Naja...

Sauer wie ein Stier den Laden verlassen aber es juckte mich in den Fingern und nochmal da angerufen, Filialleitung verlangt. Problematik geschildert. Lösung: ich krieg den 2312 und der Händler behält den 1912.
Natürlich ohne draufzahlen zu müssen.

Also super gelaufen. Neuen 2312 zum Preis eines runtergesetzten 1912

Angeklemmt, eingemessen und ich muss sagen man hört doch deutliche Unterschiede und alleine das viel schönere GUI waren den Stress wert.

LG

sebastian1
Stammgast

#2 erstellt: 18. Mrz 2012, 20:22

Ein paar mehr Vergleiche dürfen es schon sein :-P

Wie weit drehst du den AVR jetzt auf? Was sind die genauen Unterschiede im Klang?

--Torben--
Inventar

#3 erstellt: 18. Mrz 2012, 20:53

@swolligandt

Welche LS betreibst du damit?

sebastian1 schrieb:

Wie weit drehst du den AVR jetzt auf? Was sind die genauen Unterschiede im Klang?

Ich wette, daß es viel kräftiger und fülliger klingt

[Beitrag von --Torben-- am 18. Mrz 2012, 20:54 bearbeitet]

swolligandt
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Mrz 2012, 23:24

Also ja das trifft es ziemlich auf den Punkt.

Es klingt kräftiger und das ganze klingt doch deutlich fülliger, er wirkt einfach kräftiger, jetzt drehe ich bis 50% auf.

Vorne habe ich als Center Quadral Maxi 440 Front LS sind Selbstbau und RS sind Needle mit dem Peerless FR35/8

Gerade im Bassbreich nach sehr genauer Einmessung klingt der 2312 viel präziser, in den Höhen hat sich nicht viel getan. Aber das Stereoerlebnis ist ein ganz anderes, wo man bei 1912 noch das Gefühl hatte 2 LS zu hören. Bildet sich beim 2312 eine richtig schöne Bühne und man hat immer das Gefühl der Center wer an und bei ungläubigem Herantreten an den Center merkt man dann, dass er keinen Mucks von sich gibt.

Eins finde ich allerdings komisch. Bei der Einmessung ergaben sich folgende Ergebnisse für die beiden Front LS

Abstand L: 3,38m
Abstand R: 3,43m

Front L: -3,0 DB
Front R: -4,0 DB

trotz der geringeren Lautstärke ist die komplette Bühne zu weit rechts und der ganze Sound ist durchweg rechtslastig jetzt musste ich es so manuell umbauen dass es vom Messpunkt aus passte :

Front L: -0,5 DB
Front R: -4,0 DB

Jemand ne Idee woher diese 3,5 DB Unterschied kommen ?

Gleiche Kabellänge, gleiches Kabel, gleicher LS und gleicher Abstand stehe vor einem Rätsel.

MfG

sebastian1
Stammgast

#5 erstellt: 19. Mrz 2012, 10:13

hmm dein Bericht gefällt mir ganz und garnicht

Ich hab mir vor 3 Wochen den 1912 gekauft und jetzt reizt es mir doch schon merklich in den Fingern den 2312 zu kaufen :-D

swolligandt
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Mrz 2012, 11:46

Ich kann deine Enttäuschung verstehen.

Ich will dich ja nicht beeinflussen aber wenn du das Mehrgeld für den 2312 hast, dann nimm den.

Abgesehen von der Mehrleistung und dem besseren Klang, hat er auch noch einen ZWEITEN Subwoofer Preout und einen preout für zumindest die Front LS falls man da mal noch ne Stereoendstufe dranklemmen will oder ähnliches =)

Man hat dann auf jedenfall Luft nach oben.

Der eine HDMI Steckplatz ist für mich zwar überflüssig aber gut zu wissen, dass man ihn hat.

aM-dan
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2012, 12:55

Hi,

ich habe selbst momentan den 1912 bei mir stehen und wollte mal meine Erfahrungen leicht anreissen.
Das sich bei dir natürlich die Endstufen verabschiedet haben ist ärgerlich aber deutet wohl auf ein vorab defektes Gerät hin. Das mit dem Bühnenbild kann ich so auch nicht bestätigen, bei mir ist das Bühnenbild sicher ähnlich wie jetzt bei deinem 2312, wenn ich Stereo höre von dem Sofa aus hat man auch den Eindruck, als liefe der Center mit. Vielleicht hatten da deine Endstufen schon vorab Probleme bevor sie dann ganz abgeraucht sind. Das mit dem Laut Aufdrehen um auf Pegel zu kommen kann ich jedoch bestätigen. Der Fairness halber muss man aber sagen dass ich schon recht Potente Lautsprecher betreibe und mit Pegel mein ich auch schon wirklich ordentlich Lautstärke. Jedoch muss auch ich bis 75 - 81 aufdrehen damit es RICHTIG zur Sache geht. Habe den Lautstärken Begrenzer auf 81 stehen, also weiter gehts bei mir nicht aber das ist auch völlig unnötig. Ich bekomme demnächst andere Lautsprecher, ob diese mehr Leistung benötigen oder ob ich dann doch auch einen grösseren AVR nehme kann ich noch nicht sagen. Ich weiss auch nicht ob es sich nicht lohnt dann gleich den 3312 zu nehmen anstatt dem 2312.

Grüße.

swolligandt
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Mrz 2012, 14:48

Direkt den 3312 zu nehmen lohnt in meinen Augen NICHT weil er im Vergleich zum 2312 keine wirklich größere Ausstattung liefert. Bis auf die Mehrleistung und soweit ich weiß mehr Preouts die ich gerade für Rears und Center überflüssig finde.

Der 1912 hat auch eine Bühne aufgebaut aber sie ist halt keineswegs zu vergleichen mit dem 2312.

man hatte immer das Gefühl die beiden Front LS deutlich zu hören. Bei dem 2312 löst sich der Sound besser von den LS. Ist zumindest mein Eindruck.

Der 1912 ist sicherlich kein schlechter Verstärker und das mit den Endstufen war sicherlich ärgerlich

Trotzdem finde ich sollte man wenn man das bisschen mehr Geld hat für 200 Euro direkt zum 2312 greifen.

Man hat einfach mehr Luft nach oben um sich Hifi-technisch auszubauen.

[Beitrag von swolligandt am 19. Mrz 2012, 14:49 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#9 erstellt: 19. Mrz 2012, 15:47

aM-dan schrieb:

Ich weiss auch nicht ob es sich nicht lohnt dann gleich den 3312 zu nehmen anstatt dem 2312.

Testen und Vergleichen mein Kollegaaaa

swolligandt schrieb:

Direkt den 3312 zu nehmen lohnt in meinen Augen NICHT weil er im Vergleich zum 2312 keine wirklich größere Ausstattung liefert.

Sind nur Vermutungen von dir, mehr nicht.
Nicht immer nur auf Zahlen und Daten achten

Weisst ja nicht ob hochwertigere Komponenten verbaut sind, die sich nochmal positiv auf den Klang auswirken.
Leistung ist nicht gleich Klang...

Und irgendwas wird den Aufpreis sicher rechtfertigen

swolligandt
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Mrz 2012, 17:12

Also mein letzer Stand war dass der 3312 sowas um die 1400 Euro gekostet hat.

Kann mich ja täuschen und für den Preis fand ich den Unterschied zum 649 Euro teuren 2312 jetzt nicht soo groß.

--Torben--
Inventar

#11 erstellt: 19. Mrz 2012, 17:13

Kuckst du hier

swolligandt
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Mrz 2012, 19:29

Okay also für 800 Euro würde ich den 3312 sofort nehmen

Die 150 Euro sind es bestimmt wert

aM-dan
Inventar

#13 erstellt: 19. Mrz 2012, 20:58

Jo das mein ich auch, ich hatte sogar mal iwo für um die 750 gesehen, da hatte ich meinen 1912 ja schon den ich auch zum Super Preis bekommen habe.

swolligandt
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:49

750 wäre echt traumhaft.

Langsam überleg ich ob ich nicht den 2312 noch fix verkauf und auf den 3312 aufrüste...

Gibts darüber denn noch was ?

4412 oder so ?

LG

--Torben--
Inventar

#15 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:52

Den 4311 aber kostet gleich das doppelte, soweit ich mich erinnern kann.
Kannst ja den 3312 bestellen und vergleichen und wenn's doch nicht so das Wahre ist hast ja 2 Wochen Zeit ihn zurück zu schicken...

[Beitrag von --Torben-- am 19. Mrz 2012, 22:53 bearbeitet]

swolligandt
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Mrz 2012, 22:55

Ja werde ich definitv machen, der Vergleich ist es mir wert, dann hab ich von 1912 bis 3312 alles gehört.

Aber denke die 100 Euro werden es wert sein.

Was mich allerdings gerade wundert..

Denon hat wohl einen Fehler auf Ihrer Internetseite: Der 2312 sowie der 3312 werden als 7.1 Verstärker ausgezeichnet dabei sind beides 7.2 Verstärker.

--Torben--
Inventar

#17 erstellt: 19. Mrz 2012, 23:05

Ich will da jetzt keine Falschen Aussagen treffen...
Aber Marantz und Denon sind ja recht baugleich, da es eine Holding ist.

Aber an meinem SR 5006 sind auch 2 Sub Pre Outs aber der ist auch als 7.1 AVR angegeben... Hab mich dann mal näher damit beschäftigt, bis ich entdeckt habe, daß er 7.1 und 2.2 hat... Also ist der 2. Pre Out wohl nur für einen 2. Sub im Stereo Betrieb. Aber genau weiss ich es nicht!

Aber im Endeffekt ist i.d.R. eh nur ein Y-Adapter im Gerät.

swolligandt
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 19. Mrz 2012, 23:08

Das Witzige ist ja auf meinem 2312 steht vorne ja so ein Aufkleber drauf. und da steht 7.2 drauf

--Torben--
Inventar

#19 erstellt: 19. Mrz 2012, 23:10

Mit Edding? Ne,Spaß

Mach doch mal einem VV an Denon... Vielleicht bekommst was dafür

swolligandt
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 20. Mrz 2012, 00:20

Nein von Denon son Aufkleber.

VV ?

--Torben--
Inventar

#21 erstellt: 20. Mrz 2012, 00:28

VerbesserungsVorschlag

vensilex
Stammgast

#22 erstellt: 20. Mrz 2012, 08:02

Bin vom 1912 auf den 3312 und zufrieden.

Habe bisher einen dicken Fehler beim Einmessen gemacht,den ich gestern korrigiert habe und nicht schlecht staunte.

Bisweilen hatte ich auch imemr so -3db bei den Fronts,obwohl die gleich weit weg waren.
Aber durchs falsche Einmessen kam der Efekt das die Bühne auch nicht richtig da war.

Wenn man sich an die Audyssey Aussage hält nie weiter als 60cm von der ersten Position weg zu messen,kommt was ganz anderes dabei raus als wenn man 60cm um die letzte Position oder gar die 5-6 Sitze eine Couch rundrum vermisst.

Die ganzen Einmesskizen sind da also etwas irreführend,suggerieren man soll alle Sitzpositionen abmessen, was aber nicht unbedingt geht wenn die über 60cm weit von der Primärposition weg sind und in ganz wilden Ergebnissen endet wo der Bass fehlt,die Bühne oder sonstiges.

Dazu ist jede andere Einstellung für den LFE Tiefpass als 120hz wohl falsch, da der LFE lt Audyssey bis 120hz spezifiziert ist.
Ich hatte da immer mit 80-100hz gespielt.

BennyTurbo
Inventar

#23 erstellt: 28. Apr 2012, 19:46

Wie hast Du denn jetzt eingemessen? Hast Du einfach mehrfach in dem Hörbereich positioniert, also auch mal dichter an den Fronts dran? Oder wie kam ein vernünftiges Ergebnis dabei raus?

Ich habe aktuell den AVR 1912... habe jetzt neue Lautsprecher, ich kriege den 1912 jetzt bei hohen Pegeln schon ans Limit und die Lautsprecher können noch ... überlege daher auf den 2312 umzusteigen. Der 3312 bietet jetzt keine wirklichen Vorteile bei einem 5.1 System? Der hat ja nur 11 Kanäle statt 7 oder irre ich? Bringt mir der 3312 auch bei 5.1 einen deutlichen Vorteil gegenüber dem 2312?

Gruß, Benny

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 18. Mai 2012, 11:11 bearbeitet]

BennyTurbo
Inventar

#24 erstellt: 16. Mai 2012, 20:45

Hallo,

habe jetzt vom AVR-1912 auf AVR-2312 gewechselt und bin zufrieden mit dem Umstieg. Mehr Leistung, mehr Dynamik bei Musik und Film... Pegelfester. Besseres Menü.

Frage an Euch: Nutzt Ihr Dynamic EQ und Dynamic Volume? Hat es Nachteile? Nutze es im Moment im Day Modus und mit 10 DB Einstellung. Möchte halt nicht das soviel abgeschnitten wird. Wir haben ein Haus und brauchen keine Rücksicht nehmen. Ich habe aber keine Lust ständig an der Lautstärke zu drehen da die BR Discs so viel unterschiedliche Tonspuren haben mal Effekte laut, mal Stimmen leise usw.

Gruß, Benny

BennyTurbo
Inventar

#25 erstellt: 18. Mai 2012, 12:07

Hi,

hatte gestern auf der Quelle NET/USB grünes flackern und zucken im Bild... habe ich dann auf den Upscaler zurückgeführt. Nach Ausschalten wars weg.... hab dann den Netzstecker mal gezogen und nun ist es aktuell verschwunden.

Kennt jemand das Problem? Ist das ein Hardwareproblem der Videokarte oder normal?

Gruß, Benny

Neklleod
Neuling

#26 erstellt: 30. Mai 2012, 21:50

Dieses Phänomen hatte ich heute plötzlich mit dem neuen AVR-2113. Bild flackerte schwarz grün.

Stromlos machen hilft nur für wenige Minuten.

Kaputt?

BennyTurbo
Inventar

#27 erstellt: 03. Jun 2012, 21:52

Hallo,

habe bei meinem AVR-2312 nur im NET/USB Modus (Internet Radio oder DLNA Streaming) das Problem das das Bild ab und zu "zuckt"... dann kommen mal grüne und rosa Flashbilder... manchmal ist es dann ne zeitlang gut, manchmal wird es so schlimm, dass am Ende ein komplett grünes Bild bleibt. Receiver reagiert auch nicht mehr auf z.B. nächstes Lied... nur noch auf Volume oder Quellen. Das Menü wird auch sauber auf dem grünen Hintergrund angezeigt.

Ich muss jetzt den Netzstecker ziehen, danach ist es wieder OK, bis es irgendwann wieder auftritt.

IP Adresse habe ich geprüft, ist alles ausgefüllt, steht auf DHCP. Was kann ich noch machen? Neueste Firmware ist auch drauf.

Gruß, Benny

BennyTurbo
Inventar

#28 erstellt: 10. Mai 2013, 09:41

Für alle zur Info, hatte das Problem übrigens nicht mehr, nachdem ich den Netzwerkstandby deaktiviert hatte.... ist dann zwar nicht per App startbar, aber das habe ich eh nie genutzt.