Denon AVR 2105 - zu wenig Bass!

Verpolt angeschlossen?

Gruss
Jochen

Nein, ist alles richtig angeschlossen!

Der Bass von Denon ist sicherlich "weicher" als die "harte" Wiedergabe von Pioneer.

Wie hoch ist der Basspegel im Setupmenü eingestellt?

Im SetUp-Menü kann ich nur den Basspegel für den Subwoofer einstellen. Das ist ja aber nicht das Problem. Mein Sub ist zuverlässig wie eh und je. Aber meine Fronts klingen wie Miniaturausgaben á la Bose.

doch, kann schon sein, ichj hatte den 1905 er und der war eine Gurke was Basswiedergabe anging.
Allerdings ließ sich der Bass an der geräötefront anheben !
teste das mal an deinem 2105er, müsste ja evtl auch gehen.

Das habe ich ja schon gemacht. Der Bass ist auf +6! Weitere Einstellungen, die den Bass beeinflussen, sind an der Gerätefront nicht zu finden. Hab jeden einzelnen Knopf gedrückt, aber nada!

hmm, ein 300 € Stereo AMp dürfet zwar sicher besser sein als ein 2105er im Stereobetrieb, aber dass der Bass komplett fehlt ist seltsam.
Du bist sicher, dass nix umgeleitet wird auf Sub ?
Wie ist denn die Trennfrequenz, oder kommt die bei Stereo nicht zu tragen ?

Und die Front-LS sind auf "Large"??

Hab die Trennfrequenz bei 100 Hz gesetzt. Der Subwoofer will bei Stereo trotzdem mitlaufen. Selbst wenn ich den Subwoofer auf OFF stelle, ändert sich nichts an der Bassstärke der Fronts.

just in case: falls die Bassumleitung trotzdem aktiviert ist, wenn sub off, dann stell mal die Trennfrequend ganz runter auf 40 .

Hab´s gerade eben gemacht, aber trotzdem keine Veränderung Bin kurz davor, das Ding zurückzugeben...

Sorry, dass ich nochmal frage aber solche Dinge liegen oft bei einfachsten Lösungen...

Die Frontboxen sind auf LARGE??

Gruss
Barnie

Ich hab meine Fronts, sowie meinen Center auf Large und meine Rears auf Small. Selbst wenn ich die Rears auf Large stelle, ändert sich nichts...

Das hört sich merkwürdig an!
Ich kann mich bei meinem 3805 über mangelnden Bass nicht beschweren, lasse bei Musik nun zwar auch den Sub mitlaufen aber ich setze auch nur Regalboxen ein und so rundet er das nach unten ab.

Was mir aufgefallen ist, schaltet man in das Stereo Programm hört es sich so an als würde Loudness generell mitlaufen, bei direkt hört es sich gleich viel kraftloser an.
Pl2 usw. sind für Musik auch nicht wirklich das gelbe vom Ei, für den Anfang ok aber hinterher landet man eh wieder bei Stereo fürs Radio oder für CD's.

Ich höre Musik auch am liebsten in Stereo! PL2 ist bei Fernsehen und Playstation schon cool, aber bei Musik ist das unverfälschte Stereo noch am Besten!
Tja, wie´s aussieht, werd ich den Receiver wohl umtauschen. Hatte mir ja immens viel erhofft von dem Teil, aber wenn ich keine Musik genießen kann, hat es ja keinen Zweck!
Ich danke aber allen, die geantwortet haben!

Ja die Basswiedergabe ist beim 2105 sehr dezent!
War am Anfang auch sehr enttäuscht, da ich vorher nen Marantz Stereo Amp hatte und der deutlich mehr Bass lieferte!
Aber mit Subwooferunterstützung ist das Klangbild ganz ok.

Ist auch immer die Frage was erwartet wird.
Kein AVR kommt gegen einen Stereoamp an, dazu steckt zu viel Technik drin, doch dann hinzu, dass der 2105 auch noch ein recht günstiges Modell ist. Das schleißt sich also schon mal von vornherein aus, denn ein AVR muss das 2-3 fache kosten um etwa vergleichbar zu sein.
Da du einen Pio Stereoamp hast würdest du dich mit einem Pio AVR vielleicht eher anfreunden.

Hört sich aber wieder nach typischem Fehlkauf an, ohne Probezuhören ist das halt schlecht, auch wenn genug Leute behaupten so etwas wie Verstärkerklang gibt es nicht, meine Ohren sagen mir bisher immer etwas anderes.

Ich muss Die recht geben! Habe den Denon mal gegen den Yamaha 650 im Stereobetrieb ohne Sub gehört der Bass fällt deutlich ab... ist schon komisch.


Gruss Marc

Hallo,

ch hab meine Fronts, sowie meinen Center auf Large und meine Rears auf Small

(Hervorhebung hinzugefügt)

Ohne die BDA des Denon gesehen zu haben: Die Konfiguration "small" ist für Lautsprecher gedacht, die keine Töne unter 80/100Hz wiedergeben, daher werden diese Bassanteile auch nicht an LS gesendet, die als "small" angemeldet sind. Und dann gibt's da eben keinen Bass. Ggf. wird hier aber auch die eingestellte Übergangsfrequenz berücksichtigt, aber das steht in der BDA. Also: Die Fronts (das werden wohl die LE 190 sein) auf "large" stellen. Dazu auch einmal den Sub auf "no". Näheres steht in der BDA.

Selbst wenn ich die Rears auf Large stelle, ändert sich nichts...

(Hervorhebung hinzugefügt)

Bei den hinteren LS schon (wie die Bezeichnung "Rears" sagt), bei den vorderen nicht, denn die heißen ja "Front".

Beste Grüße.

Der Verkäufer hatte mir die Möglichkeit eines Probehörens gegeben. Allerdings hatte er keine LE 190 in der Ausstellung, weswegen ein Probehören sinnlos gewesen wäre. Zudem war es ein großer Ausstellungsraum und wäre somit eine völlig andere Akustik gewesen, als bei mir daheim.

Trotzdem hättest du so eine Vorauswahl durchführen können, was schon mal ein Schritt in die richtige Richtung gewesen wäre.

Hi!
Ich habe auch den 2105 von Denon und betreibe dazu Canton Boxen der (alten) LE-Serie (als Front die Le 107). Ich habe auch lange herumgetüftelt und bin zum schluß gekommen, daß der Denon schon auch kräftig zupacken kann, wenn es drauf ankommt. Ein Stereo-Amp ist er aber nicht!!!

Ich höre eigentlich von Lied zu Lied mal 7.1 Stereo mal 5.1 Stereo und direct ist auch schon mal vorgekommen. Ich laß den Sub (Cantn AS 25) aber meistens mitlaufen, da der schon etwas mehr Bassmäßgien-Raumklang erzeugt (dieses Wort habe ich erfunden, sorry).

Versuch doch mal einen richtig Basshammer von Lied abzuspielen, bin sicher, deine Le 109 klingen toll.

Grüße Berni

Hallo,

Hab schonmal davon gehört, dass Denon bei manchen 2105ern
die Fronts LS Ausgäbge verpolt hat! (zumindest einen Front LS)

Zum Testen: Schliesse mal einen LS verpolt an und teste im Stereobetrieb ohne Sub!

Gruß, Kevin

Hi,
ich habe auch den 2105 mit Canton LE 105, 103 und 109 mit Subwoofer Magnat alpha30, der aber meistens ausgeschaltet ist, da ich zuwenig Bass in dieser Konstellation nicht nachvollziehen kann. Satter Bass auch bei geringen Lautstärken.
Aber das ganze Einstellungs-Hick-Hack mit Large und small oder Verpolung erkennt und übernimmt doch der Einmesscomputer und das Messmikrofon, schon ausprobiert, gehört zum Lieferumfang und war für mich Kaufentscheidung !
Zum Vergleich besitze ich noch verschiedene Verstärkeroldies mit Leistung ohne Ende und andere Standlautsprecher (Axton 80) und da ist nun ohne Loudness und Bassreindrehen auch kaum Unterschied, ich denke, es liegt auch an den Hörgewohnheiten.
Wann immer ich in Hifigroßmärkten unterwegs bin und dort Anlagen spielen, sind dort Loudness und Bass reingedreht, denn Bumm Bumm macht Eindruck.
Aber originalgetreue Musikwiedergabe ist eben etwas anderes.

greetings
Schoschi

Schoschi schrieb:

Hi, Aber das ganze Einstellungs-Hick-Hack mit Large und small oder Verpolung erkennt und übernimmt doch der Einmesscomputer und das Messmikrofon, schon ausprobiert, gehört zum Lieferumfang und war für mich Kaufentscheidung !

So würde ich das nicht sagen. Diese Einmesscomputer sind ein nettes Gimmick. Mehr nicht.

Natürlich hab ich auch die Einstellung über Einmessmikrofon genutzt. Aber da wurden die Fronts auf +12dB, die Rears auf +2dB und der Sub auf -5,5dB gesetzt. Könnt euch ja vorstellen, wie das geklungen hat...
Ich hab wirklich JEDE Einstellung bis zum Erbrechen ausprobiert, aber der Bass ist schlicht und einfach unzureichend!!! Hab das Problem jetzt aber dadurch gelöst, das ich den Receiver zurückgegeben hab. Hab mir dafür den Pioneer VSX 1015 bestellt, da weiß ich, was ich hab. Meine bisherigen Pioneer-Receiver haben meinen Klangansprüchen immer mehr als genügt! Hätte ich mal von vornherein machen sollen, dann wäre mir der Ärger erspart geblieben...

ja der fehlende bass ist der grund warum ich von Denon weggewechselt bin ,selbst der yamaha 650 liefert mehr bass und das soll schon was heissen, denn yamaha ist nicht gerade als basswunder bekannt

Nur kurz zur Info:
Das Auto-Setup der Denon-Receiver erkennt nicht, ob die LS phasenrichtig angeschlossen sind.
Alle LS werden nur nacheinander angesteuert und ausgemessen.
Bei Phasendrehung löscht sich ja der Bass aus. Um dieses zu erkennen, müssten beide Front-LS gleichzeitig angesteuert werden.

Da muß ich Dich berichtigen. Beim Denon 2105 wird auch geprüft, ob die LS phasenverkehrt angeschlossen sind. In dem Fall wird nämlich das Auto-SetUp untergebrochen. Erst wenn alle LS phasenrichtig sind, kann das SetUp fortgesetzt werden.

Das werde ich morgen mal vorsätzlich mit meinem 3805 provieren. Ich denke aber nicht, das der das merkt.

Der 2805 und der 3805 merken das, haben aber auch Room EQ usw. an Board, das hat der 2105 nicht, daher kann es sein das er Phasendrehungen übersieht.

Tja was ein falsch angeklemmtes Kabel so alles anrichten kann, hatte das mal im Auto als ich eine gescheite Endstufe eingebaut habe. Damals hatte ich noch keine Ahnung, lief nur links Bass, lief nur recht Bass, liefen bei nix
Ich wieder hin und der Verkäufer nur, Phasen vertauscht. Also raus und siehe da die LS Klemmen waren + - - + und nicht + - + - wie ich angenommen hatte, ich hatte das in meinem Übereifer einfach übersehen.

Und ich kann das mit meinem 3805 nicht im geringsten nachempfinden, lasse jede Disco stehen wenn ich mal richtig aufdrehe

Der 3805 ist vom Bass ja auch nicht schlecht, an meinen LS werfen die Monos aber noch eine Schaufel Kohlen nach.

Hatte auch schon alle Anschlüsse überprüft, und auch einen Lautsprecher vorsätzlich phasenverkehrt angeschlossen. Das wurde allerdings sofort beim Start des Auto-SetUps bemerkt.
Aber nun hab ich das Problem ja nicht mehr. Freu mich stattdessen auf die Ankunft meines Pioneers VSX 1015. Da weiß ich schon von den Vorgängermodellen, daß sie gewaltige Bassreserven haben.

Hallo! Es kann aber auch daran liegen, dass deine Lautsprecher nicht richtig eingespielt sind. Wie alt sind sie? Wie oft hast Du die benutzt? Ich finde subjektiv, dass meine LS190 und AS25 mit der Zeit viel basskräftiger geworden sind...

So eklatant kann der Unterschied nicht sein. Auch wenn einspielen sicherlich nicht unterschätzt werden sollte.

Ich hab meine LEs 190 jetzt seit etwa 5 Monaten und nutze sie jeden Tag. Sollten also schon eingespielt sein. Nur am Denon kommt so gut wie überhaupt kein Bass. Hab jetzt erstmal wieder meinen guten alten Pioneer angeschlossen, bis der neue kommt. Und ich hab den Bassregler auf +4 gestellt. Und endlich hat sich auch mal wieder der Nachbar aus dem Dritten beschwert . Ich wohn im Sechsten!

Und ich hab den Bassregler auf +4 gestellt. Und endlich hat sich auch mal wieder der Nachbar aus dem Dritten beschwert . Ich wohn im Sechsten!

na gut, das dürfte dann wohl des rätsels lösung sein. deine hörgewohnheiten scheinen wohl extremer zu sein als der biedere durchschnitt.... ich hab den 2805 auf +2 und das reicht vollkommen aus. dass bei mir das halbverdaute essen im magen mitschwingt muss nicht sein...

istef

Schon mal die Boxen anders aufgestellt? Es könnte auch ein Aufstellungsproblem sein. Bei dir im Raum eine Auslöschung, welche dein Nachbar z.B. nicht hört. Probiere doch einfach mal ein paar Aufstellungsvarianten.

Nun hört sich aber auch so an, als hättest du die falschen Boxen, denn die LE sind sehr hell abgestimmt und recht schwach im Grundton.

Hifi-Lover schrieb:

Und endlich hat sich auch mal wieder der Nachbar aus dem Dritten beschwert . Ich wohn im Sechsten!

Mit HiFi hat das bei solchen Hörgewohnheiten wohl kaum noch etwas zu tun. Du bist ja wohl lediglich auf Provokationskurs mit den Nachbarn.

Ich hatte glücklicherweise die Möglichkeit, die Boxen umzustellen, um den optimalen Aufstellungsort zu finden. Und das hab gemacht, nachdem ich sie gekauft hatte. Hab sogar die Raummoden 1. und 2. Ordnung, so gut es ging, berücksichtigt. Eine Auslöschung kommt somit nicht in Frage, zumal es ja nur beim Denon auftrat. Mag schon sein, daß ich etwas andere Hörgewohnheiten hab als der Durchschnitt hier, bin allerdings kein Extrem, sonst würde ich den Subwoofer auch mitlaufen lassen. Hab zudem Loudness auf OFF, aber der Bass massiert mich trotzdem schön

@ CrazyHorse
Also ich kann Deine Aussage nicht unterzeichnen. Finde nicht, daß die LEs schwach im Grundton sind. Eher das Gegenteil ist meines Empfinden nach der Fall. Das war auch der Grund, warum ich nach dem Probehören die beiden gekauft hab und nicht die Modelle von JBL oder Magnat, mit denen ich verglichen hab.

@ Michi1965
Es scheint mir so, als hätten alle den Eindruck, ich wäre ein Bassfetischist. Das ist definitiv nicht der Fall! Nur unser Wohnhaus ist SEHR hellhörig, ich hör sogar das Telefonklingeln aus der Wohnung unter mir. DAS ist der Grund, wieso sich mein Nachbar öfters beschwert. Die Momente, in denen ich mal laut höre, sind drei Jahre her. Mir ist durchaus bewußt, daß ich in einem Mietshaus mit 36 Mietparteien nicht alleine bin!

Es scheint mir so, als hätten alle den Eindruck, ich wäre ein Bassfetischist. Das ist definitiv nicht der Fall!

Das sagt auch niemand.

Auch mir gings ähnlich wie dir, als ich (nach meinem alten Receiver Sony STR-485E) auf den Denon umstieg, und die Einmessfunktion benutzt habe.
Hatte meinen Sub viel höher aufgedreht, um "richtigen" Bass zu haben, als die Einmessfunktion vorschlug.
Durfte aber mitlerweile lernen, das dies schlicht und einfach nichts mit HIFI zu tun hat, und glaube nun dem Einmessprogramm (um +/- 1dB)und bin mittlerweile sehr zufrieden.

[edit]
Wenn ich nun den Sub zu den Boxen einschalte (im Stereobetrieb), merkt man erst unter ca. 30Hz, dass hier der Sub einfach tiefer kann als die LS. In den Bereichen darüber (LFE ab 60Hz) klingen sowohl LS als auch Sub mit gleicher Lautstärke. Bei mir werden also folglich die LS nicht mit zuwenig Bass befeuert.
(Es sei denn, Denon würde insgesamt den Tieftonbereich signifikant erniedrigen. Dies ist meiner Meinung nach aber im Hörvergl zu z.B. Onkyo oder Marantz nicht der Fall.) [/edit]

Ich denke, es liegt wirklich einfach nur am Gewöhnen und Hörerfahrungen. Liegt wohl auch daran, dass kaum jemand z.B. in Disco, Autotuning,... Frequenzen unter 80-40Hz RICHTIG wiedergibt getreu dem Motto "Boooaahh, jetzt drückts mir gleich die Ohrwascheln weg" und nebenbei hört man sonst keine Musik mehr. Leider scheinen diese Freaks (sorry, falls sich jemand dadurch beleidigt fühlt ;)) für viele den "richtigen Ton" vorzugeben.

Aber vielleicht is ja wirklich was kaputt, möchte da nicht vorgreifen, tendiere aber eher zu meiner obigen Aussage

Da sieht man mal wie unterschiedlich die hörgewohnheiten
sind. ich habe auch den 2105 und stelle den bass bei
einigen liedern sogar auf -2 weil er mir sonst einfach
zu aufdringlich wird. wegen mangelnder basswiedergabe
kann ich mich also kaum beschweren. allerdings hatte
mein alter kenwood in der tat mehr bass als der denon.
allerdings war der bass vom kenwood ziemlich schwammig und
die mitten klangen sehr dumpf.

barnabasj schrieb:

ich habe auch den 2105 und stelle den bass bei einigen liedern sogar auf -2 weil er mir sonst einfach zu aufdringlich wird.

Hörst Du mit oder ohne Subwoofer? Ich höre Musik am liebsten in Stereo und ohne Subwoofer, weil meine Boxen sehr guten Bass wiedergeben. Das hat sich erst geändert, nachdem ich den Denon hatte. Und der Regler war schon auf +6.