AVR 3806 - Fragen - Hilfestellung - Tipps

Hi

Ich hab mir jetzt mal eben die Demoversion von Hobbybox 5.1 runtergeladen und den Frequenzgenerator gestartet. Erwartungsgemäß fehlt es zwischen dem Subwoofer und den Sateliten (~80Hz) etwas an Pegel, das liegt eben an der tiefen Trennung des Subs und an den etwas schwachen Basstreiber der Sateltien (10cm ) aber:
Mit den Audysse EQ Einstellungen habe ich bei 50Hz ein regelrechtes Loch. Da ist nix zu hören.... Ohne Audysee habe ich bei 50Hz vollen Pegel. Das finde ich etwas merkwürdig... Das ist ja genau der Bereich, bei dem eigentlich die Post abgeht. Ich hatte auch beim Filmschauen (mit Audysse EQ ON) immer den Eindruck, dass zwar Bass vorhanden ist, aber etwas fehlt. Dieses "50Hz Loch" erklärt nun einiges.
Irgendwie kann ich mich mit dieser Einmessautomatik nicht anfreunden. Allerdings gebe ich nicht so schnell auf
Vielleicht hat ja jemand von euch auch Lust mal diesen Frequenz-Generator zu testen....

mfg
Frank

VölligKopfschüttel!!

Ein Surround Receiver sollte auch bei CD-Musik Material eine deutliche Verbesserung des Klangerlebnisses durch Ansteuern aller Boxen geben (tut meiner jedenfalls). Wenn er das nicht macht, gebe ihn (wenn möglich) zurück, bevor die Frist vorbei ist. Wenn ich Stereo hören wollte, brauchte ich keinen teuren Surround Receiver. Und wenn die automatische Einmessung bei dem Receiver nur Schrott liefert (offenbar nicht nur bei dir) ist dies außerdem ein gravierender Mangel (Denon wir sich natürlich mit "Besonderheiten des Hörraums" herausreden wollen)

Gruß
Frank

Ich habe noch etwas experimentiert mit den folgenden Modi:

CD Stereo
CD Direct
CD Pure Direct

Weiterhin habe ich die Einstellungen unter Advanced Playback / 2ch Direct / Stereo geändert.

Front = Large + Subwoofer Mode = LFE kommt einer Abschaltung des SUB gleich. In diesem Fall werden keine Frequenzen an den Sub durchgereicht.

Mit Crossover Frequenz kann man im Fall von Front = Small + Subwoofer Mode = LFE die Übergangsfrequenz auf den SUB regeln. Dies gilt aber nur für CD-Stereo Betrieb in Pure und Pure Direct wird in diesem Fall nichts an den Sub weitergereicht.

Mit anderen Worten wird in Pure und Pure Direct immer der komplette Bassbereich an die Hauptlautsprecher weitergegeben. Man kann lediglich beeinflussen welche Anteile der Subwoofer abbekommt. Dies allerdings nur, wenn man Subwoofer Mode = LFE + Main anwählt.

Die Einstellung Front large bzw. small wird von Denon also sehr verwirrend eingesetzt.

Ansonsten ist mir im Stereo-Modus aufgefallen, dass die Ausgabe leiser ist, als in den beiden Direct Modi.

Was passiert im Stereo Modus genau? Wird das Eingangssignal digitalisiert und später wieder in ein analoges Signal gewandelt?

Kann das so jemand bestätigen bzw. hat die gleichen Erfahrungen gemacht?

Hey, du bist mein Held nemihome!

Jetzt hab ich auch eine Subwooferunterstützung im Pure Direct Mode
Ich wäre ehrlichgesagt nie draufgekommen, dass ich auf LFE+Main umstellen muss. Ich dachte das bezieht sich eher auf die Basswiedergabe, dass die Bässe eben auf Main und Sub aufgeteilt werden

Hmmmm... Ich hätte da noch eine Frage. Ist die tiefste Trennfrequenz für den Subwoofer 80Hz? Ich dachte eigentlich das ginge bis 40Hz runter, aber anscheinend ist bei 80Hz Schluss. Ich finde das ehrlichgesagt schon etwas hoch, zumal wahrscheinlich nur mit 12db/Octave getrennt wird. Auf jeden Fall ist der Subwoofer mit dieser Einstellung noch ortbar (wenn auch schwer). Aber zum Glück hat mein Subi ja seinen eigenen Tiefbass. Das gibt von meiner Seite aber einen dicken fetten Minuspunkt....

mfg
Frank

Hallo,
also ich bin mit der automatischen Einmessung sehr zufrieden. Alle Lautsprecher wurden richtig erkannt, die Abstände stimmen fast auf den Zentimeter genau. Bei den Pegeln musste ich lediglich die Rears etwas absenken (0,5 bzw. 1 db).
Der Klang mit Equalizer gefällt mir persönlich auch nicht.
Aber man kann ihn ja abschalten!!! Und wie hat Audio so schön geschrieben: "Mit Bedacht eingesetzt, gehörte Audyssey zu den wenigen Raum-Equalizern, die auch im Audio-Hörraum den Klang zumindest nicht schadeten". Wenn das kein Verriß ist!!!
Musik höre ich nur im Direkt-Modus.
Filme so wie sie kodiert sind(Dolby Digital/DTS)oder mit Prologic ll.

zu emerson:
Man sollte nicht Äpfel und Birnen vergleichen. Marantz-Stereo-Bolide und Denon 3806. Ich meine, wenn du den denon auf Direct stellst und nur einen CD-Player anschließt, ist die Bedienung ja nun denkbar einfach. Einschalten, Lautstärke einstellen und Musik genießen.



Aber es stimmt schon, die Bedienungsanleitung ist sehr kompliziert und unübersichtlich. Ich habe mir eine Woche lang, jeden Tag etwas Zeit genommen, um sie in Ruhe zu studieren. Dann findet man auch die vielen versteckten Sachen, wie z.B. Subwoofereinstellung im Direct-Modus, oder dass es bei eingeschalteten Equalizer nur bis zu einer bestimmten Lautstärke geht, da Audyssey bestimmte Frequenzen bis zu 20dB anhebt!
Gruß

Hallo

Ich finde es ja schonmal beeidruckend, dass die Entfernungen der Lautsprecher so exakt ermittelt werden. Dass die EQ Einstellungen nicht pefekt eingemessen werden, war mir ehrlichgesagt von vorn herein klar. Deswegen hält sich mein Frust auch in Grenzen

Den Klang an Direct Sound finde ich erste Sahne!

Heute werde ich mir mal einen Film ohne Audysee ansehen....

mfg
Frank

Säcklein schrieb:

Hmmmm... Ich hätte da noch eine Frage. Ist die tiefste Trennfrequenz für den Subwoofer 80Hz? Ich dachte eigentlich das ginge bis 40Hz runter, aber anscheinend ist bei 80Hz Schluss.

Es geht definitiv bis 40Hz runter. Evtl. hat das was mit deinem Einmeßergebnis zu tun. Meine Hauptlautsprecher sind mit 40Hz (seitdem ich das Einmessen wiederholt habe, die Frequenzen hängen wirklich sehr stark von der Position des Mikros ab) angegeben. Das kann man manuell verändern.

Mir ist übrigens gerade noch eine Idee gekommen. Meine Tests habe ich bisher alle über den Analogeingang gemacht. Der CD-Stereo Modus klang in dem Fall nie sonderlich gut, die Direct Modi waren besser. Morgen werde ich das mal über den Digitaleingang testen.

Hallo

Ja, es kann natürlich sein, dass der Tiefpassfilter anhand der Einmessung gegeben ist. Ich habe momentan nämlich nur kleine Sateliten, die erst ab ~80Hz richtig Pegel können. Die Einmessautomatik errechnet ja u.a. auch die beste Trennfrequenz, daher kann das schon stimmen. Momentan hat es aber eh keinen Sinn tiefer zu trennen, da die Mains eh nicht so weit runter können. Aber wenn ich mal ordentliche Standlautsprecher habe, dann geht das hoffentlich wirklich (ich vertrau dir mal ).

Was meinst du genau mit dem CD Stereo Modus? Meinst du den Stereo Modus, bei dem man zwischen "Direct" und "Stereo" wählen kann?

Weiß übrigens jemand den genauen Unterschied zwischen dem Pure Direct Modus und dem Direct Modus? Mal abgesehen davon, dass der Direct Modus mit Bild ist.... Gibt es klangliche Unterschiede? Lt. Bedienungsanleitung werden ja bei beiden Modi sämtliche Klangverzerrer abgeschaltet, daher vermute ich mal, dass es da keine klanglichen Unterschiede gibt. So wirklich geht das aus der Bedienungsanleitung nicht hervor....

mfg
Frank

Säcklein schrieb:

Was meinst du genau mit dem CD Stereo Modus? Meinst du den Stereo Modus, bei dem man zwischen "Direct" und "Stereo" wählen kann? Frank

Ja, das meine ich. Ich höre hauptsächlich CD's.

Säcklein schrieb:

Weiß übrigens jemand den genauen Unterschied zwischen dem Pure Direct Modus und dem Direct Modus? Mal abgesehen davon, dass der Direct Modus mit Bild ist.... Gibt es klangliche Unterschiede? Lt. Bedienungsanleitung werden ja bei beiden Modi sämtliche Klangverzerrer abgeschaltet, daher vermute ich mal, dass es da keine klanglichen Unterschiede gibt. So wirklich geht das aus der Bedienungsanleitung nicht hervor....

Ich habe die Bedienungsanleitung auch so verstanden. Allerdings bilde ich mir ein, dass da noch ein minimaler Klanglicher unterschied besteht. Mit der Abschaltung des Frontdisplays hängt das aber sicherlich nicht zusammen.

Allerdings kann das auch der psychologische Effekt sein.

Zwischen dem Stereo und dem Direct Modi gibt es aber analog zumindest größere Klangunterschiede.

Direct wandelt das eingehen Signal nur oder schleift es durch.
Stereo greift ein und manipuliert irgendwie rum, bei mir hört es sich so an als ob Loudness eingebaut ist, übertriebener Bass.
Pure Direct schaltet zusätzlich Videosektion, Display halt alles ab was in einem reinen Amp nicht drin ist um aufs wesendliche zu reduzieren.

@mlersch2107
Und
@Beetle8880

Hallo Ich habe genau den gleichen Brassel mit der S-Video Konvertierung via HDMI:|

Wenn Ihr die Lösung habt Bitte!!:hail Bitte!!:hail
Sagt mir wie es Funktionuckelt.....

Wünsche allen schon mal einen Guten Rutsch ins Neue Jahr

Nun meine Ergebnisse per Digitaleingang:

Stereo / Direct und Pure Direct hören sich per Digitaleingang gleich gut an. Der einzige Unterschied besteht darin, dass man im Stereo-Modus die Tiefen Frequenzen von dem Hauptlautsprechern fern halten kann.

Nebenbei bemerkt klingt der Denon in etwa so gut wie mein CD-Player und der ist garnicht schlecht

Also im Prinzip sind folgende Modi interessant:

- Pure Direct / Direct mit sehr guten analogen Zuspielern
- Stereo mit Geräten die Analog keine gute Klangqualität, aber einen Digitalausgang haben. Weiterhin bietet nur Stereo die Möglichkeit Tiefe Frequenzen von den Hauptlautsprechern fern zu halten.

mlersch2107 Und @Beetle8880 Hallo Ich habe genau den gleichen Brassel mit der S-Video Konvertierung via HDMI

Hallo Billy,

bin jetzt durch mit meinen Einstellung funzt alles, ABER
nicht sowie ich es wollte !
Fakt ist wie Alex es schon richtig erkannt hatte mein Beamer kann über HDMI Zuspielung wohl kein interlace Signal verarbeiten.
Das heisst ich habe jetzt ein 2.Kabel ( S-VHS) vom Beamer zum SAT Receiver verlegt damit es klappt.
Ist also nicht das gelbe vom Ei, aber zumindest läuft DVD(HDMI) sowie Xbox360 (HDTV) über den AVR 3806 - HDMI Out auf Beamer.
Ende gut (fast) alles gut!
Gruss
Sven

Beetle8880 schrieb:

Hallo Billy, bin jetzt durch mit meinen Einstellung funzt alles, ABER nicht sowie ich es wollte ! Fakt ist wie Alex es schon richtig erkannt hatte mein Beamer kann über HDMI Zuspielung wohl kein interlace Signal verarbeiten. Das heisst ich habe jetzt ein 2.Kabel ( S-VHS) vom Beamer zum SAT Receiver verlegt damit es klappt. Ist also nicht das gelbe vom Ei, aber zumindest läuft DVD(HDMI) sowie Xbox360 (HDTV) über den AVR 3806 - HDMI Out auf Beamer. Ende gut (fast) alles gut! Gruss Sven

Freut mich, daß Du eine (2Kabel) Lösung gefunden hast.

Leider scheinen nur wenige Beamer, wie z.B. die von Sanyo,
in der Lage zu sein HDMI 480I/576I zu verkraften.
Diese Tastache verschweigen sowohl die Handbücher der anderen Hersteller, als auch fast alle veröffentlichten Tests....

Hallo ALex,
nicht nur verschweigen gehen sondern auch noch dagegen an siehe Benq Support Antwort als ich sagte habe das Protokoll vom HDMI Eingang des Benq durch Status Taste am AVR 3806 ausgelesen und da geht defenitiv hervor das BENQ7700 kein interlace über HDMI kann.

Antwort von Benq Support
"Der Beamer unterstüzt von Hause aus auch die vom Receiver nicht erkannten Modi. Wir haben hier das schon erfolgreich getestet. Anscheinenden geht etwas bei der Übermittlung der Daten für die unterstützten Modi schief, denn dieses Procedure wird vom Receiver gesteuert und kann auch dort falsch interpretiert werden. Das einfachste wäre, wenn der Receiver diese Erkennung umgehen und man einen Modus fest einstellen könnte"

Alles klar...
Gruss
Sven

Hi Danke für die Antwort ich habe aber einen Sanyo Z3 Beamer.
Ausserdem klappt die Konvertieung vom DVD Player über dem Componentenanschluss och net.
Hab heute mit einem Techniker von Denon telefoniert, der auch am Ende mit seinem Latein war.
Ich mache Morgen von meinem 14tägigen Umtausch Recht gebrauch und und hol mir entweder nochmal einen neuen, oder lasse mich auszahlen.

billygoat schrieb:

Hi Danke für die Antwort ich habe aber einen Sanyo Z3 Beamer. Ausserdem klappt die Konvertieung vom DVD Player über dem Componentenanschluss och net. Hab heute mit einem Techniker von Denon telefoniert, der auch am Ende mit seinem Latein war. Ich mache Morgen von meinem 14tägigen Umtausch Recht gebrauch und und hol mir entweder nochmal einen neuen, oder lasse mich auszahlen.

Was kommt denn per HDMI am Beamer an, und was nicht ?

Welche Konvertierungen hast Du den in den optionen aktiviert ?

@alex1971

Hallo

Also ich will über einen S-VHSRecorder TV schauen.
Wenn ich den Recorder über S-Video am Beamer anschliesse geht es auch, schliesse ich ihn an den Av3806 an passiert nix, kein Bild.
So lasse ich aber den Denon 3910 über S-Video am 3806 laufen klappt es, Video in klappt auch, komisch ist nur das ich über den
Komponenteneingang auch kein Bild habe.

Vielleicht hole ich mir Morgen auch den Pioneer VSX-AX2AV-S.
Dat scheint wohl auch ein Dampfhammer zu sein.
Zusätzlich ist er sogar THX Select2 zertifiziert, und hat einen iPod®-Direkteingang und USB-Eingang für Multimedia.
Und das alles für den selben Preis.

http://www.pioneer.d...&taxonomy_id=367-395

Schade fänd ich nur das mir dann der Denonlink weg fällt....hm...isch schau mal

billygoat schrieb:

Vielleicht hole ich mir Morgen auch den Pioneer VSX-AX2AV-S. Dat scheint wohl auch ein Dampfhammer zu sein.

Du solltest mal nach den Threads über die Pioneers suchen. Dampfhammer auf dem Papier und in Stereo, aber sobald es um Mehrkanal geht begrenzt Pioneer die Leistung auf Dampfbügeleisenniveau.

Rainer

Leute ich hab mich heute auszahlen lassen und mir woanders einen neuen gekauft (meiner war ein Austellungstück).....und
siehe da!!!! es klappt!!!!! So jetzt werde ich mal die Boxen einmessen lassen denn da hat mein alter Denon auch schon Probleme mit der Erkennung gehabt.

@Reiner
Das war auch der Grund warum ich mir doch wieder den Denon geholt habe;)Ich weiß auch watt juut iss

@billygoat

Freut mich, daß es nun endlich funktioniert.

Wenn man mal alle Reaktionen und Erfahrungen zu den neuen AVR-3806/4306 erfasst,
ist es doch erschreckend, wie viele Geräte NICHT einwandfrei funktionieren.
Hat DENON in Asien für die Weihnachtsproduktion die Endkontrolle der Geräte vergessen ??

@alex1971

Ohje hoffentlich wird das jetzt nicht zur gewohnheit bei Denon.
Ich bin eigentlich ein absoluter Denon Fan.
Ich hab noch einen alten DCD-1420 CD Player,der ist glaube locker 15 Jahre alt und läuft immer noch ohne Probleme.
Mein alter DVD Player war der Denon 2800-MK2 auch da keinerlei Probs.
Die Geräte werden eben immer aufwendiger von der Technik,und dadurch leider auch anfälliger.

Aber meine Main Speaker will er immer noch net erkennen sagt mir immer L/R Phase!! obwohl allet richtig angeschlossen ist:(

billygoat schrieb:

@alex1971 Ohje hoffentlich wird das jetzt nicht zur gewohnheit bei Denon. Ich bin eigentlich ein absoluter Denon Fan. Ich hab noch einen alten DCD-1420 CD Player,der ist glaube locker 15 Jahre alt und läuft immer noch ohne Probleme. Mein alter DVD Player war der Denon 2800-MK2 auch da keinerlei Probs. Die Geräte werden eben immer aufwendiger von der Technik,und dadurch leider auch anfälliger. Aber meine Main Speaker will er immer noch net erkennen sagt mir immer L/R Phase!! obwohl allet richtig angeschlossen ist:(

Hallo

Hast du schon einmal den Lautsprecher verpolt? Also + - vertauscht?

mfg
Frank

@Säcklein

Hallo ja ne ich hab die Boxen ja alle Richtig angeschlossen...grml....
Haste noch nen anderen Vorschlag Aber auch wenn dat jetzt nicht mehr klappen sollte bin ich trotzdem zufrieden.
Steht ja auch in der Anleitung das so etwas passieren kann, und man dann einfach skip drücken soll.
Wobei es natürlich doch auch schön wäre wenn..... hehe

Möchte hier niemanden langweilen, muß das aber loswerden.
Habe vor zwei Tagen einen 3806 erstanden, und kann alle hier schon so oft gelesenen Einmeßprobleme nur bestätigen. Grundsätzlich klingt der Denon bei mir zu mindest im Stereobetrieb mit jeder bis jetzt vorgenommenen Einstellung schlechter als mein über 10 Jahre alter H/ K AVI 200, wobei EQ Manuell und Front noch am besten abschneiden. Von gut würde ich auch da nicht sprechen wollen. Im Modus Pure/ Pure direkt erhalte ich saubere, klare Höhen, wenig Volumen und kaum Bass, klingt alles sehr steril. Mit Audyssey, da fehlen mir schlicht die Worte, nach mehrmaliger Messung von 6 Höhrpositionen immer das selbe Resultat, flach, dumpf, kurz gesagt, unbrauchbar.
Werde noch ein paar Tage rumspielen, und bei Erfolglosigkeit den Schönling wieder abstoßen.
Mfg,
ein Frustrierter

Moin, moin,

Aber meine Main Speaker will er immer noch net erkennen sagt mir immer L/R Phase!! obwohl allet richtig angeschlossen ist

Habe dasselbe Problem zeigt er bei meinen gesamten Lautsprechern incl. Subwoofer an...
Muss man(n) wohl mit Leben
Gruss
Sven

Beetle8880 schrieb:

Moin, moin, Aber meine Main Speaker will er immer noch net erkennen sagt mir immer L/R Phase!! obwohl allet richtig angeschlossen ist Habe dasselbe Problem zeigt er bei meinen gesamten Lautsprechern incl. Subwoofer an... Muss man(n) wohl mit Leben Gruss Sven

Hmmm.... Ich hatte bei der Einmessung keinerlei Probleme. Ich glaube auch, dass ihr damit nicht unbedingt leben müsst. Es gibt doch sicher (irgendwann mal) so eine Art Firmwareupdate, welches solche Probleme beheben wird. Der Denon hat ja die passende Schnittstelle, womit das kein Problem sein dürfte (auch ohne die Hilfe eines Fachmanns).

mfg
Frank

schonze schrieb:

Möchte hier niemanden langweilen, muß das aber loswerden. Habe vor zwei Tagen einen 3806 erstanden, und kann alle hier schon so oft gelesenen Einmeßprobleme nur bestätigen. Grundsätzlich klingt der Denon bei mir zu mindest im Stereobetrieb mit jeder bis jetzt vorgenommenen Einstellung schlechter als mein über 10 Jahre alter H/ K AVI 200, wobei EQ Manuell und Front noch am besten abschneiden. Von gut würde ich auch da nicht sprechen wollen. Im Modus Pure/ Pure direkt erhalte ich saubere, klare Höhen, wenig Volumen und kaum Bass, klingt alles sehr steril. Mit Audyssey, da fehlen mir schlicht die Worte, nach mehrmaliger Messung von 6 Höhrpositionen immer das selbe Resultat, flach, dumpf, kurz gesagt, unbrauchbar. Werde noch ein paar Tage rumspielen, und bei Erfolglosigkeit den Schönling wieder abstoßen. Mfg, ein Frustrierter

Also meiner Meinung nach klingt EQ OFF am besten Ansonten würde ich mal mit der Subwoofereinstellung rumspielen. Bässe auf Front + Sub und dann halt mal Pegel und Übergangsfrequenzen testen.

Beetle8880 schrieb:

Moin, moin, Aber meine Main Speaker will er immer noch net erkennen sagt mir immer L/R Phase!! obwohl allet richtig angeschlossen ist Habe dasselbe Problem zeigt er bei meinen gesamten Lautsprechern incl. Subwoofer an... Muss man(n) wohl mit Leben Gruss Sven

Das Problem habe ich mit meinen Frontlautsprechern auch. Ich werde evtl. in den nächsten Tagen nochmal experimentieren. Irgendwo habe ich hier im Forum gelesen, dass einige Lautsprecherhersteller bewußt die Phase vertauschen. Daher habe ich dann mal nachgefragt.

Stellungnahme von Elac:

"Sehr geehrter Herr XXX,

die CL 515 Jet ist ganz sicher nicht verpolt.
Es handelt sich hier um ein Artefakt, bzw.
einen Messfehler der Anlage.
Sagt die Einmessroutine, das eine oder beide
Boxen verpolt sind??
Zur Überprüfung dieses Ergebnisses des Ein-
messverfahrens bitte den Subwoofer ganz aus-
schalten und die beiden Frontboxen von den
Seitenwänden etwas wegrücken, so dass die
Boxen näher zusammenstehen, mit gleichem
Abstand (!!!!) zum Messmikrofon. dann die
Messung nochmal wiederholen.
Leider sind die Einmessroutinen in vielen Fällen
nicht genau genug, bzw. melden Fehler, die nicht
vorhanden sind. Dies hat mit frühen Schallreflexionen
von nahestehenden Wänden oder Gegenständen
zu tun.

MfG
Dr. U. Franz Thomanek
ELAC Electroacustic GmbH
Rendsburger Landstr. 215
D- 24113 KIEL
Deutschland/Germany"

Die Punkte habe ich eigentlich alle eingehalten, somit wirds wohl an meinem Raum bzw. am Denon liegen.

Hallo zusammen
Hab heute mein 3806 und auch gleich aufgebaut. Leider scheitere ich scon an den ganz kleinen dingen im Leben. So dachte ich ich frag mal Euch als Profis in Sachen Denon 3806:
Wie krieg ich die Fernbedienung dazu, wenn ich im Touchscreen ein Gerät auswähle, die die Quelle auch gleich umschaltet, damit ich nicht noch im AMP modus unten auf dem Zahlenfeld die Quelle aussuchen muss.
Danke für die Antwort schon im Voraus.

alex1971 schrieb:

@billygoat Freut mich, daß es nun endlich funktioniert. Wenn man mal alle Reaktionen und Erfahrungen zu den neuen AVR-3806/4306 erfasst, ist es doch erschreckend, wie viele Geräte NICHT einwandfrei funktionieren. Hat DENON in Asien für die Weihnachtsproduktion die Endkontrolle der Geräte vergessen ??

Hi!

Schau mal in die Video 02/06 Seite 7, da wird was über die
Fehler pp. des 3806er geschrieben! Die haben wohl in eine
Vielzahl von Geräten einen falschen Limiter zur Strombegrenzung eingebaut, der die Leistung des Receivers stark begrenzen soll! Denon will auf Kundenwunsch bereits ausgelieferte AVR reparieren!


Gruß



audio

P.S.: Angeblich sollen laut Video der 3806er und 4306er klanglich auf Augenhöhe (beide 51 Punkte) spielen!

Audio schrieb:

Hi! Schau mal in die Video 02/06 Seite 7, da wird was über die Fehler pp. des 3806er geschrieben! Die haben wohl in eine Vielzahl von Geräten einen falschen Limiter zur Strombegrenzung eingebaut, der die Leistung des Receivers stark begrenzen soll! Denon will auf Kundenwunsch bereits ausgelieferte AVR reparieren! Gruß audio P.S.: Angeblich sollen laut Video der 3806er und 4306er klanglich auf Augenhöhe (beide 51 Punkte) spielen!

Was steht denn da genau ?

Woran erkennt man denn, dass man ein Montagsgerät erwischt hat ?

Meine ganze Heimkinoverkablung wieder zu zerlegen um das Gerät einzuschicken.... welch Horror....

DENON sollte doch zumindest Die Seriennummern der betroffenen Geräte mitteilen können....

(Meinen DVD-1920 müsste ich auch einschicken, damit die einen Wiederstand austauschen um das HDMI-Wakeupproblem zu lösen.)

alex1971 schrieb:

Audio schrieb: Hi! Schau mal in die Video 02/06 Seite 7, da wird was über die Fehler pp. des 3806er geschrieben! Die haben wohl in eine Vielzahl von Geräten einen falschen Limiter zur Strombegrenzung eingebaut, der die Leistung des Receivers stark begrenzen soll! Denon will auf Kundenwunsch bereits ausgelieferte AVR reparieren! Gruß audio P.S.: Angeblich sollen laut Video der 3806er und 4306er klanglich auf Augenhöhe (beide 51 Punkte) spielen! Was steht denn da genau ? Woran erkennt man denn, dass man ein Montagsgerät erwischt hat ? Meine ganze Heimkinoverkablung wieder zu zerlegen um das Gerät einzuschicken.... welch Horror.... DENON sollte doch zumindest Die Seriennummern der betroffenen Geräte mitteilen können.... (Meinen DVD-1920 müsste ich auch einschicken, damit die einen Wiederstand austauschen um das HDMI-Wakeupproblem zu lösen.)

Hallo!

Den Konzens habe ich schon geposted! Gerätenummerserien wurden nicht benannt! Bemerkbar macht sich das durch eine geringere Leistung! Sprich! Du hast einen VW Golf GTI mit 200 PS gekauft und der drückt nur 80 PS auf den Leistungsstand! Analog zum 3806er wird das bedeuten, dass von seinen 160 Watt an 6 Ohm nur 70 Watt an 6 Ohm abgeliefert werden! Achtung die von mir benannten Zahlen sind nur fiktiv, da Video keine Wattangaben gemacht hat! Quasi Beispiele! Ein geschultes Ohr könnte sowas vermutlich raushören! Schick Denon doch mal eine Email und bitte um Aufklärung!


Gruß



audio

Hallo

Das schokiert mich jetzt schon ein wenig. Leider kann das selbst ein geschultes gehört nicht raushören, ob da Leistung fehlt. Außer man hat wirklich einen Direktvergleich mit einem richtig funktionierenden, baugleichen Receiver.

Beim meinem Glück hab ich so ein "Problemkind" erwischt. Werd da gleich mal eine Mail an Denon schicken....

mfg
Frank

Hallo,

ja, das würde mich auch interessieren, ob ich da so ein "Montagsgerät" bekommen habe. Habe meinen 3806 nämlich gerade erst abgeholt...
Poste doch bitte, was die bei Denon gesagt haben. Ist sicher für viele sehr interessant...

So habe heute mit Denon telefoniert. Sie bekommen die Seriennummern der btroffenen Geräte erst noch mitgeteilt.
Einfach eine email schreiben mit der Nummer und Sie nehmen dann Verbindung mit euch auf, sobald Sie mehr wissen.


gruß
Michael

Hallo DENON AVR 3806 – Besitzer !

Ich habe mir das Gerät zusammen mit dem DENON SACD-Player 1500 AE
und den DVD-Player 1920 vor ca. 3 Wochen gekauft und bin ein bißchen bezüglich des Basses
gerade im 7Kanal – Stereo – Betrieb voll enttäuscht.
Als ich das Gerät bei meinem Händler im Test gehört habe, leider nur im 2 Kanal Stereobetrieb an den Canton Karat M 80 DC – Boxen, war ich hell auf begeistert. Sprich der DENON AVR 3806 hat den besten Klang und den meisten BASS im Vergleich zu Harman & Kardon AVR 630 und den Pioneer VSX-AX4AV
(auch in dieser Preisklasse) gehabt, deshalb habe ich mich auch für den DENON AVR 3806 entschieden.
So jetzt das Problem: in 2 Kanal Stereobetrieb ist der Klang Zuhause genauso, wie ich ihm im Test gehört habe, also absolut spitze, aber im 7 bzw. 5 Kanal-Stereo-Betrieb, kommt wesentlich weniger Bass an den Front-Boxen und an den Aktiv-Subwoofer an bzw. raus!!! Sprich bei gleicher Ton und db – Einstellung haut es mich im 2 Ch-StereoBetrieb von den Socken, und im 7 bzw. 5 ch-Betrieb weht nur ein laues Bass-Lüftchen aus meinem Aktiv-Subwoofer.
Die Bedienungsanleitung kenne ich in und auswendig, könnte ein Dr.-Arbeit über den AVR3806 jetzt schreiben, sprich ich habe von den Einstellung alles Richtig gemacht. Bin sogar soweit gegangen, das ich den Preout-SW -Db-Pegel auf +12 db (und Tone +6db Bass) eingestellt habe und meinen Aktiv-Subwoofer auf ¾ Power gestellt habe,
Resultat: gleiches Ergebnis: im 2 ch-Stereo hauts mich um, im 7ch-Betrieb absolut lächerlich.
Habe bei DENON, Deutschland angerufen, die sind auch ratlos, die sagen ich soll es mit einem anderen AVR 3806 versuchen. Tolle Hilfe !!!!
Jetzt ne kleine Bitte an Euch AVR 3806 – Besitzer, habt Ihr ähnliche Erfahrung diesbezüglich.
Sprich ist bei Euch auch das PREOUT-SW-Signal, was zum AktivSubwoofer weitergeleitet wird,
im 7bzw. 5Ch-Stereo-Betrieb auch so schwach und leise ? (Trotz LFE+Main Einstellung!!!!!!!!!)
Wäre euch echt dankbar. !!!
An der Einmessung kanns nicht liegen, da ich das gleiche Ergebnis sowohl unter manueller Konfig. und
Unter automatischer Einmessung habe.
An den Kabeln kanns auch nicht liegen, alles neu und von Oehlbach !!
Achja und im Dolby Digtal bzw. im DTS-Betrieb haut mich der Bass (incl. PREOUT-SW) auch nicht von den Socken ! (Bißchen dürftig !!!)
Was sagt Ihr dazu, hat mein AVR eine kalte Lötstelle, Softwarefehler etc.... ?
Bedanke mich vorab.
Gruß
Booker_T

Mein Boxen-Equipment:
Front: Canton Karat M 80 DC
Rear: Canton Karat M 80 DC
Center : Canton Karat 705
Aktivsubwoofer: Canton Karat AS 300 SC mit 2 x 31 Bässen und 300 watt

P.S. Mein alter HK 3480 Receiver hatte mit gleiche Konstellation dieses Problem nicht. !

Hallo Booker_T

Bei mir ist es auch so, dass ich im 2Ch Mode (Pure Direct) die meiste Bassausbeute habe. Im 5Ch/7Ch Mode ist bei einem Stereo Signal auch deutlich weniger Bass. Aber ehrlichgesagt ist mir das auch ziehmlich egal, weil ein Stereo Signal sollte meiner Meinung nach auch nur über 2 Lautsprecher (+Sub) ausgegeben werden. Mal abgesehen von SACD oder DVD-Audio hört sich ein Stereo Musikstück im Multichannel-Mode (meiner Meinung nach) im Vergleich zum 2Ch Mode immer Kacke an. Die ganzen Prozessoren, die das Signal bearbeiten und "mehrkanalfähig" machen sind nichts anderes als Klangverfälscher.

Bei richtigem Mehrkanalton (DD/DTS) habe ich ebenfalls keine Probleme mit dem Bass. Ich musste zwar den LFE Channel auf +5db stellen (die Einmessung hat ihn auf -9 runtergeregelt ), aber ich bin auch eher ein Bassfanatiker. Bei dieser Einstellung habe ich wirklich genug Bass.

Den einzigen Tipp den ich dir geben kann, ist etwas mit der Aufstellung der Lautsprecher herumzuprobieren. Wenn du den Sub z.B. mit der Schallwand voraus in eine Ecke stellst, dann hast du eine Verstärkung von 6db (pro reflektierende Wand 3db).

Eventuell kommen die Mains im Bassbereich dem Subwoofer in die Quere und verursachen Auslöschungen. In diesem Fall würde ich die Trenfrequenzen ändern. Zum Testen kannst ja mal den Sub ganz tief trennen (40Hz) und die Mains recht hoch (120Hz). Wenn du dann wesentlich mehr Bass hast, dann liegt es tatsächlich an Auslöschungen der Tieftöner.

Du darfst auch nicht vergessen, dass du im 2Ch Mode (wesentlich?) mehr Leistung hast als im 5/7Ch. Der 3806 hat ein Netzteil, welches "nur" 540Watt rausdrücken kann. Wenn du mit einem Wikrungsgrad von 60% rechnest (was bei einem analogen Verstärker ein praxisgerechter wert ist), dann kommst du im 2Ch Modus auf ziehmlich genau 160Watt Dauerausgangsleistung pro Kanal, bei einer Netzteilauslastung von 100% (540Watt). Mehr geht nicht, da das Netzteil diese Leistung beschränkt.

Wenn du diese Rechnung nun im 7 Channel Modus machst, dann kommst du auf gut 45 Watt pro Kanal bei voller aussteuerung (540Watt Netzteilleistung). Allerdings ist es in der Praxis wohl nie der Fall, dass alle Kanäle gleichzeitig volles Rohr draufloslegen. Aber dennoch hast du im Mehrkanalmodus wesentlich weniger Leistung, als im Stereomodus.

Dann gönne ich mir die H&K Receiver. Bei denen versteht sich die angegebene Receiverleistung bei gleichzeitiger Vollauslastung aller Kanäle. Der AVR 635 hat meines Wissens ein Netzteil, welches knapp 1000 Watt rausjagen kann....

mfg
Frank

Hallo,
ich habe Denon eine Mail zu diesem Thema geschrieben und hier ist die Antwort:

Sehr geehrter Herr ...,

herzlichen Dank für Ihre Anfrage.

Der in der genannten Zeitschrift angesprochene Fertigungsfehler wurde von DENON Japan bestätigt. Es sind nicht alle ausgelieferten AVR-3806 von dem Problem betroffen. Zur Zeit werden die Seriennummern der fehlerhaften Geräte ermittelt.

Sollte Ihr Gerät zu dem noch bekannt zu gebenden Seriennummernkreis gehören, kann Ihr Gerät im Rahmen der üblichen Garantiereparatur modifiziert werden.

Grundsätzlich entsprechen alle ausgelieferten Geräte den DENON-Spezifikationen. Die im Labor der Motorpresse in Stuttgart festgestellten Unterschiede sind nur unter Labor-Messbedingungen mit Sinustönen im Mehrkanalbetrieb feststellbar. Sie haben weder bei Mehrkanalmusik noch bei Filmton negative klangliche Auswirkungen. Weiterhin ist die geringere Leistung nur bei Benutzung des externen 6-/8-Kanal-Eingangs (EXT-IN) messbar. Die Mehrkanal-Leistung bei digitaler Einspeisung entspricht auch bei den betroffenen Geräten der von der Motorpresse veröffentlichen Leistung.

Wir haben Ihre E-Mail-Adresse vorgemerkt und werden Sie im Falle, dass Sie betroffen sind, darüber in Kenntnis setzen.

Mit freundlichen Grüßen,

Produktinformations-Team
DENON Deutschland

Bei mir habe ich auch keine gravierenden Änderungen bei der Bass-Wiedergabe zwischen Direct-Stereo und 5CH-Stereo. Ich benutze allerdings keinen Subwoofer, sondern als Mains zwei Standboxen.
Allerdings verstehe ich nicht, warum die Leistungseinschränkung der betroffenen Geräte nur bei analoger Einspeisung über den externen Eingang (EXT-IN)auftreten soll und nicht bei digitaler Einspeisung?
Gruß

Hallo

Ich habe heute dieselbe Email wie wellewahsinn bekommen. Solange man den Externen Eingang nicht nutzt, sollte man also keinerlei Nachteile haben, habe ich das richtig verstanden?

Ich glaub wohl kaum, dass ich den jemals nutzen werde.... Ich bin mir nicht sicher, ob ich ihn überhaupt einschicken würde....

mfg
Frank

Hallo,

verfügt denn die Fa. Denon über keine ausreichende Qualitätssicherung der eigenen Fertigung, oder wird der Kunde bewusst als "verlängerte Werkbank" eingesetzt

Es scheint in der Tat so zu sein, mein 1920 ist jetzt bereits knapp zwei Wochen wg. Austausch des falschen Widerstandes unterwegs

Es handelt sich ja beim receiver & player nicht um "Billiggeräte" ... oder

Gruss

Wolfgang

Wo Menschen arbeiten passieren Fehler. Auch bei hochpreisigen Gütern.

Ich weiß, die Realität ist hart.

Hallo!

Tröstet euch! Laut neuester Erkenntnisse von Audio soll auch der 4306er bis Auslieferungsstand Anfang Januar 2006 betroffen sein!

Wenn ich mir so die Sorgen im Surroundbereich (Bass) pp.
anschaue, dann scheint mir diese Sache das zur Zeit nicht einzige Problem der Denons zu sein! Siehe auch in anderen Foren zu ähnlichen Posts!

Übrigens hat Audio den Yammi 2600er mit überragendem Ergebnis getestet! Im Bereich Stereo 85 im Bereich Surround 90 Points für Yamaha! Im Bereich Stereo soll er den Denon 3806 deutlicher als die nicht aussagekräftigen 5 Punkte abgehängt haben!

Gruß



audio

Naja, laut dem Test in Ausgabe 12/05 "wirkte der Denon bei insgesamt sehr hohem Niveau lebendiger ... und viel natürlicher"

Lt. dem aktuellen Test "tönt der" Denon "zwar freundlich rund, aber letzendlich auch belanglos"

Allein die Aussage ist bei einem 5 Punkte Abstand schon relativ lärcherlich. 5 Punkte Abstand (bei Audio) sind nach meiner bisherigen Erfahrung hörbar aber wirklich nicht die Welt. Da ist der Klangunterschied der nicht durch Punkte ausgedrückt wird, also zwischen verschiedenen Geräten, wesentlich größer.

Die Bassprobleme liegen meiner Meinung nach eher in der Bedienung als am Verstärker

Der Yamaha beherscht wohl den HDMI part besser. Was mir allerdings nicht so gut gefällt ist der Lüfter und die Fernbedienung.

Wenn ich jetzt einen Neukauf machen müßte käme ich evtl. auch ins Grübeln.

Hallo

Naja, das einzige was ich dem Yamaha zugute führen kann, ist der Upscaler. Allerdings für mich auch kein Thema, weil das eh mein DVD Player kann. Die DSPs sind mir persönlich egal, weil ich diese eh nicht nutzen würde.

Heute habe ich einmal größere Standboxen an meinen 3806 angeschlossen, und plötzlich hatte ich auch diesen "Phase" Error. Mit meinen kleinen Sateliten hatte ich dieses Problem nicht. Scheint wohl tatsächlich eine kleine Krankheit des Denons zu sein...

Bis ich diesen Receiver mal richtig verstanden habe, werden wohl noch Jahrzente vergehen

mfg
Frank

Bei meinen beiden Surrounds zeigt mir der Denon 4306 auch vertauschte Phasen an. Eigentlich bin ich mir jedoch sicher, dass alles richtig verkabelt ist. Vor allem habe ich keine Lust wieder hinter das Regal zu krabbeln und mir dabei einen abzubrechen. Ich habe den Part dann einfach geskippt.

Auch meinen Subwoofer hat er mit -12 db eingemessen. Also entweder ist mein Gehör schon etwas versaut und der Denon macht es richtig oder der Denon ist da etwas sehr zurückhaltend. Ich habe den Subwoofer jedenfalls etwas auf -8 db angehoben.

Zur Messung musste ich ja den Subwoofer auf halbe Lautstärke und volle Crossover-Frequenz stellen. Ich gehe recht in der Annahme das der Receiver die Steuerung jetzt komplett übernommen hat und die Einstellungen am Subwoofer jetzt so bleiben? Entschuldigung für etwas dumme Frage, aber ich hatte noch nie einen Receiver mit Einmessautomatik.

Ja, die Einstellungen bleiben so. Auch bei Receivern ohne Einmeßautomatik soll man am Subwoofer die Übernahmefrequenz möglichst hoch einstellen, damit sich die beiden Regelungen nicht überschneiden.

Letztendlich gibt es da meiner Meinung nach kein richtig oder falsch, das muß man im Hörtest entscheiden.

Beim Sub habe ich im Surroundbetrieb auch 3db drauf gelegt, aber ich höre auch eher mit etwas mehr Bass.

Hallo,

meiner Erfahrung nach sollte man die Übernahmefrequenz am Sub nur so hoch wie nötig einstellen.

Aber Du hast schon recht mit dem richtig oder falsch, ist eben "Gehörsache" ... wie es gefällt

Gruss

Wolfgang