Denon 1912 + Jamo 608 hcs3: sehr flacher stereo Klang, brauche dringend Hilfe!

Hast auch mal den Direct Modus versucht?

Vielen Dank für den Hinweis.Werde ich heute ausprobieren. Wo stelle ich denn das ein?
Achja was ich vergessen habe zu erwähnen: den Ton liefert ein HTPC über bitstreaming.

Hat er keine Direct taste auf der Fernbedienung?

Jetzt wo du es sagst :). Ok werde das sofort nach feierabend ausprobieren.
Wie ist es sonst? bringt eine Investition in einen teureren Receiver eine Steigerung im Stereo Bereich bei den Jamos oder holt der 1912 schon alles raus was die können? Wie gesagt bin da auf euren Rat angewiesen da ich nur eine begrenzte Zeit zum testen - dann kann ich nicht mehr tauschen.

Probiere es erstmal.

Dass es gerade im Stereobereich bessere AVRs gibt, steht ja wohl ausser Frage.

Ich hatte mal dn 1911 und war von dem im Stereobereich so dermassen enttäuscht, dass er nach ein paar Tagen wieder verkauft wurde.

wo bist du denn letzendlich gelandet? was hällst du vom marantz 5006? Wie gesagt solange es nicht zu spät ist gebe ich lieber etwas mehr aus, da stereo mir schon sehr wichtig ist (gute Filmeffekt hin oder her 70% läuft bei mir Stereo).

Ich habe mir erst nen alten Denon 3802 gekauft.
Vom Klang erstklassig, Ausstattung halt nicht so dolle.

Letztendlich ist es nun ein Denon 4310 geworden, den ich günstig gebraucht schiessen konnte

Fabrikneue Lautsprecher benötigen einige Einspielzeit eh sie ihr volles Potential ausschöpfen.

Ich empfehle beide LS erstmal mit (basslastiger) Musik ein paar Stunden laufen zu lassen.

o das ist natürlich nochmal eine andere klasse. Ich denke ich probiere das heute aus und schaue mich dennoch etwas um nach nem anderen avr. auch was die firmware angeht bin ich nicht ganz überzeugt - der hat paar macken. Ich würde eigentlich auch einen besseren gebrauchten nehmen, habe allerdings nicht so die riesen Auswahl, da ich auf jeden Fall ein avr mit inet radio haben will - höre das morgens recht oft wenn ich meinen htpc nicht starten will. AirPlay hingegen ist ganz witzig aber nicht notwendig....

Ich würde nicht unbedingt auf den Receiver tippen, vielleicht ist das Boxenset einfach nicht das richtige für dich. Hast du mit der Aufstellung mal ein wenig rumexperimentiert?

HI,
vorweg, ich habe die 606er.
Ich Betreibe die am Onkyo NR 609, im Pure Audio Modus vollends zufrieden.

Das problem der jamos ist der wirkungsgrad, also richtig gut klingen die erst wenn du sie richtig laut machst(--> in diesem Fall hilft viel nunmal viel)

Zu dem Denon kann ichnichts sagen.

Viel Erfolg.
LG Fabi

FTuchen schrieb:

Das problem der jamos ist der wirkungsgrad, also richtig gut klingen die erst wenn du sie richtig laut machst...

Da hat das eine ja nichts mit dem anderen zu tun

Sooo, nach einem langen und anstrengendem Wochenende voller Hörtests und Kabel hin und her legen, kann ich vollgendes berichten:

Ich habe den Denon 1912 durch ein Yamaha 1067 ausgetauscht (den Denon zurückgeschickt). Den Yamaha gabts für 730€ was wie ich finde recht fair ist. Habe allerdings zunächst das Ausstellungsstück zum Probehören mitgekonemmen.
Zunächst war ich auf jeden Fall erleichtert denn mit dem 1067 klangen die Jamos merklich besser. Die Mitten und die Tiefen waren schon recht überzeugend. Den pure direct modus des Denons hatte ich mir natürlich vorher auch angehört - brachte aber nicht den gewünschten Effekt.
Nachdem ich Samstag Abend mit einmessen und aufbauen fertig war blieb leider nicht mehr viel Zeit zum Probehören.
Als Testmaterial habe ich mir zunächst inakustiks " Reference Sound Edition - Great Voices" zurechtgelegt.
Heute Morgen ging es dann los. Was soll ich sagen ich war nicht hin und weg aber es war im Vergleich zu der Kombo mit Denon schon auf jeden Fall viel besser. Nach dem ich die CD durch hatte und einige Bluerays (matrix 1-3 sowie 300) angetestet habe war klar: das System hat meiner Meinung nach klar den Schwerpunkt auf Filmen. Auch ohne Sub sehr nett das ganze.
Mit dem Gefühl, dass ich wohl mit dem System paar Jahre leben könnte bin ich dann zu einem Kumpel gefahren um a) meine Erfahrungen zu teilen und b) meine Test CD in seiner Anlage zum Vergleich hören. Er besitzt die Dali Suite 2.5 die es leider nicht mehr gibt. Ich fand die Teile seit dem er sich gekauft hat super. Die Tracks der CD kurz angehört.- klar es klang schon besser. Einfach viel wärmer - aber es war noch im Rahmen bei dem man sich sagt: naja bei dem Preisunterschied kann man damit leben. Dann sah ich auf seinem Regal eine DVD und zwar Nirvana mit einem live Konzert in New York unplugged. Wir haben die DVD reingeschissen und was soll ich sagen: der klare, differenzierte Gitarren Sound hat mich einfach weggehauen. Es war so deutlich vor einem, dass man das GEfühl hatte erkennen zu können, dass er auf plastik Seiten mit dem plektrum spielt und nicht auf metal.
ICh habe mir also die DVD geschnappt ins Auto gesetzt und schnell nach Hause gefahren um das zu testen.
Was dann kam war leider eine riesen Enttäuschung. Das Zupfen der Seiten, welches auf den Dalis erst den genialen Charakter des Sounds ausmachte war auf den Jamo Hochtönern störendes klir Geräuisch. Man konnte dies nichtmal einem Instrument zuordnen. Auch die anderen Töne der Gitarre waren total in der gesamten Masse untergegangen.

Leider mein Fazit also: morgen werde ich die Jamos einpacken und zurückschicken :(. Der Stereo Bereich ist mir wichtiger als Filme und da scheine ich mich beim Kauf echt verhört zu haben. Ich werde mich also wieder auf die Suche machen müssen, ist aber denke ich besser als unzufrieden zu sein mit den Jamos.

Was würdet ihr mir empfehlen was den Dali Suite nahe kommt und einen schönen warmen Sound hat der sehr Stereo-affin ist?

P.S. Der Yamaha geht (erstmal!) zurück an den Händler. Ist ein super Gerät, dass ich mir gerne kaufe sobald ich die richtigen BOxen habe - sofern es dann akkusitsch dazu passt. Verarbeitung und sound waren aber super (sofern ich das mit den jamos beurteilen konnte...). Für mich zumindest im Vergleich zum 1912 ein mit Abstand viel besseres Gerät.

Ich glaub, du gehst die Sache falsch an - du solltest dir einfach verschiedene Boxen anhören. Am besten nimmst du die DVD und ein paar CDs mit, die du vorher bei deinem Kumpel testest.

Ich kenn zB die Dali nicht und Empfehlungen in diese Richtungen werden wieder nur eine gewisse Unschärfe ergeben - fürchte ich...:)

Der Yamaha bleibt ?

Dann pack Ihn ein und fahre zum Kumpel hau die Dali´s drann und vergleiche die Verstärker.

Wenn dein Kumpel lieb und nett ist die Dali´s mit zu Dir und dort am Yamaha probehören.

ja, die Nirvana ist schon geil.

Wenn Dir das dann genauso zusagt, langsam ein System mit Dali aufbauen.

ja ich bin das ganze auf jeden fall auch falsch angegangen. ICh werde mir auf jeden Fall diesmal viel mehr anhören. Vlt. werde ich auch ganz auf surround verzichten und reines stereo nehmen. Das ware wie einer art fingerzeig. Filme waren supper aber stereo sound nicht und mir wurde klar andersrum hätte ich die Boxen auf jeden Fall behalten. Mir gings auch nicht darum einen Tipp zu kriegen um die Boxen sofort zu kaufen sondern eher damit ich weiss was ich so probehören sollte. ICh komme aus HAnnover und hier gibt es nicht sooo viel auswahl an Händlern. Und ich kenne keinen der viel Marken bei sich hat, sodass man schlecht vergleichen kann (WEnn jemand Tipps bezüglich händler in HAnnover hat wäre dies super).
Zum Yamaha: ich habe ihn zunächst nicht behalten. Hatte den ja zunächst zum probehören mitgenommen. Ich würde ihn so auf jeden Fall nehmen, wollte aber warten bis ich mich für Boxen entscheide. Es kann ja passieren, dass der Händler sagt es sollte zu den bestimmen LS lieber ein HK oder Marantz oder keine Ahnung was sein weils besser passt.

UGN schrieb:

Vlt. werde ich auch ganz auf surround verzichten und reines stereo nehmen. Das ware wie einer art fingerzeig. Filme waren supper aber stereo sound nicht und mir wurde klar andersrum hätte ich die Boxen auf jeden Fall behalten.

Das ist eine reine Qualitäts-/Geschmacksfrage. Wenn dir Boxen beim Musikhören gefallen, tun sie das auf jeden Fall auch bei Filmen - umgekehrt ist das schwieriger, wie du ja gemerkt hast:)

Saturn und MM.

http://www.goethe-st...er-goethe-studio.htm

http://www.uni-hifi-hannover.de/produkte/heimkino.htm

http://www.highend-hannover.de/

http://www.dinew-hifi-system.de/produkte/produkte.html

http://www.audiokonsequent.de/

http://www.thorenz.de/showroom.html

usw. usw.

Hannover ist nicht Dorf.

Hi,

Hatte die Dali Suite 2.5 auch ne ganze Weile. Klanglich ähnlich spielt die Q Serie von Kef, die solltest Du Dir mal genauer anhören.

lg

Der Don

UGN schrieb:

Leider mein Fazit also: morgen werde ich die Jamos einpacken und zurückschicken :(. Der Stereo Bereich ist mir wichtiger als Filme und da scheine ich mich beim Kauf echt verhört zu haben. Ich werde mich also wieder auf die Suche machen müssen, ist aber denke ich besser als unzufrieden zu sein mit den Jamos.

Die Jamos sind schon so eine Sache. 5 Chassis in einem guten Gehäuse und einem Kaufpreis von 300€ das Stück. Die Kosten einer Frequenzweiche, die diese Anzahl von Cassis auf hohem Niveau zusammenführt sind schlichtweg zu groß und es wird gespart. Stereo hören entlarvt so etwas dann offensichtlich eher als Heimkino.

Welches Budget steht denn für die neuen LS zur Verfügung?

Könnte selbst Bauen (ist wirklich einfacher als man denkt) eine Option sein? Obwohl ich persönlich auf Selbstbau schwöre nutze ich viele Gelegenheiten zum Probehören in den Elektromärkten.

Die bereits erwähnte KEF Q-Serie emfpehle ich auch mal zu begutachten. Insbesondere die räumliche Abbildung (wegen des Koaxialtreibers) ist ausgezeichnet und sicher mit langfristigem Hörgenuss verbunden. Im direkten Vergleich in einem kurzen Hörtest zur ein oder anderen Canton oder Elac Box, könnten die KEF etwas zurückhaltender wirken. Davon nicht abschrecken lassen sondern eher auf die Stärken (Abbildung und Neutralität) achten. .

Wichtig für die Hörtests:
eigene Musik mitnehmen (und nicht nur audiophiles Material, dass am Ende auf allen LS gutz klingt)

Wie unterscheidet sich der Hörraum vom eigenen Zimmer?
Größe, Boden-, Wand- und Deckenbeschaffenheit, Anzahl der LS im Raum (insbesondere große Boxen und Subwoofer sind wenn nicht laufend gute Schallschlucker für tieffrequente Töne und können den ein oder anderen LS etwas "dünn" erscheinen lassen).
Welcher LS profitiert möglicherweise von der aktuellen Umgebung, welcher nicht?
Sind die LS Paare alle gleich aufgestellt?
In großen Märkten werden die Paare die "raus" sollen gern ins ideale Stereodreieck gestellt um eine bessere Figur zu machen.
Auch beim Hörtest schon mal mit der Einwinkelung der LS rumspielen, dadurch kann man immens viel am Klang ändern.
Und nun viel Spass und Erfolg bei der Suche.

Man darf bei den Jamos aber auch nicht vergessen, dass es sich dabei:

a) um ein Setangebot des Herstellers handelt (so würde ich zumindest annehmen)

und

b) um nochmalige Setangebote der Händler handelt

Dadurch kommen solche Preise zustande

Hallo,

ich danke euch für die zahlreichen Antworten!
Kurz zum Budget: ich wäre bereit ca 1400 für zwei LS auszugeben und es zunächst bei stereo zu belassen und später dann aufzurüsten. Der AVR dürfte dann so ca 800€ kosten.

Ich habe mir mittlerweile schon die eine oder andere Box angehört. Die beiden die ich bisher am besten fand sind die Dali Ikon 6 mk2 und die Quadral platinium 4. Vielen Dank für den tipp mit der KEF leider weiss ich aber noch nicht wo ich diese in Hannover hören kann.

Bezüglich des selber bauens: das würde mich auf jeden Fall schon reizen, allerdings habe ich vor allem was mdf verarbeitung angeht so gut wie kein Werkzeug + die Optik ist relativ wichtig damit die LS Akzeptanz bei der besseren Hälfte findet. ICh bin mir da nicht sicher ob ich etwas herstellen kann, wass Wohnzimmerkompatibel ist :).
Was könntet ihr mir denn sonst noch empfehlen in der PReiskategorie - es darf natürlich auch günstiger sein :).

UGN schrieb:

Was könntet ihr mir denn sonst noch empfehlen...

KEF Q-Serie
Focal 800-Serie
Heco Metas XT/Celan XT
Elac Serie 60

Um ein paar interessante Boxenserien zu nennen

UGN schrieb:

Hallo, ich wäre bereit ca 1400 für zwei LS auszugeben und es zunächst bei stereo zu belassen und später dann aufzurüsten. D

Dann hätte ich einen "Geheimtipp":

Schau mal auf der Internetseite von Proraum nach der 21.07 Fertigbox. Auf den Seiten findet man auch einen ausfühlichen Test der Lautsprecher von der Zeitschrift Hobby Hifi, wo die Technik und die Konstruktion genau unter die Lupe genommen wird.

Ich kann mir nicht helfen, die Optik dieser Selbstbau-Boxen haben einen etwas spröden Charme

UGN schrieb:

Vielen Dank für den tipp mit der KEF leider weiss ich aber noch nicht wo ich diese in Hannover hören kann. .

Musikus

Hildesheimer Strasse 119
30173 Hannover


Goethe Studio

Reuterstraße 7
30159 Hannover

digitalzuhause.de e.K.

Am Schatzkampe 32
30161 Hannover
wenn in der Austellung vorhanden.

Um vielleicht noch etwas mehr Budget für die Boxen zu haben würde ich dir auch nahe legen, dir nochmal den Denon 1912 oder ähnlichen AVR´s zu gemühte zu führen, sobald du deine Boxen gefunden hast. Denn ich betreibe ihn im Stereobetrieb an 2 nuBox 511 und bei Gittarenstücken kann man den Sound meines erachtens nach sehr genau differenzieren. Diese Meinung ist natürlich subjektiv, aber um Geld zu sparen könntest du AVR´s dieser Preisklasse an deinen neuen Boxen zumindest nochmal ausprobieren. Denn ich denke die Jamos sind was Stereoklang angeht einfach begrenzt.

Coffey77 schrieb:

Ich kann mir nicht helfen, die Optik dieser Selbstbau-Boxen haben einen etwas spröden Charme :Y

Dann ist der AHA Effekt aber umso größer, wenn der klangliche Charme den Raum erfüllt.

Ich bin sicher als Besitzer dieser LS etwas befangen, aber zu Zeiten, als ich noch mit Heco Metas 700 Musik hörte, fand ich bei jedem Elektromarktbesuch einen LS in der Preisklasse bis 2000€ gegen den ich sofort getauscht hätte. Jetzt ist das anders....

So nach einigen Überlegungen und etwas probehören - muss ich noch viel intensiver betreiben steht zumindest ein entschluss fest: ich werde mir ein reines Stereo System aufbauen. Damit Suche ich einen reinen Stereo Vollverstärker für entweder die Dali Ikon 6 mk2 oder die Quadral m4 tendiere aber zu den ikon 6. Die gibt es erstaunlicherweise bei uns im MM inklusive super Beratung (denke werde die da auch kaufen). Was den Verstärker angeht bin ich aber unschlüssig. Leider gibt es dort nicht viele Stereo amps, sodass ich nicht den direkten Vergleich fahren kann ...
mögliche alternativen wären:
denon 1510
NAD C356BEE

zusätzlich wurde mir eine röhre von dem MM Mitarbeiter empfohlen:

lyric ti60 -> diese spreng den preisrahmen, ist aber sicher optisch ein hingucker.

Was sagt ihr? Oder bin ich damit im falschen unterforum mittlerweile?

P.S. also box selber bauen ist bestimmt eine tolle sache aber ich habe leider weder die zeit noch glaube ich dass es vom aussehen dem entspricht was ich gerne hätte :).

UGN schrieb:

Was sagt ihr? Oder bin ich damit im falschen unterforum mittlerweile?

Ja, mit Stereoverstärkern habe ich mich seit Jahren nicht mehr beschäftigt. Hier gibt es ja außer Röhre noch Class A und B und analoge Verstärker. Ist ein großes Feld das beackert werden will.

UGN schrieb:

ich werde mir ein reines Stereo System aufbauen.

Nur mal rein interessehalber: wieso denn jetzt dieser Sinneswandel? Du kannst ja nach wie vor einen AVR nehmen und hast wesentlich mehr Optionen bzw Upgrademöglichkeiten...

UGN schrieb:

denon 1510 NAD C356BEE zusätzlich wurde mir eine röhre von dem MM Mitarbeiter empfohlen: lyric ti60 -> diese spreng den preisrahmen, ist aber sicher optisch ein hingucker.

Röhrenverstärker sind bauartbedingt etwas sensibler, was die Wahl der richtigen Lautsprecher angeht. Zum Einen ist Ihre Leistung meist etwas geringer, was man in der Regel mit Lautsprechern mit hohem Wirkungsgrad kompensiert oder auf gehobene Lautstärken verzichtet.

Ferner ist der Impedanzverlauf der Lautsprecher über der Frequenz wichtig. In vielen Lautsprechern wird dieser mit einer zusätzlichen Impedanzkorrekturschaltung geglättet hier sollte man mal versuchen herauszufinden, ob die LS so etwas besitzen oder besser noch (wie immer eigentlich) versuchen die Wunschkombination Probe zu hören.

Viele (oder gar alle?) Röhrenverstärker bieten den Vorteil das man die "Röhren" austauschen kann. Wenn also irgendwann man der Drang nach einer Veränderung erweckt wird, dann kann man estmal mit verschiedenen Dioden experimentieren.

wieso denn jetzt dieser Sinneswandel?

Ja ich hatte mit den Jamos die Möglichkleit einige Filme in 5.0 zu sehen. Habe mir 300, Matrix 1 bis 3 angeschaut (über die Tage verteil) und am Ende war irgendwie die Lust auf die Sound Effekte vergangen. Also es ist einfach Geschmackssache und ich finde es auch ganz witzig aber auf dauer brauche ich das einfach nicht unbedingt. Angesichts dieser Aspekte lohnt es sich für mich weder mühevoll die Befestigung der Rears zu durchdenken noch das Geld in einen AVR zu stecken. Ich denke für ca. 900€ kriege ich schon einen sehr guten Stereo Amp - befinde mich bei AVRs eher im Mittelfeld. Einzig die Anschlüsse sind sicher bei AVRs von vorteil (hdmi), da mein einziger Signalgeber (und das wird auch so bleiben) ein HTPC ist.

Ich würde aufgrund der höheren Flexibilität, Anschlussmöglichkeiten, Einmess- und Setupmöglichkeiten trotzdem bei einem AVR bleiben.

Aufrüsten kannst du dann auch noch jederzeit:)

was müsste man denn für einen avr ausgeben, der im stereo klang etwa auf dem niveau des nad 356 oder denon 1510 liegt?

Den gewünschten vergleich kann ich zwar nicht liefern, aber beim Vergleich zwischen Denon 2307 und 1500AE stand der Sieger nach wenigen Augenblicken erwartungsgemäß schnell fest. Auch der Marantz 7002 muss sich klar geschlagen geben.

Wie wäre denn folgende Variante:

Einen schönen (gebrauchten?) AVR mit Pre Out Ausggängen in Kombination mit einem Stereoverstärker, der einen schaltbaren Vorstufeneingang hat?
So kann man Stero nur über den Vollverstärker hören, alles mit einem Boxenset betreiben und das Netzteil des AVR wird im Heimkinobetrieb noch zusätzlich um zwei Kanäle entlastet.

Ich gebe aber noch einmal zu bedenken, dass auch ein großer Vollverstärker wahrscheinlich keine audiophilen Schöngeister aus den Jamos zu erwecken vermag.

keba schrieb:

Ich gebe aber noch einmal zu bedenken, dass auch ein großer Vollverstärker wahrscheinlich keine audiophilen Schöngeister aus den Jamos zu erwecken vermag.

Die Jamos sind weg. Er möchte richtige Boxen und Stereo.

UGN schrieb:

was müsste man denn für einen avr ausgeben, der im stereo klang etwa auf dem niveau des nad 356 oder denon 1510 liegt?

Da müsstest du mal einen Test machen, inwiefern man da den Unterschied überhaupt hört. Ist sowieso schwer zu vergleichen, da ich den AVR natürlich so gut es geht, an den Raum anpassen würde - was ja mangels Ausstattung bei einem Vollverstärker gar nicht geht.

pegasusmc schrieb:

Die Jamos sind weg. Er möchte richtige Boxen und Stereo.

Dann ist die Zeit für einen neuen Thread in der Kaufberatung reif...

keba schrieb:

pegasusmc schrieb: Die Jamos sind weg. Er möchte richtige Boxen und Stereo. Dann ist die Zeit für einen neuen Thread in der Kaufberatung reif...

UGN schrieb:

Leider mein Fazit also: morgen werde ich die Jamos einpacken und zurückschicken :(. Der Stereo Bereich ist mir wichtiger als Filme und da scheine ich mich beim Kauf echt verhört zu haben. Ich werde mich also wieder auf die Suche machen müssen, ist aber denke ich besser als unzufrieden zu sein mit den Jamos. Was würdet ihr mir empfehlen was den Dali Suite nahe kommt und einen schönen warmen Sound hat der sehr Stereo-affin ist? P.S. Der Yamaha geht (erstmal!) zurück an den Händler.

Das geht schon seit der 14ten Antwort in diesem Thread:

Dann brauchen wir keinen neuen, hier kann die AVR Fraktion mitlesen und feststellen das es einen Unterschies zwischen Stereo und Surround gibt auch wenn Standboxen verwendet werden.

Hallo nochmal,

ich habe jetzt einfach einen thread in der Kaufberatung Stereo aufgemacht. Ich denke aber auch, dass meine Erfahrung für den einen oder anderen im surround Bereich interessant sein könnte. Das gesamt Fazit ist einfach: sich möglichst genau in seinen Alltag versetzen und überlegen:

1. kaufe oder leihe ich mit oft eine BD oder DVD
2. Habe ich einen TV Anbieter (KAbel, satelit, iptv) der file inhalte in mehrkanal überträgt.
3. habe ich eine größere Musiksammlung in guter Qualität ? Wenn nicht will ich sowas aufbauen.

Das hat mir dann geholfen zu verstehen dass ich bei Stereo bleiben will und bereit bin auch etwas mehr (als vorher) auszugeben. Am Anfang dachte ich einfach: ist doch klar dass ich surround brauche....so klar muss es nicht sein.


hier noch der Link zu dem neuen Thread im Stereo Bereich:
http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=50258

Ich möchte aber schon mal allen für die Unterstützung danken!

P.S.: Die Idee

Wie wäre denn folgende Variante: Einen schönen (gebrauchten?) AVR mit Pre Out Ausggängen in Kombination mit einem Stereoverstärker, der einen schaltbaren Vorstufeneingang hat? So kann man Stero nur über den Vollverstärker hören, alles mit einem Boxenset betreiben und das Netzteil des AVR wird im Heimkinobetrieb noch zusätzlich um zwei Kanäle entlastet.

werde ich dennoch mal im Hinterkopf behalten, falls ich in X Jahren doch ein 5.1/5.0 System haben möchte.
Vielen Dank.