Denon AVR-1911 VIIIIIEEL zu dünner Klang der Frontboxen!

Ist es im Pure Direct-Modus besser?

Nein, da klingts noch viel schlimmer...

Hallo Rebelrouser!

Zum besseren Verständnis und wenn du magst, kannste ja mal Deine Boxen kurz aufführen (Stand/Regal/Satelliten/Mini-Boxen? Watt? Freq von-bis?) bitte ...

Mir war der Sound am Anfang auch zu dünn.
Hier sind ein paar Tips zum Einmessen:
SW einmessen geht am Besten, wenn du ihn auf ca. 1/2 oder besser 1/3 der Lautstärke stellst.
Danach kannst du dann den SW manuell etwas höher einstellen, falls Du mehr Bass magst.

Ach, dann schau doch mal bitte, wie denn Audyssey deine Boxen erkannt hat: als "Large" oder "Small" ???
Übernahmefrequenz würde ich irgendwas zwischen 60 und 100, maximal 120 Hertz empfehlen. Standard ist 80Hz.

Als Erstes solltest du den Sound mit DynEQ, aber ohne DynVol probieren, später auch mal mit "DynVol Evening".
Reicht das nicht, dann stell mal bei Menu 4-1-3 "Bass Setting" auf "LFE+Main".
Dadurch werden nicht nur von speziellen x.1-Spuren die Bässe ausgegeben, sondern von allen (auch Stereo-) Quellen (BDA S.55).

Bei mir stehen übrigens alle LS auf "Large". D.h. auch meine Surround-Boxen geben fein (manchmal auch fett) Bässe aus. Klingt echt smooth.

Gruß, TM

Gerade hab ich wieder eine ganze Stunde damit verbracht, alle Einstellungen durchzuprobieren, alles mögliche verändert, auch die Crossover-Frequenz (weiß eh nicht mal was das ist und wills gar nicht wissen, mir raucht eh schon der Kopf), auch sonst bei den Frequenzen der Lautsprecher die dB rauf und runter verstellt, vielleicht hat sich minimal was verändert, aber nicht ausschlaggebend, egal wie ich es verstelle, der Sound bleibt hell und blechern.
Es ist echt schlimm, wenn ich den Subwoofer runterdrehe, höre ich nur noch Hochtöne und die kleinen Surroundboxen sind dabei lauter als die Frontboxen!!!

Das kann doch echt nicht sein! Kann mir da niemand helfen?

Ah, da ist ja noch eine neue Antwort gekommen, danke Tanzmusikus! Hab vorher wieder so lang erfolglos rumprobiert, jetzt reichts mir gerade, werd mich aber noch mit deinen Tipps beschäftigen.

Ja, meine Boxen, die Fronts sind normale Stand/Regalboxen von Schneider, die an der Wand hängen, haben 30W Nenn- und 50W Musikbelastbarkeit, 4 Ohm steht drauf, mehr nicht. Die Surrounds sind kleine Ufo-förmige von Aiwa 40W und 8 Ohm. Die leisten mir alle, gerade die Schneider-Boxen, schon seit vielen Jahren gute Dienste und haben immer gut und kräftig geklungen, nur jetzt mit dem neuen Denon auf einmal nicht mehr Keine Sorge wegen der geringen Belastbarkeit, ich belaste sie nicht stark, kann hier in der Wohnung eh nicht wirklich aufdrehen, will aber einen anständigen Sound.

Den Subwoofer (Yamaha FSW-150) hatte ich beim Einmessen auf ca 1/3, aber der macht ja keine Probleme, der brummt einwandfrei, die Surrounds sind auch kräftig genug, aber die Frontboxen...

Audyssey hat diese bei der ersten Vermessung ohne Subwoofer als LARGE erkannt, heute bei der neuen Vermessung mit Subwoofer als SMALL. Habs aber auf LARGE geändert, weil ich festgestellt hab, daß sie so ein gaaaaanz kleines bisschen weniger hell klingen

Nach der ersten Vermessung ohne Sub klangen sie auch noch normal, aber kaum Bass war dabei, aber jetzt nach der neuen Vermessungssetting mit Sub klingen sie wie gesagt gar nicht mehr wirklich.

Von den DynVol hab ich eigentlich schon alles durchprobiert, Bass Setting ist auf LFE-Main, bei nur LFE ist mir mal aufgefallen, daß dann der Subwoffer aus war. Ob "Bi-Amp" oder "Normal", egal klingt immer seicht. DynEQ... mit oder ohne, der Klang verändert sich etwas, wird aber weder so noch so kräftiger.

Die Übernahmefrequenz ist wohl die Crossover-Frequenz, die hab ich auch schon auf alle mögliche Stellungen verändert, bringt leider auch nur kaum hörbare Unterschiede mit sich...

An der Boxenaufstellung liegts nicht, die ist wohl nicht ganz optimal, aber hab sie schon lange so und das passt schon, vorausgesetzt es kommt richtiger Sound raus, was er aber mit meinem neuen Verstärker nicht mehr tut

Mach Dir keinen Streß auf Arbeit

Gerade hab ich wieder eine ganze Stunde damit verbracht, alle Einstellungen durchzuprobieren, alles mögliche verändert, auch die Crossover-Frequenz (weiß eh nicht mal was das ist und will's gar nicht wissen, mir raucht eh schon der Kopf)...

Na, ist wohl besser, doch etwas über CrossOver-Frequenzen zu wissen, denke ich:
- CrossOver heißt in diesem Falle Überschneidung.
- Einmal haben alle Mehrweg-Boxen sowas, damit die Freq's für Hoch-, Mittel- und Bass-Töner extrahiert/abgesondert werden.
- Am AVR selbst gibt's das nur für die Boxen allgemein und den Subwoofer extra.
- Damit keine Überlagerungen im Frequenzspektrum von 2 LS entstehen, kann das mittels Crossover bei beiden LS-Modellen eingestellt werden.
- Für die Boxen (als Beispiel nehme ich meine: Front 200W, 36-22.000Hz; Surround 70W, 45-22.000Hz) wird beim Einmessen ein bestimmter Schallpegel (in dB) für verschiedenste Frequenzbereiche ermittelt.
Danach werden diese dann als "Large" oder "Small" eingestellt, je nachdem, ob die tiefen Bereiche genug dB hatten. Meine hatten dies alle.
- Bei "Small"-LS wird automatisch bei etwa 80Hz nach unten hin abgeschnitten.
- Bei "Large"-LS wird eben das volle Spektrum der Boxen abgespielt, es sei denn, Du beschränkst sie per "CrossOver Frequency" S.56 auf z.B. 80Hz (Standard).
- Beim Subwoofer gibt es einerseits eine Einstellung im AVR S.55 unter "Bass Setting", ab wann er spielen darf in 2 Modi: LFE oder LFE+Main. Standard ist hier 120Hz, also eine Überlagerung im Bereich 80Hz bis 120Hz mit den anderen Boxen zusammen und zusätzlich bis zur unteren Freq-Grenze des AVR's bzw. Sub's (z.B. 15Hz).
- Andererseits hat der Sub selbst meist auch eine Einstellung, die obere Freq-Grenze einzustellen, sagen wir bis 150Hz (z.B. per Dreh-Regler).

Bass Setting ist auf LFE+Main, bei nur LFE ist mir mal aufgefallen, daß dann der Subwoofer aus war.

- Ja, LFE+Main ist hier die bessere Wahl.
- Außerdem kannst du dann wie eben von mir beschrieben die Crossover Freq für die Boxen entsprechend verändern, falls Du magst (z.B. auf 40 oder 60Hz).

Ob "Bi-Amp" oder "Normal", egal klingt immer seicht. DynEQ... mit oder ohne, der Klang verändert sich etwas, wird aber weder so noch so kräftiger.

- Bitte kein "Bi-Amp" einstellen, da bringste evtl. nur i-was durcheinander.
Dafür braucht der AVR dann spezielle Bi-Amping-Boxen (Hab ich vorhin fälschlicherweise geschrieben, da ich noch in anderen Threads unterwegs war, sorry).

Als letzte Punkte kommen jetzt Mikroaufstellung und Raum in Frage:
- Hast du die Einmesspositionen-Tips von mir gelesen und evtl. befolgt ???
- Hast Du ein Mikro- oder Foto-Ständer o.ä. benutzt ???
- Hast Du i-welche dinge im Weg zw. Mikro & Boxen stehen ???
- Hast Du sehr glatte Wände (z.B. Stein oder Marmor) ???

Lass doch nochmal die Einmessung laufen und sorge für absolute Ruhe im Raum !!!

Eventuell kommt der AVR einfach mit den "Billig-Boxen" nicht ganz zurecht, weil sie ihm vlt. doch zu wenig Leistung haben - keine Ahnung ..?!?

Gruß, TM

Hi, danke nochmal, hab mich gestern nochmal mit deinen Tips beschäftigt und hab festgestellt, daß der Denon wohl wirklich nicht mit diesen Boxen klarkommt.
Die Schneider-Boxen haben 4 Ohm, der Verstärker verlangt 6-16 Ohm. Hab jetzt andere Aiwa (2-Wege-Bassreflex) mit 6 Ohm und 30 Watt angeschlossen, damit ist es deutlich besser. Allerdings mag ich diese Aiwa-Boxen nicht, hatte sie deshalb bisher auch nie angeschlossen, weil da nur Tief- und Hochtöne rauskommen. Durch das Schallloch an der Rückseite prallt der Bass an die Wand dahinter und verteilt sich im Raum, dröhnt sogar etwas, der Subwoofer wäre somit überflüssig, denn bei dem Dröhnen fällt es bei moderater Sub-Einstellung gar nicht auf, ob er an oder aus ist!

Die Frontboxen sind allerdings auch mit diesen Aiwas jetzt viel zu leise, musste das Channel-Level für diese hochstellen, dabei ist es auch passiert, daß beim Hochdrehen mit diesem Test-Rausch-Ton die Boxen schnell zu knistern begannen.

Und wie gesagt, das Problem bei den Aiwas sind Hochtöne und Tieftöne, Mitteltöne werden verschluckt. Diese sind mir aber sehr wichtig, höre fast ausschließlich Rock, Hardrock, Heavy-Music, da brauch ich unbedingt auch kräftige Mitteltöne, sonst kommen keine druckvollen Gitarrenklänge rüber...

Hallo Rebelrouser!

Falls Du echt auf 8Ohm setzen willst, kannste ja die Schneider- & Aiwa-Boxen in Reihe schalten, also nacheinander.
Dadurch haste dann 4+6=10 Ohm insgesamt.

Durch das Schallloch an der Rückseite prallt der Bass an die Wand dahinter und verteilt sich im Raum, dröhnt sogar etwas, der Subwoofer wäre somit überflüssig, denn bei dem Dröhnen fällt es bei moderater Sub-Einstellung gar nicht auf, ob er an oder aus ist!

Abhilfe könntest du dir schaffen, indem du die Trenn-/CrOver-Frequenz den nach unten hin begrenzt.
Wenn dein Sub z.B. bis 100Hz nach oben darf, dann kannste die Fronts auf 80/90/100Hz begrenzen. Bei 120Hz entsprechend noch höher. Dadurch nimmst Du Ihnen auch die "schwere Bass-Arbeit" ab und die Fronts können dann die Mitten sauberer & kräftiger bringen !!!

Wie gesagt, eventuell hilft auch einfach das nochmalige Einmessen (mit deinen "geliebten" Schneidis) ...

Oder den Denon zurückgeben und einen Yamaha bzw. Onkyo mal probieren.
Dein AVR hat einfach auch etwas viel Power für die Boxen..

Oder Du legst Dir neue Boxen z.B. von MIVOC zu. Deutsche, sehr preiswerte & gute Boxenqualität!!
Da wären einmal die SB208 (oder SB210) als Frontboxen geeignet.
Und, falls gewünscht, die RB105 als Satelliten.

Grüße, Tanzmusikus

Servus Tanzmusikus!

In Reihe schließ ich sie nicht, will keine 4 Frontboxen hier haben, habe so mein Wohnzimmer gut mit versteckten Boxenkabeln verkabelt und feste Plätze dafür, das soll auch so bleiben, mehr würden mich stören. Zurückgeben will ich ihn ja auch nicht, bin doch froh, daß ich endlich mal ein hochwertiges Teil hab und hab ihn beim Mediamarkt recht günstig bekommen, weils der letzte war (Ausstellungsstück).
Ich hab mit den Schneidis mehrmals neu vermessen, auch jetzt mit diesen Aiwas bereits mehrmals.
Ok, werd mich an der Crossoverfrequenz noch mal versuchen, erwarte aber dabei keinen Erfolg mehr, hab mit der auch alles mögliche schon durchprobiert und konnte keinen besseren Sound erzielen. Besser gesagt hörte ich nicht mal einen Unterschied raus, egal, wie ich es einstellte...

Ich war mal im Menu irgendwo, wo ich für jeden LS Frequenzen verändern konnte. Weiß der Teufel... ums Verrecken komme ich nicht mehr zu dieser Einstellmöglichkeit. Hab im Manual EQ, überall, wo es möglich ist gesucht und gesucht...... einfach nicht mehr auffindbar! Kannst Du mir sagen, wie ich wieder da hin gelange?

Und ist das normal, daß bei der Standardeinstellung, die der Verstärker nach neuer Vermessung festsetzt, die Frontboxen sooooo leise sind?! Wenn ich diese nicht im Channel-Level höherdrehe, schreien mich die kleinen Sourrounds an und die Fronts hör ich kaum. Drehe ich dann die Fronts höher, bringen sie kaum Mitteltöne, viel mehr Höhen und Bässe und der Sub wird überflüssig. Auch der Centerspeaker muss etwas hochgedreht werden, bringt aber auch mehr Hochtöne als satte Klänge.
Kann das wirklich so sehr an den Boxen liegen?! Wenns unbedingt sein soll, werd ich mir mal gescheite zulegen, die zu meinem Verstärker passen.
Oder ist der Denon Mist? Wird aber nirgends berichtet, was ich so lese, wird er sehr gelobt. Oder überschreitet diese High-Tech mein Denkvermögen? Ich weiß es nicht, wüsst es gern

Schöne Grüsse

Ich war mal im Menu irgendwo, wo ich für jeden LS Frequenzen verändern konnte. Weiß der Teufel... ums Verrecken komme ich nicht mehr zu dieser Einstellmöglichkeit. Hab im Manual EQ, überall, wo es möglich ist gesucht und gesucht...... einfach nicht mehr auffindbar! Kannst Du mir sagen, wie ich wieder da hin gelange?

S.51-53 Audyssey & Manual-EQ
S.54-58 Speaker & Audio-Setup

Und ist das normal, daß bei der Standardeinstellung, die der Verstärker nach neuer Vermessung festsetzt, die Frontboxen sooooo leise sind?!

Das kommt auch darauf an, wo Du die Haupthörposition gewählt hast & dann evtl wie oft an dieser eingemessen.

Meine HHP ist ganz hinten, wo mein Sofa steht. Der Rest etwas recht & links davon sowie 1x ganz, ganz hinten (fast) an der Wand.
--> Dadurch habe ich relativ starke Front-LS-Einstellungen.
Davor waren mir die auch meist zu leise, als ich noch die PC-Sitz-Variant direkt vor'm Bildschirm mit eingemessen hatte.

Also besser ziemlich weit hinten im Raum das Mikro hin & los !!

Gutes Gelingen!
TM

Danke, habs wieder entdeckt mit den Frequenzen ändern, weiß auch nicht, warum ich das gestern nicht mehr gefunden hab, war wohl schon zu überfordert...

Also ich ging natürlich immer von meiner HHP aus, habs auch nur immer an dieser eingemessen. Bin mir allerdings auch nicht mehr ganz sicher, ob da nicht was schiefläuft. Hab anfangs nicht gecheckt, was er will, wieso er gleich mehrmals vermisst, wenn ich NEXT wähle... Hab dann kapiert, daß er verschiedene HPs will, da ich aber überhaupt erstmal eine HP richtig hinkriegen will, machte ich es dann so, daß ich gleich NEXT-CALCULATE-STORE wählte und keine weiteren Positionen einmessen ließ.
Mache ich etwa dabei was falsch?

Lass doch mal auf der gleichen Hörposition alle Abschnitte durchlaufen.
Dann hat Audyssey mehr Daten und es wird vielleicht besser.

Richtig angeschlossen sind die Lautsprecher oder?
Keine Verpolung (+/+ vertauscht)?

ich fahre schon seit Jahren (!!!) 4 Ohm Lautsprecher an DENON Receivern (AVR-1800+2310)!!! Damit gab es noch nie ein Problem!

schau mal nach dem Klangsteller (Tonecontrol)! bei mir stand der auch unmöglich nach der Inbetriebnahme.

Also hab in letzter Zeit noch öfter rumprobiert, mit Tone Control hab ich schon viel gespielt, aber da lässt sich ja nicht viel machen und sowieso nur im ManualEQ-Modus.
Ich habe festgestellt, daß wenn ich mal Radio höre, der Klang gut ist, ich hör aber viel lieber CD, diese hör ich über den DVD-Player über die ganz normalen Chinch- Anschlüsse rot und weiß.
Ich habe kaum direkten Vergleich, weil meine Musik nicht im Radio gespielt wird, kann nur bei einem einzigen Lied, nämlich U.D.O.- I give as good as I get, vergleichen, weils derzeit öfter auf Rock Antenne läuft. Da hört sichs einwandfrei an, hör ich es von meiner CD, klingt es seicht...

Woran liegt das?

Versuche dein Glück doch mal mit dem manuellen EQ:

"MultXT" auf "Manual" stellen und dann im GUI über "Audio/Video Adjust" -> "Audio Adjust" -> "Manual EQ" -> "Adjust Ch" (hier klicken um zum EQ zu gelangen) und mit den Curortasten (rechts<->links) durch die 9 Frequenzbänder navigieren und diese entsprechend anheben oder absenken! (oben<->unten)

Mit diesem lässt sich die grundlegende Klangcharakteristik nämlich am Stärksten beeinflussen. (deutlich stärker als nur über "Tone", sprich die Klangregelung) Es wird jedoch wahrscheinlich seine Zeit (und viele Hörproben) brauchen, bis du damit die idealen Einstellungen gefunden hast, denn hier können dir nur noch deine eigenen Messgeräte, sprich deine Ohren helfen. Die Klangregelung kannst du (später) bei Bedarf noch zusätzlich verwenden (würde aber erstmal nur den EQ einstellen!)

Da ein "dünnes" Klangbild (wie du in der Eröffnung geschildert hattest) auf eine Unterbetonung (= zu geringe Pegel) der Frequenzen im Bereich zwischen ~ 80-650 Hz zurückzuführen ist, wärde ich empfehlen, probehalber mal die Frequenzbänder in diesem Bereich (63, 125, 250, 500 Hz) anzuheben und dann gucken, ob es immer noch zu dünn klingt (ggf. muss du diese Frequenzen SEHR deutlich anheben, aber da würde ich gemächlich vorgehen und immer so in +2dB-Schritten anheben und dann wieder Probehören!)

Danke, aber alles schon x-mal probiert, und auf Deinen Rat hin grad wieder... Bringt alles nix, nur in +2db Schritten zu steigern bringt nichtmal hörbaren Unterschied,
selbst alle dumpfen Frequenzen aufs Maximum zu stellen und gleichzeitig im Tonecontrol Bass auf Maximum bringt gerade mal so einen zur Notlösung passablen Sound, ist aber weit davon entfernt, satte Klänge zu liefern.

Hab auch die Vermessung nochmal, diesmal alle 6mal durchlaufen lassen.

Nix is besser geworden...

Dann sind die Boxen oder der AVR nicht geeignet bzw. defekt ...

@Rebelrouser:

In dem Fall und vorausgesetzt du hattest vorher an einem anderen Verstärker in diesen Bereichen kräftig Bass/Volumen (= Fülle in den unteren Frequenzbereichen, wie du oben geschrieben hast) kann die einzige logische Erklärung dafür mMn die sein, dass die Frequenz dort bei den Frontlautsprechern vom Denon viel zu früh abgetrennt wird und dadurch dann jetzt (wo du einen Sub verwendest?) auch ein Frequenzloch entsteht (wie gesagt findet das was wir im Gesamtklangbild als "dünnen" Sound empfinden im Bereich zwischen etwa 80-650 Hz statt) Versuche ggf. die Trennfrequenz richtig einzustellen (wie weit deine Frontlautsprecher hinunterkönnen, musst du dabei richtig einschätzen, ich würde nicht tiefer als 80-100 Hz gehen, bei den Rears vielleicht 100 Hz, aber das musst du austesten (was am Besten klingt!) Da Bass ab ca. 100 Hz nicht mehr geortet werden kann, sollte der Subwoofer ab dieser Frequenz das Regime übernehmen und es sollte bei richtiger Konfiguration auch ein Lückenloser, sprich unhörbarer Übergang stattfinden (die Denon sind für ihre sehr gute, lückenlose LFE-Einbindung bekannt) Falls der Sub (hoffentlich?) einen Phasenregler hat, kannst du auch damit mal herumexperimentieren (eventl. führt der Raum bei dir ja zu Frequenzauslöschungen im Zusammenspiel mit den Fronts)

Der DVD-Player trägt übrigens natürlich auch ein gewisses Mass zum Klang bei! (das Cinchkabel zwischen den beiden Geräten sollte zudem kurz gehalten werden <- gab dazu in der Stereoplay Ausgabe 8/2011 zum Test des 3312 eine gewisse Anmerkung, die man vermutlich genauso auf die 11er-Geräte beziehen kann!)

Sollte all das nichts nutzen und die eine Eingangsquelle liefert satten Bass, eine andere jedoch nicht (das fände ich auch SEHR merkwürdig) dann liegt möglicherweise tatsächlich ein Defekt am entsprechenden Eingang vor (kann ja durchaus möglich sein!)

Hast du in diesem Zusammenhang übrigens mal andere Hochpegeleingänge beim Anschluss des DVD-Players ausprobiert? (gibt ja auch am 1911 - ich selbst habe einen 3311 - reichlich davon, oder?!)

Ansonsten habe ich leider auch keine weiteren Ideen/Vermutungen mehr, was die Ursache sein könnte (eventl. spielt da auch die nicht passende Lautsprecher-Impedanz der Fronts in Verbindung mit dem Eingang über welchen du den CD-Sound via Cinch dem Denon zuführst eine Rolle, wer weiss?!)

Rebelrouser schrieb:

Ich habe festgestellt, daß wenn ich mal Radio höre, der Klang gut ist, ich hör aber viel lieber CD, diese hör ich über den DVD-Player über die ganz normalen Chinch- Anschlüsse rot und weiß.

Audyssey war immer aus?

also wenn Radio gut klingt probier mal:
1. CD Spieler an anderem Eingang (z.B. DVD oder AUX)
2. nimm ein anderes Kabel
3. nimm mal einen anderen Player

Danke euch.
Also, nochmal genau gelauscht, beim Radio hören ist der Klang gut und auch klarer als bei CD, jedoch nur in Audyssey, Klang aller Lautsprecher ist dabei trotzdem zu hell, aber der Subwoofer gibt einen reinen und nicht zu lokalisierenden Tiefton dazu, klingt nicht mal schlecht, nur müsste noch mehr Druck aus den Fronts und dem Center kommen. Aber im Manual EQ ist das auch beim Radio hören nicht möglich (ist aber nicht ganz so seicht wie bei CD), und wie gesagt, Tonecontrol und Frequenzen zu ändern macht kleine Unterschiede, ebenso mit der Trennfrequenz, aber daß da vernünftiger Sound rauskommt, braucht es einen GROSSEN Unterschied.
Wenn ich die Fronts auf LARGE stelle, bringen sie nur beim Radio hören viel Höhen und dröhnende Bässe (wie schon erwähnt, wegen dem Bassloch an der Rückseite der Fronts, wollt sie evtl. verschliessen), beim CD hören ist aber kaum ein Unterschied zu erkennen, obs nun auf SMALL oder LARGE gestellt ist, nur ganz minimal. Auch der Subwoofer arbeitet beim CD hören unklarer und leiser, damit er richtig rauskommt müsste ich ihn 3/4 aufdrehen (eingemessen hab ich bei 1/3) und klingt dann auch nicht sauber. Beim Radio hören dagegen reicht die Einmeßstellung von 1/3 und er klingt klar.

Hm, anderes Kabel hab ich jetzt keins, mit dem alten Verstärker hats funktioniert, es ist auch nicht recht lang ca. 50 cm. Ja und einen anderen Player hab ich auch nicht da aber hab doch mit meinem alten Verstärker auch damit Musik gehört und es passte. Oder muß der Player etwas Besonderes können, daß der Denon damit klar kommt?
Ja, er hat nicht sooo viele dieser Eingänge, habs an verschiedenen probiert, DVD, CD, BD bei CD ist es leiser, sonst keine (zumindest deutlichen) Unterschiede.

Glaub langsam echt, daß das Ding kaputt ist...

Du kannst doch auch für jeden Kanal die Empfindlichkeit bzw. den Eingangspegel bestimmen.

Schau doch mal nach, auf was Radio, CD, usw. eingestellt sind ..!?!

Grüße

Ich kann im Input Setup das Level erhöhen, dann ändert sich allgemein die Lautstärke, auch bei Radio, sonst finde ich keine Einstellmöglichkeit. Aber keine Änderung am Klang.

Peripathos schrieb:

Würde ich empfehlen, probehalber mal die Frequenzbänder in diesem Bereich (63, 125, 250, 500 Hz) anzuheben

Welches von denen soll ich anheben und wäre nur für den Bass zuständig?
Ich Suche den killabass
(habe Pasiv subwoofer)

@Athensboy:

Bei mir habe ich - nur zur groben Orientierung, bzw. damit du eine ungefähre Vorstellung bekommst - folgende Werte über den manuellen EQ eingestellt:

500 Hz = +2 dB
250 Hz = +2 dB
125 Hz = +5 dB
63 Hz = +6 dB

Dazu dann nochmal +2dB über "Tone" im "Bass" (also über die Klangregelung, die man möglicherweise erstmal aktivieren muss, bevor man dort Einstellungen vornehmen kann!)

Da du aber eine andere Raumakustik und wohl auch andere Lautsprecher, eine andere LS-Aufstellung, Sitzabstand etc. hast, musst du es für deinen Fall ggf. ausprobieren, weil das Resultat bei dir anders ausfallen könnte (und vermutlich auch wird!)

Bedenke ausserdem auch, dass es, falls du jemand bist, der gerne und oft SEHR laut hört, möglicherweise für die Basstreiber ab einem gewissen Punkt gefährlich werden könnte (Beschädigung möglich) wenn du es mit den Pegeln im Tieftonbereich übertreibst, denn immerhin sind bis zu +12 dB Pegelanhebung über den EQ und die Klangregelung möglich. Das sind dann schon gewaltige Anhebungen, aber andererseits sollte man es hören, wenn die Sicke anschlägt oder Verzerrungen auftreten (für mich ist das kein Problem, da ich eh nie bis zum Anschlag aufdrehe, meist bei max. 50 bleibe und sogar eine Limitierung bei 71 aktiviert habe! (<- "absolute Lautstärke"-Anzeige wohlgemerkt!) Aber wer lauter hört, der sollte gewarnt sein! (kommt natürlich auch auf die Lautsprecher an!)

Leider reicht der EQ ja nur bis 63 Hz, so dass der echte Tiefbass bis ~ 20-30 Hz hinab etwas zu kurz kommen könnte. Aber ich glaube man könnte das durch die Einpegelung des Subwoofers und dessen Trennfrequenz ausgleichen, da man diesen normalerweise ja eh bei ~ 100 Hz abtrennt! (also 100 Hz abwärts spielt er dann!) Mir fehlt in diesem Punkt jedoch die Praxis, da ich selbst noch keinen Sub besitze (musst du für dich ausprobieren, was damit machbar ist!)

Der Unterschied zu den Audyssey-Einstellungen sollte aber auch durch die Anhebung oben aufgeführter vier Frequenzbänder schon SEHR deutlich hörbar sein!

Viel Erfolg ggf. bei der manuellen "Korrektur"

hi,

ich hab auch einen denon 1911 und hatte am anfang ein sehr unbefriedigendes klangbild. nach stundenlangen probieren bin ich dem problem auf die spur gekommen.
und zwar lag es am Dynamic volume oder am Audyssey, ich hatte beide funktionen an. nachdem ich beide abgeschalten hatte, kam plötzlich ein volumen aus den frontboxen, unglaublich.
ich hab mich jetzt noch nicht weiter damit beschäftig, es wird aber wohl nur an einer der beiden einstellungen liegen.

Bei mir war es so, dass die Stimmen und leise geräusche gut widergegeben wurden, sobald aber schusswchsel explosionen etc. anstanden, kam plötzlich sehr wenig aus den front LS. ich dachte eigentilch, dass dieses verhalten nur dann eintritt wenn man diese ominöse Tag/Nacht einstellungen am receiver verändert, aber ich hatte Tag eingestellt und es kam trotzdem sehr wenig.

jetzt passt alles stimmen, geräusche und effekte!

mfg
ch.

cheezie schrieb:

Bei mir war es so, dass die Stimmen und leise geräusche gut widergegeben wurden, sobald aber schusswchsel explosionen etc. anstanden, kam plötzlich sehr wenig aus den front LS.

Center Manuel lauter stellen dann ists ok
Ca. +3 bis 4db

@ athensboy

das hätte nichts geholfen, da die stimmen aus dem center kommen und die waren ok.
wie oben beschrieben hab ichs bei mir schon gelöst. wollte dem TE nur eine hilfestellung geben, da für mich nicht klar ersichtlich ist ,warum der AVR bei dynamic volume oder Audyssey die effekt automatisch herunter regelt und darum hat die fehlersuche auch sehr lange gedauert. eigentlich sollte das herunterregeln von effekten nur bei der Tag/Nacht einstellung passieren, wenn Nacht eingestellt ist.

mfg
ch.

@ Cheezi

Nur mal zur Klärung.
Ich habe das so verstanden, dass DynVol immer die Dynamik verändern, d.h. komprimiert. Ist also klar, ass laute Effekte leiser werden und leise evtl. etwas angehoben werden.
Bei Tag/Day wirkt DynVol am Wenigsten, bei Abend/Evening mittelmäßig & bei Nacht/Night am Stärksten.

Grüße, TM

hab mir jetzt noch mal die anleitung durchgelesen und du hast recht. man muss aber sagen, dass das eingreifen von dyn vol. schon bei der Tag einstellung sehr extrem ist. keine ahnung warum ich dachte, dass dyn vol. und tag/nacht 2 verschiedene einstellungen sind.

meiner meinung nach sollte man das dyn vol. auf jeden fall ausschalten, außer man wohnt in einer wohnung und will sich eine "lauten" aktion film um 2300 reinziehen. ansonsten zerstört es schon bei der Tag einstellung das klangbild sehr extrem.

besten dank für den hinweis

mfg
ch.

cheezie schrieb:

meiner meinung nach sollte man das dyn vol. auf jeden fall ausschalten, außer man wohnt in einer wohnung und will sich eine "lauten" aktion film um 2300 reinziehen. ansonsten zerstört es schon bei der Tag einstellung das klangbild sehr extrem.

Genau dafür ist es ja auch da und dabei leistet es auch einen ziemlich guten Job, wie ich finde! (habe es für diesen Verwendungszweck schon häufiger genutzt!)

Durch Dyn. EQ: On, Dyn. Vol.: Midnight, bist du in der Lage dir spät abends oder nachts Actionfilme mit einem starken Dynamikgefälle zwischen einerseits Dialogen/Konversation der Akteure und andererseits den typischen Effekten wie Geballere/Explosionen so anzusehen, dass dadurch einerseits deine Mitbewohner nicht geweckt werden, du auf der anderen Seite aber auch Sprache noch sehr deutlich verstehen kannst. (quasi die Alternative für einen Kopfhörer, wenn man so will) Ausserdem wird in diesem Modus der Bass kräfitig angehoben, ganz ähnlich wie bei einer Loudnessschaltung bei Vollverstärkern (weil das menschliche Gehör tiefe Frequenzen bei sehr geringer (Gesamt-) Lautstärke im Verhältnis zu den anderen Frequenzbereichen deutlich leiser hört, so dass also Bass verlorengeht, je leiser es wird, es sei denn es wird ausgeglichen, was diese Schaltung u.a. leistet!)

Für andere Betriebsarten des AVRs finde ich Dyn. EQ/Vol. auch unsinning. (ausprobiert habe ich es oft genug um es einschätzen zu können) Und wenn es einem nicht gefällt und man das Gefühl hat, dass es den Klang nicht verbessert sondern verschlechtert, dann nutzt man es einfach nicht!