Denon 1908 und PS3 -> TrueHD als PCM und Audyssey anwenden

Du stellst da ganz komische Fragen. Erzähle lieber mal, welche Lautsprecher du hast und was du außer HDMI Audiounterstützung für die PS3 nch alles brauchst.

Hallo !

Mein Onkyo nimmt die PCM-Signale der PS3 einwandfrei entgegegen. Keine Ahnung warum Du das auf Onkyo verallgemeinerst.

Gruss

Maik

Was muss den bei HD Ton noch groß aufbearbeitet werden?

Audyseey ist doch nur die Einmessung, es kann mir keiner erzählen das diese nich mehr funktioniert bei Onkyo wenn man PCM einspielt.


Mfg David

Maikj schrieb:

Hallo ! Mein Onkyo nimmt die PCM-Signale der PS3 einwandfrei entgegegen. Keine Ahnung warum Du das auf Onkyo verallgemeinerst. Gruss Maik

beim Nachlesen des Themas bin ich auf eine solche Aussage gestoßen.

Und das
http://www.ps3-probleme.de/index2.html
habe ich auch gelesen.

Jetzt wollte ich das nochmal explizit nachfragen. Insbesondere in der Aussage von Denon (siehe Link):

"Im A/V-Receiver mit HD-Decodern lassen sich sämtliche Zusatzinformationen der Tonformate (Dialog-Normalisierung, bestimmte Downmix-Informationen usw.) und i.a. auch solche Features wie Auto LipSync (automatische Synchronisation von Bild und Ton) komplett nutzen, die in AV-Receivern und –Verstärkern ohne Decoder nicht zur Verfügung stehen."


Gruß,
T.

Eminenz schrieb:

Du stellst da ganz komische Fragen. Erzähle lieber mal, welche Lautsprecher du hast und was du außer HDMI Audiounterstützung für die PS3 nch alles brauchst.

Du stellst aber komische Fragen ... zu meinen Fragen ...

Ja, ich hab auch Boxen dran.

Ja, ich hab's Internet schon durchgelesen.

Ja, ich weiß, dass die PS3 eigentlich 'ne Spielkonsole ist, die zufällig auch BR kann.

Ich hoffe aber trotzdem, Antworten zu kriegen, auch wenn mein Status Newbie ist.

Hab übrigens 40qm Kino im Keller und mir fehlt nur noch der Ton in HD ... Boxen sind groß und viele. Und es soll nicht nur Bumm machen ... drum HD-Ton ...

Ok?!

TeHeX schrieb:

Eminenz schrieb: Du stellst da ganz komische Fragen. Erzähle lieber mal, welche Lautsprecher du hast und was du außer HDMI Audiounterstützung für die PS3 nch alles brauchst. Du stellst aber komische Fragen ... zu meinen Fragen ... Ja, ich hab auch Boxen dran.

Die Frage war nicht OB sondern WELCHE!

Ja, ich weiß, dass die PS3 eigentlich 'ne Spielkonsole ist, die zufällig auch BR kann. Ich hoffe aber trotzdem, Antworten zu kriegen, auch wenn mein Status Newbie ist.

Das mit dem Newbie ist kein Problem. Das Forum lebt von Menschen wie dir, die herkommen und Rat suchen. Dass die PS3 ne Konsole mit BR-Unterstützung ist, ist bekannt.

Hab übrigens 40qm Kino im Keller und mir fehlt nur noch der Ton in HD ... Boxen sind groß und viele. Und es soll nicht nur Bumm machen ... drum HD-Ton ...

Und genau darum gehts. Ich will wissen was du für Lautsprecher da stehen hast, denn evtl liegt das "Bumm"-Problem nicht am mangelnden HD-Ton, sondern an den Lautsprechern selbst

soppman schrieb:

Was muss den bei HD Ton noch groß aufbearbeitet werden? Audyseey ist doch nur die Einmessung, es kann mir keiner erzählen das diese nich mehr funktioniert bei Onkyo wenn man PCM einspielt. Mfg David

Die Ergebniss der Einmessung werden dann im Betrieb auf die eingehenden Signale angewendet. Z.B. Verstärkung bei den Fronts im Frequenzbereich xy um n db
Die Frage ist nun, ob Onkyo dieses bei zugespielten HD-Ton als PCM auch anwendet. Oder ob nur die Meta-Informationen im Ursprungsformat flöten gehen, was dann für Denon und Onkyo gleichermaßen gilt.

@Eminenz: Verstanden. Klarstellung Deiner Intention war hilfreich.

Ich hab meine Satelliten-Boxen (JBL 125er SAT) vor geraumer Zeit entsorgt. Irgendwann bin ich darüber gestolpert, das zwar alles toll "Bumm" machte, aber Dialoge waren grausam. Dann kramte ich meine alten 3-Wege Onkyo-Boxen raus und hörte mir verschiedene Filmsequenzen an. Anschließend flog dass Sat-Gelummpe aus dem Fenster.

Jetzt sind die Fronts groß, der Center groß genug (f<100Hz auf die Fronts) und die Surround Boxen auch mit 13mm Chassis. Sub mit 25mm Chassis als Direktstrahler statt Downfire (ehemaliger JBL Sub). Es soll nix beben sondern gut "klingen"

Marke verrate ich aber nicht. Es sind aber alles die gleichen Hoch- und Mitteltöner ... Nur die Fronts haben noch 'ne Membrane mehr und ein "kleines Röhrchen" im Gehäuse.

In der Konstellation ist es nun ein riesen Unterschied im Klangbild im Vergleich zu der Satelliten-Kombi.

Jetzt will ich diese Boxenaufstellung mit HD-Ton ansteuern.

Bevor ich mir 'nen Bluray-Player mit Bitstream-Ausgabe und einen AV mit Dekoderchip kaufe, wollte ich (auch der "Technikneugierde" wegen) mal den Sachverhalt hinterfragen.

Den Denon find' ich nämlich ok; das gesparte Geld bringe ich dann lieber in bessere Boxen als in Dekoder-Chips im AV!

http://www.hifi-foru...enon+1908&postID=0#0

... sagt aus, dass analoge Zuspielung von 7.1 an Weiterverarbeitung vorbei ginge

"Was aber wiederum die wenigsten Receiver am analogen Multi-Kanal-Eingang unterstützen und man daher bei analoger Verkabelung auf alle Receiver-Funktionen inkl. der Basisfunktionen Bass-Management und Laufzeitkorrektur verzichten.
Hier liegt der Vorteil einer HDMI-PCM-Verbindung gegenüber analog Multikanal."

also erstmal finde ich deine Fragen nicht komisch, sondern extrem wichtig! Und du solltest das klären, bevor du dich entscheidest!
Leider kann ich dir nicht direkt weiter helfen, da ich die AVR's beide nicht kenne, aber ich stand vor einem ähnlichen Problem!
Ich habe eine PS3 und einen HTPC, die beide die HD Formate nur per LPCM an meinen Yamaha RX-V1900 liefern können. Ich bin bei BD's (speziell DTS HD Master) dazu übergegangen, auf den "Nicht-HD" (DTS) Bitstream umzuschalten, weil der einfach besser klingt!
Ich behaupte, dass der Yamaha nicht alle DSP Funktionen bei LPCM aktivieren kann, oder sie dann anders funktionieren. Jetzt hat sich ein Sony BD-S350 dazu gesellt, der auch HD als Bitstream ausgeben kann und siehe da, die Welt ist wieder in Ordnung
Auf jeden Fall klingen bei mir bei aktiviertem DSP ("Theatre-Mode") "native" DTS-HD-Master und der daraus aus der PS3 generierte LPCM Stream NICHT identisch!

http://www.amazon.de/review/R3CWAL0TFZW1FQ/ref=cm_cr_rdp_perm
Da funzt was nicht mit PCM beim Onkyo 605

und hier ...
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=854091&page=1


Onkyo braucht wohl Bitstream und mag somit kein PS3 ...

TeHeX schrieb:

http://www.amazon.de/review/R3CWAL0TFZW1FQ/ref=cm_cr_rdp_perm Da funzt was nicht mit PCM beim Onkyo 605 und hier ... http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=854091&page=1 Onkyo braucht wohl Bitstream und mag somit kein PS3 ...

Ist auch nicht so ganz richtig. Onkyo hatte besonders mit der XX6er Serie generell Probleme mit Brummproblemen bei PCM-Zuspielung. Vor allen Dingen waren der 576 und 606 davon betroffen. Jedoch wurde die Problematik seitens Onkyo recht schnell gelöst.

Eminenz schrieb:

Ist auch nicht so ganz richtig. Onkyo hatte besonders mit der XX6er Serie generell Probleme mit Brummproblemen bei PCM-Zuspielung. Vor allen Dingen waren der 576 und 606 davon betroffen. Jedoch wurde die Problematik seitens Onkyo recht schnell gelöst.

Was ist nicht ganz richtig? Kann Onkyo 605-607 eine Audiozuspielung als PCM über HDMI abgreifen und Signalverarbeitung machen (5.1 zu 6.1 bzw. 7.1) bzw. Signalanpassung durchführen entsprechend der Konfiguration wegen der angeschlossenen Lautsprecher (Stichwort Audyssey)?

TeHeX schrieb:

Was ist nicht ganz richtig? Kann Onkyo 605-607 eine Audiozuspielung als PCM über HDMI abgreifen und Signalverarbeitung machen (5.1 zu 6.1 bzw. 7.1) bzw. Signalanpassung durchführen entsprechend der Konfiguration wegen der angeschlossenen Lautsprecher (Stichwort Audyssey)?

Mir ist bisher nicht zu Ohren gekommen, dass die es nicht können, bin aber auch kein Onkyobesitzer, hätte mich aber gewundert, wenn ein solcher Mangel an mir vorbeigegangen wäre.

Evtl fragst mal im entsprechenden Onkyo-Thread nach.

@tehex

berichte dir im folgenden von meinen erfahrungen mit einer onkyo607-hdmi-ps3-8.1-kombi....

bei dtshd (pcm) zuspielung oder 7.1.-spielen (pcm) springt der onkyo automatisch in einen "multichannelmodus" und gibt über die boxen bis zu 7.1-kanäle aus....

es ist auch möglich bei pcm-zuspielung über die ps3 verschiedene soundmodi zu wählen....habe bis dato aber den multichannel-modus belassen, da ich mit dem sound zufrieden war...diese audysseyklangregelung ist, natürlich wählbar, auch bei pcm-zuspielung aktiv...

meine konfiguration kannst du ja mal im profil anschauen ....

hoffe geholfen zu haben...


mfg dryeye

Ums kurz zu machen: Der Onkyo 605 kann in der Tat viele Sachen nicht auf PCM-Streams anwenden (kein Matrix etc.) - aber die Kiste ist bereits zwei Generationen überholt, der 606 kann wie auch der kleinere 576 alles bis auf den Dolby-eigenen Nightmode auch auf PCM anwenden, inkl. die Audissey-Sachen. Dafür ist der gelinde gesagt unbrauchbar für ein HD-Ton Setup mit 7.1 > er kann HD-Bitstream nämlich nicht matrixen. Die neuen 577/607 können es dann und haben zusätzlich Audissey-Volume, was ja ein ähnliches Feature ist wie der Dolby Nightmode, und kann dieses auch auf PCM anwenden. Damit sollte man dann rundlos klüglich werden.
Wie das bei anderen Herstellern ist - am besten mal Bedienungsanleitungen der Geräte studieren, da sollte es drinnen stehen.

Hoffe Du bist nun schlauer