Denon 4312 + 4812 auf IFA

laut Info vom Denon wird dieses Jahr keinen 4312 oder 4812 geben.

und laut info meines Händlers wird Denon nicht auf IFA 2011 anwesend!!

Kein Bolidenupdate dieses Jahr??? Dann überlässt Denon dem Rest ja da Feld kampflos......wobei es anderer seits auch nicht so sonderlich viele neue Features gibt, die ein Update rechtfertigen würden....

Doch doch Design technisch sind die neuen Modelle absolut schwach!

frankie56 schrieb:

und laut info meines Händlers wird Denon nicht auf IFA 2011 anwesend!!

Zurecht. Die Vertreter von Denon müssten sich ja in den Boden schämen, wenn die Geräte genauso rüberkommen wie der 3312.

Burner0_3 schrieb:

Doch doch Design technisch sind die neuen Modelle absolut schwach!

wie doch doch, hier ist Rede über 4312 und 4812!! Wie können die neuen schwach sein, wenn keine gibt´s!!!

... vielleicht meint er ja die Modelle der anderen Hersteller ...

... bzw. er meint evtl. dass man ja endlich mal das Design der Denon's SUPERieren kann ...

Nein, ich meine die Modelle 3312 abwärts...

na toll, dann also auch keine neuen Bluray Player Modelle von Denon für dieses jahr, wirklich schwach !

nun gibt es auf der Seite blos 2 Modelle zur Auswahl, im gegensatz zu früher waren es immer gut 4 oder mehr ...

Zuerst die Sauerei mit den billigen Plastikfronten und jetzt zeichnet sich ab das die Modellpflege arg ins stocken gerät.

mich stört Plastikfront überhauptnicht, Hauptsache dass der Player jede Disc und auch 3D abspielen konnte!!!!

Hi, liebe HiFi-Forum-Gemeinde

also ich finde es schon schon traurig, dass DENON in den höherwertigen Serien (43.. und 48..) keine akuellen Modelle am Start hat.
Und dabei geht es nicht um die höhere Nummer.
Nur bei den höherwertigen Serien wird statt Plastik Metall verbaut (ist Geschmackssache, könnte man evtl. drauf verzichten) und (dass finde ich sehr wichtig) der Lautstärkeregler sowie Quellenwahlregler sind wertig , d.h können leicht und sicher und mit einem "tollen Gefühl" bedient werden.
Mit der Änderung der Nummerierung hat sich DENON auch keinen Gefallen getan.
Die "Hochwertigkeit" fing früher mit den 38..-Modellen an.
Ich würde evtl. auch über einen Wechsel nachdenken (wegen neuerer featchers), tue es aber bei der jetzigen Modellpolitik von DENON nicht, bin sozusagen mit der Heptik meines 3808 im Vergleich mit neueren Modellen in etwa der gleichen Preislage mehr als zufrieden.
Leider bin ich sozusagen in punkto AV ein ziemlicher "Kontrollfreak". Da bietet DENON aus meiner Sicht einfach mehr an Kontrollmöglichkeiten als andere Anbieter, z.B. die ständige Anzeige der angesteuerten Lautsprecher (das ist bei anderen Firmen auch so) und die belegte Ton-Eingangssignal-Kanäle (das bietet nach meiner Beobachtungen sonst keiner).
o.k. genug der Polemik.
Ihr könnt ja mal eure Meinung dazu posten.

Gruß Thomas

Der 3312 ist klanglich ein tolles Gerät, ich hatte ihn letztens bei einem größeren Pure Direct AVR Vergleich auch mit dabei.
Aber der Rest stimmt halt nicht, gemessen an dem Preis. Die Fernbedienung ist ein Witz, das Design (Plastik hin oder her) passt auch nicht zu dem Preis.

Ich hatte die Tage mit Denon telefoniert,
und dort sagte man mir, das (wie oben geschrieben) in den nächsten 6 Monaten kein Nachfolger für den 4311 geplant ist.
Man sollte auch mal froh sein, das nicht alle 6 Monate ein neues Gerät auf den Markt kommt.
Ausserdem meinte man auf die Frage, warum es nur noch schwarz gibt: Entscheidung der Zentrale, da der US-Markt fast nur noch schwarze Geräte verkauft. Und Silber lohnt wohl nicht mehr.
Man fände das auch schade, hätte darauf aber keinen Einfluss und hofft das es wieder anders wird.
Mann, Mann, da bestimmen 280 Mil. Amerikaner (eigentlich weniger) was z.B. in Europa mt > 500 Mil. Leuten produziert wird.

Da sollte man sich fast überlegen kein Denon mehr zu kaufen.



michael

MC-Zen schrieb:

Da sollte man sich fast überlegen kein Denon mehr zu kaufen.

Das höre ich erschreckend häufig, sowohl im Netz, als auch bei meinen Trips zu den Händlern.

Was ich einfach nicht verstehe: Letztes Jahr suhlt man sich im 100-Jahre-Denon-Ruhm, belohnt seine Stammkundschaft mit sündhaft teuren Jubiläumsgeräten um dann den Hauptkundenstamm mit solchen Geräten abzustrafen.

Ich hoffe das ist nur so eine Interims-Serie wie die X65er Geräte von Yamaha. Der 2065 war ja auch ähnlich teuer und vom Design her, auch zu Wegrennen.

Naja, bei den 100 Jahre Modellen hatte man die Wahl:
Bezahl ich den Mehrpreis für die noch besseren Bauteile und das es Limitiert ist, (und gefällt mir schwarz?) oder lass ich es sein.

Vor Jahren hab ich mir keinen HK gekauft, weil ich deren Design einfach nur in dem einen Farbton und dem Wahlknopf nicht ansprechend fand.
Man sollte den Kunde schon die Wahl lassen welche Farbe (ausser Schwarz) er vielleicht will, ok es gibt auch immer weniger Hersteller, die gold/champangerfarben anbieten, aber schwarz und silber sollten es doch schon sein zur Auswahl....

Ich mag schwarz nicht mehr, da man da immer sofort den Staub drauf sieht.....

Vielleicht verstehen die es ja in der Zentrale, wenn es in den Landesniederlassungen die Rückmeldung gibt: Nur schwarz: Kauf ich nicht...

Und das die USA auch hier nicht mehr der Nabel der Welt sind, die Design für sich entdeckt haben.


michael

ich habe mit meinen dealer auch darüber gesprochen.

Es kommt wohl kein NAchfolger 4312/4812, da die Geräte dann den 100er jubi-geräten zu starke konkurrenz machen würden.

und die Lagerbestände der 4311 und auch der 100er sollen noch lange nicht abverkauft worden seien.

ausserdem sind die neuerungen des letzen Jahres nicht so berauschend, dass da was neues hermuss. warum also was neues, wenn das alte auch noch verkauft werden kann, aufgrund von alternativlosigkeit (hallo frau merkel!).

Ja ich denke denon ist nicht mehr auf meiner einkaufsliste.

Vielleicht muss man dann tatsächlich zu onkyo wechseln, die haben ja tolle dinger 5008/9, und deren Geräte werden ständig leicht modifziert.

oder man spart noch nen besserl und geht mal gen audionet/ integra research oder dergl.

auch schade finde ich, dass es keinen nachfolger für den a11xva mehr gibt,

warum kann man einen denon a1sr(a) nicht durch Tausch des D/A-Boards hdmi/ DD-Plus dts-hd fähig machen. ich weiss dass das gerät dann immer noch kein audessy hat, aber zumindest einen decoder für die hd sounds, dann fiel das 8kanal kabel weg und würde lediglich über hdmi übertragen, Ton abgezapft, bild unbearbeitet wieder an den beamer reichen.

die Upgradefähigkeit der a1 serie wurde doch so sehr beworben. schade. denon geht einen weg entgegen der wünsche seiner kunden, die bereit sind auch etwas mehr zu bezahlen.

denn auf einen kunde der den den a1hd kauft, kommen bestimmt 20kunden, die einen a11/ 4812 kaufen würden und gar noch einmal 20 Kunden, die ein upgrade ihres A1sr(a) durchführen lassen würden.

denn nocheinmal soviel geld für einen a1hd auszugeben, wenn man weiss, dass er in 3-5 jahren wieder veraltert ist, machen nur ganz ganz wenige, bei denen das mit dem geld nicht so eng gesät ist. aber freaks wie wir, viele aus dem hifi-forum, sparen sich vermutlich sehr viel ab, das beste für sie erreichbare zu kaufen. bei mir ist das zumindest so.

Ziel Gerät xy, noch 3 monate dann habe ich es.. aber so? warum monatelang auf das ein oder andere verzichten, wenn man weiss, dass es bald wieder ausgetauscht werden muss.

ich erwarte von denon auf der einen seite ein nachschieben der oberen preisreegionen, aber auch die updatefähigkeit der obersten preisregionen.

zur zeit haben wohl die entwickler alle nen halbes jahr urlaub, oder sind entlassen worden oder was weiss ich, was kommt denn da gutes als nachfolger des bd-4010? ein 2012? lächerlich.

warum gibt es kein firmware mehr für den 3800bd, warum wird beim 4010ud dieselbe nervtötend laute art der kühlung benutzt? es gab genug kunden, die das gerät zurückgebracht hatten, aufgrund des lüfters, es gab ein firmwar update, das die drehzahl reduzierte, und im neuen 4010? wieder das gleiche kleine pissdingen!!! es war definitiv bei denon bekannt!

warum keinen größeren/ langsameren?es ist genug platz vorhanden..

denon bald keine option mehr, am marktwillen vorbei...weiter so..

Mätsken schrieb:

und die Lagerbestände der 4311 und auch der 100er sollen noch lange nicht abverkauft worden seien.

Bei dem Preis.... Da gibts mit dem brandneuen Onkyo 3009 schon eine ganz andere Kategorie von Gerät.

denon bald keine option mehr, am marktwillen vorbei...weiter so..

So ist es, die hießigen Großmärkte haben die XX12 Geräte aus dem Sortiment genommen.

aber mir ist eingefallen:

die sind doch zusammen mit marantz,

vielleicht sind die entwickler alle rüber nach marantz und machen nun feine sachen wie nen sr7005 oder bald nen sr 10 aus der premium serie, und die wollen denon mehr im unteren bereich halten, während marantz oberhalb von 1000€ wildern geht.

aber wie passt ein denon 3800/ 4010 zu einem marantz sr7005, und richtig dick ist der auch noch nicht..

vielleicht kommt dann ein sr9006?

spass beiseite, vielleicht hat das was mit der katastrophe in japan zu tun, wer weiss...

Der 7005 ist sehr eng verwandt mit dem 3312.

Für dieses Jahr ist ein Hardwareupdate für die A1-Vorstufe angekündigt.

Die Klasse zwischen 4311 und A1 hat Denon anscheinend verlassen.
Es gab schon keinen 4811 mehr.

Die Produktpolitik bei Denon ist auch etwas seltsam.
Warum z.B. wird DSD über HDMI erst vom 4311 unterstützt?
Bei anderen Herstellern können es schon die kleinsten Modelle.

Der Preissprung zwischen 3312 und 4311 ist auch etwas zu hoch.
Warum gibt es keinen 3812, um die Lücke zu schließen?

Auch der Preissprung zwischen 1912 und 2312 ist ziemlich groß.

Grüsse
Roman

ich bezog mich ausschließlich auf die klasse ab 4311 aufwärts...

die dadrunter habe ich nicht so im blick...

Bei Marantz wird die Klasse über dem 7005 von einer Vor-Endstufenkombi besetzt.

Und das wird wohl mittelfristig auch bei anderen Herstellern in der Preisklasse ab 2000,- € so kommen.
Bei Onkyo ist es ja jetzt schon so.
Die Nachfolge des alten TX-NR5000E haben Vor/Endstufen eingenommen.

Da muß man dann nicht bei Neuerungen einen AVR für 3000,- € ersetzen, sondern nur noch die Vorstufe für 1500,- €.

Grüsse
Roman

Liegt es jetzt eher dadran, das der Markt eher gesättigt ist,
und nicht mehr soviel hochpreisiges aufnimmt? (man mit den wenigen Updates der alten Reciever eher die Leute verprellt hat? Theo. Sollte durch Upgrades auch noch ein A1 der 1. Generation für 3D und HD-Tonformate aufrüstbar sein.)
Oder hat sich das Konzept nicht durchgesetzt?
Aber, da jetzt technologisch eigentlich erstmal ruhe sein sollte.
HDMI 1.4 mit Netzwerk, AudioReturn und 3D, soviel spektakuläres kommt da eigentlich erstmal nicht mehr...
Von daher wäre eigentlich gerade jetzt die Zeit so ein Gerät für eine langfristige Marktpräsenz rauszubringen.
Aber wie gesagt, da die Amis sowas wohl nicht mehr wollen, wird es halt auch dem Rest der Welt vorenthalten.

Naja, mir wird mein 4311 erstmal noch einige Jahre ausreichen...:-)

michael

Naja, gerade was HDMI mit Netzwerk angeht, wird das noch ein Zukunftsthema.
Denn aktuell gibt es am Markt weltweit nur genau 1 Gerät, das den HEC unterstützt.
Und das ist der BR-Receiver T+A K8.

Grüsse
Roman

ich würde mal sagen das denon marktgerecht handelt. wenn man mal ehrlich ist, wieviele kaufen sich wirklich avrs die 2500€ kosten? die wenigsten. und wenn warten die leute bis die preise im keller sind, und davon hat denon ja rein gar nix.

ich finde momentan ist es sehr schwierig hochwertige elektronik insbesondere avrs zu verkaufen. es kommen einfach immer neuere sachen dazu. auch wenn einige sagen das bleibt erst mal so, ich glaube nicht.

AMGPOWER schrieb:

wenn man mal ehrlich ist, wieviele kaufen sich wirklich avrs die 2500€ kosten?

Und wer kauft ein >1000.- Plastikgerät? Keiner.

das hast du damals auch in der 500€ klasse gesagt. und was ist passiert die 500€ plastik kisten verkaufen sich wie sonst was. warts ab, der markt wird noch "billiger" in zukunft. viele funktionen wollen die leute zu günstigen preisen. ich kann mich auch irren aber ich glaube nicht. in 5-10 jahren werden avrs halbe pc`s mit wahrscheinlich festplatten und streaming von allem plus internet und co. mehr in richtung multimedia als reines hifi. jungs umdenken ist angesagt.

Sehe ich nicht so.

Geh mal zum örtlichen E-Großmarkt und bekrabbel mal einen Onkyo 809, Yamaha 810, Pioneer 2021. Allesamt günstiger als der 3312 und deutlich (!) besser verarbeitet.

Selbst ein Onkyo 609 wirkt da wir ein Panzerschrank neben einem Schuhkarton.

Denon/Marantz sind imho die einzigen, die derzeit diesen Weg einschlagen und das ganze wird auch noch von der Fachpresse toleriert, streng nach dem Motto: "Man konzentriert sich auf das Wesentliche" ...
Ist nur gut, dass man woanders das Wesentliche und noch deutlich mehr bekommt

wie schon gesagt die werden auch noch auf den zug springen, panzerschrank hin oder her. aber wir werden sehen was passiert.

silversurfer schrieb:

. Zuerst die Sauerei mit den billigen Plastikfronten und jetzt zeichnet sich ab das die Modellpflege arg ins stocken gerät.

Wenn die Leute die Plastikbomber ignorieren und sie wie Blei in den Regalen liegenbleiben, wird Denon es sich sicher überlegen (müssen)!

Die Konkurrenz schläft schliesslich nicht und andere Mütter haben auch hübsche Kinder (RX-V 2067, LX-55, TX-NR1009 ...) bei denen man sogar das findet, was Denon dem Kunden neuerdings verwehrt!

Ich schätze aber, der 3312 wird sich dennoch gut verkaufen, denn schliesslich hat er kostenloses Airplay! ;-)

Und so nehmen die Dinge ihren Lauf (und die Leute sind hinsichtlich der daraus folgenden Entwicklung dann selbst schuld, denn es kann sich am Markt logischerweise immer nur das durchsetzen, was auch vom Kunden akzeptiert wird. Die Schuld für bestimmte netative Entwicklungen liegt also ganz bestimmt nicht allein beim Hersteller, sondern vor allem auch beim Kunden, der sie mitmacht!)

Tja, bei den vielen Kosten für die Airplay-Lizenz blieb leider kein Geld mehr für eine vernünftige Verarbeitung übrig.

Grüsse
Roman

ja und ein 3312 ist keine alternative für Geräte oberhalb des 4311!!

der 4311 ist nicht das was ich für ein gerät von über 2000 LP erwarte:

vergoldete anschlüsse, transparante LS-Terminials, etc..

auch wenn es keinen nutzen bringen mag... es muss einfach wertig aussehen!

soweit ich weiss hat mein dvd-3800bd eine verkleidung der Schublade aus Metall, bei dem 4010ud ist die aus plaste! für einen zuspieler der 2000 euro klasse? hallo??? ja fällt nicht auf blabla... aber das ist einer der gründe warum mir ein 3800bd + zusätzlichem sacd player reicht..

aber was geht da blo´ß bei denon vor? man sollte denen mal einen link dieses thread zuschicken. ich war wieder bei meinem dealer, da ich immer noch einen adäquaten reciver für kappa 90 haben möchte. der 4311 ist zu klein, der 4810 leider nicht mehr stand der dinge, der a1 zu teuer...

er bot mir einen onkyo 5009 an.. aber design passt gar nicht ... runder denon, eckiger onkyo. display andere Farbe.

also warten und den denon 3800bd gegen einen onkyo 809 eintauschen mit einem 5009`? mal sehen. ich hatte gehofft, dass zu weihnachten was feines kommt. aber wird wohl nichts...

In Englisch-sprachigen Foren gehn sie fest davon aus das es den 4313,nicht 4312, in den Usa im Sommer für 3000$ geben wird.
Für den 4813 konnte ich kein Preis erlesen.

Es soll einen NAchfolger für den 4810 geben? Die Gerüchteküche ging bisher davon aus, dass der 4810 durch den 4313 abgelöst wird.

Ich kann dir leider nicht mehr dazu sagen,das was ich zufällig da aufgeschnappt habe,habe ich alles da hingeschrieben.
Ich weiss nicht mehr drüber.

Also ich hatte im Dezember letzten Jahres die Möglichkeit mit einem Denon-Mitarbeiter zu sprechen; dieser meinte, dass der 4311- und 4810-Nachfolger auf der diesjährigen High End im Mai vorgestellt werden. Wenn das tatsächlich stimmt sollten erste Infos zu den beiden Geräten ja nicht mehr lange auf sich warten lassen....

Gab es noch eine Info, ob es nur noch einen Nachvolger für den 4810 und 4311 geben wird, oder für beide?

ein 5313 wäre auch fein..

habe auf us seite den 5308 gesehn. den dann als 13er aktuell. und nicht so abgehobene preise wie die a1er

Der AVR-5308 ist die Receivervariante des Verstärkers AVC-A1HDA.
Der einzige Unterschied ist also der eingebaute Tuner beim 5308.

Und für den AVC-A1HDA gibts ja gerade erst das 3D-Upgrade.
Da wirds also so schnell keinen Nachfolger geben.

Und was die Preise angeht:
In den USA werden die Preise ohne TAX (= Mehrwertsteuer) angegeben, weil die in den einzelnen Bundesstaaten unterschiedlich hoch ist.

Du darfst also auf den USA-Preis noch mindestens 19% drauf rechnen.

Grüsse
Roman

@JTR1969: Lt. Denon Mitarbeiter soll es sowohl für den 4311 als auch den 4810 einen Nachfolger geben. Mal schauen was da kommt.....