Denon kommt mit Killer-Boliden: AVP-A1HD und AVC-A1HD

Ich überlege gerade ob ich mir noch einen alten AVC-A1XVA zulegen soll denn der Preis ist genial.

Gruss

togro schrieb:

Ich überlege gerade ob ich mir noch einen alten AVC-A1XVA zulegen soll denn der Preis ist genial. Gruss

Bei nem guten Preis und unter Verzicht auf die HD Tonformate kannst damit nichts falsch machen....

spike

Servus,
AVP-A1HD:
Weiss jemand Details über das kleine Firmware-Update welches jetzt online ist ? Chance-Log ?

gruss
spike

Hallo,

die Idee mit dem AVC-A1XVA hat sich leider erledigt
er ist leider zu hoch(28cm) für mein Möbelstück(29cm)in dass er gestellt werden sollte.Schade ich finde den Preis von € 2990,- bei voller Garantie eine echte Herausvorderung.

Gruss

und wo gibt es denn Denon für knapp 3000 Euro???

HiFi Reference in Düsseldorf.

audiomarkt.de

Gruss

kaine,

hast du bei dem audionet amp und den guten LS nicht große klangeinbußen mit dem onkyo als vorstufe????

Nöö...ist ja auch bekannt, dass der 5000-er eine sehr gute Vorstufe hat und eher die internen Endstufen der "Flaschenhals" sind.

Ich hatte auch schon eine Audionet Map 1 und diverse andere Vorstufen dranhängen, aber mir hat der Onkyo bisher immer am besten gefallen. Liegt aber wohl eher daran, dass ich einen sehr hellen Raum habe und Audionet wirklich sehr neutral spielt. Allerdings möchte ich in nächster Zeit schon den Onkyo verkaufen. Schon alleine aus dem Grund, dass man die Endstufen des Onkyos nicht deaktieveren kann ;(. Bin echt mal gespannt, was die neue Marantz-Vorstufe 8003 kosten wird. Optisch gefällt die mir auf jeden Fall sehr gut...

Hallo,

ich denke ca. € 2500,-

Gruss

Hier wurde am Anfang des Threads irgendwo geschrieben, daß es für den Preis des AVC-A1HD (Liste 5500 Euro) doch schon eine Vor-/Endstufen Kombination sein sollte.
Wer würde das unterschreiben und gibt gleichzeitig einen Tip zu welcher Kombination man da greifen sollte?

Ich hab jetzt zwar "leider" schon den AVC-A1HD geordert, aber bin trotzdem interessiert, was sich im 5500 Euro Segment mit den Features des A1HD messen kann. Also wer nennt Alternativen?

Denke übrigens auch, daß die Vor-/Endkombi von Denon auf jeden Fall den Preis nicht wert sein kann. Ein renomierter lokaler Händler stimmte mir da übrigens voll und ganz zu und sagte auch, daß selbst der Yamaha DSP-Z11 wohl erwartungsgemäß mit dem AVC-A1HD nicht mitkommen wird.

Thema Lüfter: Die Silicon Optix Realta Chips müssen, laut den Berichten die ich schon so gehört habe, einfach gekühlt werden, daher besitzen sowohl AVP-A1HD als auch AVC-A1HD jeweils einen Lüfter für den Realta.
Schlimmer ist, daß auf der Website von Denon BEIDE als "Lüfterloses-Design" beworben werden, oops....

Gerade in Anbetracht, daß das Gehäuse gegenüber dem A1XVA geschrumpft (!) ist, ist es nicht verwunderlich, daß nun ein Lüfter reinmußte. Versteht mich nicht falsch, für mich sind Lüfter i.d.R. auch ein KO-Kriterium, aber wie gesagt, man nenne mir bitte ein Gerät mit der Ausstattung des AVC-A1HD und dann ohne Lüfter....

Hallo,

der Yamaha DSP Z 11 ist sicherlich eine Alternative.
Listenpreis € 5500,- , Strassenpreis € 4490,-

Gruss

und sagte auch, daß selbst der Yamaha DSP-Z11 wohl erwartungsgemäß mit dem AVC-A1HD nicht mitkommen wird.

Worauf sich die Aussage dieses Händlers beruft würde mich mal interessieren.

Bis jetzt is es doch so das man von den Z11 Besitzern nichts über Probleme hört, bei Denon hingegen geht es jetzt schon los mit nicht korrekt funktionierenden Realtas dank falscher Versorgungsspannung, Vor- oder Endstufen die ausgepackt gleich zur Rep dürfen (bei den AVP und POA, hier irgendwo gibts nen paar Postings).

Ich befürchte vielmehr das Denon mit seinem "Geschluder" (ist etwas übertrieben formuliert!) weitermacht, so wie bei den 3808 und 4308ern.

Den letzten Schliff bekommen die Dinger erst beim Kunden. Mal sehn wie die AVC´s sich machen wenn sie mehr in Umlauf sind.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

und sagte auch, daß selbst der Yamaha DSP-Z11 wohl erwartungsgemäß mit dem AVC-A1HD nicht mitkommen wird. Worauf sich die Aussage dieses Händlers beruft würde mich mal interessieren.

Das kann ich dir natürlich nicht genau sagen. Habe nicht lange mit ihm gesprochen. Jedenfalls kam die Aussage von Hifi Pawlak. Seine Aussage bezog sich vor allem auf die Videosektion, daran kann ich mich noch erinnern und wenn ich dann so den Vergleich in der aktuellen Audiovision lese, dann hatte der Mann offenbar nicht ganz unrecht. Natürlich alles Angaben ohne Gewähr. Schließlich kann ich es nicht selbst bestätigen.
Jedenfalls ist es traurig, daß im Preissegment zw. 2000 und 7000 Euro kaum gute Allround Lösungen gibt, sprich Receiver wie den Yamaha und den Denon.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Bis jetzt is es doch so das man von den Z11 Besitzern nichts über Probleme hört, bei Denon hingegen geht es jetzt schon los mit nicht korrekt funktionierenden Realtas dank falscher Versorgungsspannung, Vor- oder Endstufen die ausgepackt gleich zur Rep dürfen (bei den AVP und POA, hier irgendwo gibts nen paar Postings). Ich befürchte vielmehr das Denon mit seinem "Geschluder" (ist etwas übertrieben formuliert!) weitermacht, so wie bei den 3808 und 4308ern. Den letzten Schliff bekommen die Dinger erst beim Kunden. Mal sehn wie die AVC´s sich machen wenn sie mehr in Umlauf sind.

Das ist bedauerlich, daß es so Qualitätsprobleme gibt. Ich hoffe, daß ich davon verschont bleiben werde.
Wenn ich Zeit habe, werde ich meine Erfahrungen zum AVC-A1HD wohl schriftlich mit euch teilen.

Das ist bedauerlich, daß es so Qualitätsprobleme gibt. Ich hoffe, daß ich davon verschont bleiben werde.

Na ich geh doch mal davon aus das die wenigen Dinge die man bis jetzt gehört hat wirklich nur Ausnahmen sind, bei solchen Preisregionen sollte sowas nicht soo häufig passieren.
Schief gehn kann immer mal was, aber wenn bei den ersten Aussagen über die Boliden schon sowas dabeisteht macht mich das etwas stutzig.

Seine Aussage bezog sich vor allem auf die Videosektion, daran kann ich mich noch erinnern und wenn ich dann so den Vergleich in der aktuellen Audiovision lese, dann hatte der Mann offenbar nicht ganz unrecht.

Gut. mit nem Realta kann Yamaha nicht aufwarten, eigentlich schon etwas verwunderlich beim Z11, hätte ihm auf jedenfall gut gestanden.

Cratus schrieb:

Das kann ich dir natürlich nicht genau sagen. Habe nicht lange mit ihm gesprochen. Jedenfalls kam die Aussage von Hifi Pawlak. Seine Aussage bezog sich vor allem auf die Videosektion, daran kann ich mich noch erinnern und wenn ich dann so den Vergleich in der aktuellen Audiovision lese, dann hatte der Mann offenbar nicht ganz unrecht.

Die Jungs von Pawlak haben mir dasselbe erzählt, dabei aber auch konzediert, dass der Z11 in einigen akustischen Bereichen bessere Arbeit leistet als der Denon.
Ein recht bekannter Düsseldorfer Händler hat mir das Ganze bestätigt.
Wann bekommst Du Deinen AVC, Cratus?
Mich haben sie auf Mitte Mai vertröstet

Cratus schrieb:

Jedenfalls ist es traurig, daß im Preissegment zw. 2000 und 7000 Euro kaum gute Allround Lösungen gibt, sprich Receiver wie den Yamaha und den Denon.

Abwarten. Der Nachfolger des mächtigen Onkyo NR 5000E soll wohl spätestens Ende des Jahres kommen. Würde mich nicht wundern, wenn Onkyo mit diesem Gerät qualitativ und preislich den AVC respektive Z11 als Hauptkonkurrenten im Visier hätte und beide - schon durch den späteren Erscheinungstermin bedingt - auch noch überflügelte.

Homecinema_Joe schrieb:

Die Jungs von Pawlak haben mir dasselbe erzählt, dabei aber auch konzediert, dass der Z11 in einigen akustischen Bereichen bessere Arbeit leistet als der Denon.

An den Kommentar kann ich mich nicht erinnern, aber vlt. hat er das im Zusammenhang mit Stereo erwähnt. Wenn das allerdings an dem Tag war, wo ich das gehört habe, dann meinte er jedoch auch, daß das wohl eher im Stereo Bereich wäre und der Denon dafür wieder in Surround kontern würde. Aber kann auch sein, daß ich Infos jetzt durcheinanderwerfe.

Homecinema_Joe schrieb:

Wann bekommst Du Deinen AVC, Cratus?

Es wurde gesagt Ende April, kann also jeden Tag jetzt eintreffen. Werde aber etwas brauchen bis ich ihn bei mir, aufgebaut und eingerichtet habe. Vor Mai ist mit keinen Berichten von mir zu rechnen.

Homecinema_Joe schrieb:

Cratus schrieb: Jedenfalls ist es traurig, daß im Preissegment zw. 2000 und 7000 Euro kaum gute Allround Lösungen gibt, sprich Receiver wie den Yamaha und den Denon. Abwarten. Der Nachfolger des mächtigen Onkyo NR 5000E soll wohl spätestens Ende des Jahres kommen. Würde mich nicht wundern, wenn Onkyo mit diesem Gerät qualitativ und preislich den AVC respektive Z11 als Hauptkonkurrenten im Visier hätte und beide - schon durch den späteren Erscheinungstermin bedingt - auch noch überflügelte.

Ja Ende des Jahres sind ja noch mindestens 6 Monate, das ist ja ne kleine Ewigkeit in der Unterhaltungselektronik-Branche. Auf sowas warte ich nicht.
Außerdem hatte ich gerade einen Käufer für meinen 4306 im Privatbereich, was ungemütliche ebay Aktionen mit einer ~21kg Ware erspart :p Das war eigtl. der Hauptgrund bereits jetzt aufzurüsten.
Onkyo hat mich bisher zwar auch interessiert, aber irgendwie sprach bisher doch immer etwas dagegen. Mit Denon war ich bisher am allroundigsten zufrieden.

Homecinema_Joe schrieb:

Abwarten. Der Nachfolger des mächtigen Onkyo NR 5000E soll wohl spätestens Ende des Jahres kommen. Würde mich nicht wundern, wenn Onkyo mit diesem Gerät qualitativ und preislich den AVC respektive Z11 als Hauptkonkurrenten im Visier hätte und beide - schon durch den späteren Erscheinungstermin bedingt - auch noch überflügelte.

Woher kommt denn nun schon wieder diese Info? Überall höre ich nur, dass bislang kein Nachfolger in der Mache ist und Onkyo hält sich bedeckt. Daher wandere ich auch gerade ab zu anderen Herstellern...

Viele Grüsse,
Frank

anyway back to topic!

ich hätte die option zum avp-a1hd upzugraden - habe jetzt den avc-a1hd (also den receiver).

was schätzt ihr bringt das upgrade? ich verwende das ding die meiste zeit für stereo und lasse dabei den a1hd die da-wandlung übernehmen.

der avc-a1hd klingt zwar gut als vorstufe (verwende ihn mit einer rotel endstufe). aber entzieht der musik etwas rauminformation und stimmen haben weniger details...

glaubt ihr das der avc da viel besser ist - oder kommt man mit einem tuning z.b. cinemike mit dem avc-a1hd weiter???

lg,
frank

Woher kommt denn nun schon wieder diese Info? Überall höre ich nur, dass bislang kein Nachfolger in der Mache ist und Onkyo hält sich bedeckt. Daher wandere ich auch gerade ab zu anderen Herstellern...

Gehört hab ichs auch schon, leider kann ich auch keine Quelle liefern. Da Onkyo aber für den 5000er keine Updates bringt scheint es nur logisch zu sein das man was neues bringen wird.

Die 5000er User denen dank modularem Aufbau ja Upgradefähigkeiten versprochen wurden sind die Gelackmeierten.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Die 5000er User denen dank modularem Aufbau ja Upgradefähigkeiten versprochen wurden sind die Gelackmeierten.

Das ist doch die Regel.
Da wird mit Upgradefähigkeiten geworben, bloß kommen die in 95% aller Fälle nie.

Also kann man diesen Punkt bei der Geräteauswahl völlig vernachlässigen.

Dabei wäre das Potential solcher Geräte geradezu ideal, sich das Gerät auch zu individualisieren.

Z.B. FBAS/S-Video-Baugruppe raus werfen und statt dessen eine weitere HDMI-Baugruppe rein stecken oder ein paar Analoganschlüsse gegen S/P-DIF-Anschlüsse tauschen, oder z.B. einen vernünftigen Phonoeingang nachrüsten.......

Grüsse
Roman

In nem anderen Fred hier wurde gesagt das Onkyo was plant in Sachen HDMI 1.3 und neue Tonformate für den 5000er.

Aber es soll keine integrierte Lösung werden sondern ein externen Gerät was mit dem 5000er verbunden wird.

Passat schrieb:

Das ist doch die Regel. Da wird mit Upgradefähigkeiten geworben, bloß kommen die in 95% aller Fälle nie.

Denon brachte zuletzt immer mind. ein Update heraus.

@Frank
warum kaufst du dir nicht die AVP A1HD, also die reine vorstufe und betreibst die dann mit deinen Rotel Endstufen?
Ich ahtte die AVP a1HD neulich für ein WE bei mir und war vom Klang sehr angetan, nur das Bild war nicht 100% perfekt, da muss DENON nochmal ran.
Des weiteren gibt es für die Boliden immer Hardwareupdates, seit einiger zeit leider auch Softwareupdates. ( Schön das es sie gibt, aber warum ist das nötig, können die nicht gleich vernünftig arbeiten?)

Ich hab die Vorstufe an einer 2 Kanal Classé CA401 und einer Classé CAV 500 für jeweils 11.000€ betrieben. Ich denke das die Vorstufe klanglich sehr gut ist. Problematisch ist der Lüfter und das Videoboard.

Hallo,

wenn jemand noch jemand interesse an einem AV1-AXVA Neugerät hat, zu einem Preis € 500,- über dem des 4308.
4-5Stk. noch zu bekommen.

Bitte PN

Gruss

Frankster schrieb:

anyway back to topic! ich hätte die option zum avp-a1hd upzugraden - habe jetzt den avc-a1hd (also den receiver). was schätzt ihr bringt das upgrade? ich verwende das ding die meiste zeit für stereo und lasse dabei den a1hd die da-wandlung übernehmen. der avc-a1hd klingt zwar gut als vorstufe (verwende ihn mit einer rotel endstufe). aber entzieht der musik etwas rauminformation und stimmen haben weniger details... glaubt ihr das der avc da viel besser ist - oder kommt man mit einem tuning z.b. cinemike mit dem avc-a1hd weiter??? lg, frank

Errkkmmmm.....
Du solltest mal in Erwägung ziehen, dass Deine ROTEL-Endstufe der begrenzende Faktor in Deiner Qualitätskette ist!

Die internen Endstufen des AVC-A1HD sind murks - keine Frage auf diesem Niveau. Die Vorstufe hingegen darfst Du getrost als Referenzpunkt ansehen.
Rotel Endstufen haben eine sehr eigene Klangcharakteristik - allerdings für mich aus negativer Sicht, aber das muss jeder selber entscheiden. (hatte die RMB-1095 und 1091 zu Hause).

Ich gebe Dir wirklich den Rat, Dir eine andere Endstufe anzuhören. Sicher nicht die viel zu teure POA-A1HD, aber höre Dich bei highEnd Händlern mal um und sage denen, dass Du eine "sehr schnelle MOS-FET Endstufe" benötigst.

Ich empfehle Dir hier jetzt mit Absicht keine Marke um die Sache neutral zu halten, aber aus meiner Sicht, ist das der richtige Ansatz um Dein Soundproblem zu lösen.

Der Unterschied zwischen AVP und AVC auf der Vorstufenseite bei Stereo-Anwendung ist ungefähr so groß, wie der Unterschied des AVC-A1HD zum AVC-A11XVA. Dies zur Orientierung.
(Habe selber mit einem Upgrade von AVC-A1XVA zum AVC-A1HD geliebäugelt, nur um dann im A/B Vergleich festzustellen, dass der AVC-AHD schlechter klingt. Die AVP klang dann am besten von allen, aber liegt außer meiner finanziellen Reichweite.)

Stephan

stephanr1 schrieb:

Die internen Endstufen des AVC-A1HD sind murks - keine Frage auf diesem Niveau. Die Vorstufe hingegen darfst Du getrost als Referenzpunkt ansehen.

Auf welchem Niveau meinst du? Im Verhältnis zu der Preisklasse und/oder zu der Vorstufensektion?

stephanr1 schrieb:

Der Unterschied zwischen AVP und AVC auf der Vorstufenseite bei Stereo-Anwendung ist ungefähr so groß, wie der Unterschied des AVC-A1HD zum AVC-A11XVA. Dies zur Orientierung.

Du meinst also, daß die Vorstufe AVP-A1HD in Stereo vielfach besser ist, als die Vorstufe im AVC-A1HD??
Und du sagst auch, daß der ältere AVC-A1XVA in Stereo noch besser ist als der aktuelle AVC-A1HD?
Was meinst du woher das kommen könnte?

Cratus schrieb:

Du meinst also, daß die Vorstufe AVP-A1HD in Stereo vielfach besser ist, als die Vorstufe im AVC-A1HD?? Und du sagst auch, daß der ältere AVC-A1XVA in Stereo noch besser ist als der aktuelle AVC-A1HD? Was meinst du woher das kommen könnte?

Definitiv ja was den AVC-A1XVA angeht.
Habe mir alle Geräte beim A1+ Händler anhören dürfen. Es waren 3 Leute im Blindtest anwesend. Das Urteil war abslout einstimmig.

Woran das liegt? Hm: da kann an nur vermuten. Der Denon Händler meinte, dass der AVC-A1XVA eine deutlich aufwendigere Stromversorgung hat. Kann da selber nichts zu sagen - hörbar war es aber deutlich.

Die Vorstufe AVP ist um das gleiche Maß besser zum alten AVC-A1XVA, wie der AVC-A1XVA besser zum AVC-A1HD ist.

Die Vorstufe wird Dich also um einiges nach vorne bringen.

Aber nochmal:
Behalte erstmal den AVC-A1HD und tausche um Himmels Willen die ROTEL Endstufe aus! Die Endstufe bringt Dich min. 50% weiter, die AVP höchstens 10%. Meine persönliche Meinung versteht sich.

Stephan

danke für die infos. etwas in der art habe ich mir schon gedacht. das problem ist zwar nicht der aufpreis für die vorstufe, eher das ich weitere 5 endstufenkanäle benötige und eigentlich keinen stellplatz habe.
aber nenn doch ruhig mal vorschläge für schnelle mosfet endstufen.

Frankster schrieb:

danke für die infos. etwas in der art habe ich mir schon gedacht. das problem ist zwar nicht der aufpreis für die vorstufe, eher das ich weitere 5 endstufenkanäle benötige und eigentlich keinen stellplatz habe. aber nenn doch ruhig mal vorschläge für schnelle mosfet endstufen.

Hm. Jetzt bin ich etwas verwirrt.
Welche Rotel Endstufe hast Du denn: Die RMB-1095?
Oder momentan eine 2-Kanal und Du möchtest auf 7.1 upgraden?
Erbitte Info.

Wenn Du jetzt Platz für die Rotel hast, warum hast Du dann zukünftig keinen Platz mehr für eine Mehrkanalendstufe???


Und: Welche Lautsprecher werden benutzt? (Wirkungsgrad?)

Oh: gerne email an: stephanr1@freenet.de - dann können wir uns separat austauschen. Das Thema ist halt etwas komplexer als Du es lieber hättest.

Gruß,
Stephan

stephanr1 schrieb:

Cratus schrieb: Du meinst also, daß die Vorstufe AVP-A1HD in Stereo vielfach besser ist, als die Vorstufe im AVC-A1HD?? Und du sagst auch, daß der ältere AVC-A1XVA in Stereo noch besser ist als der aktuelle AVC-A1HD? Was meinst du woher das kommen könnte? Definitiv ja was den AVC-A1XVA angeht. Habe mir alle Geräte beim A1+ Händler anhören dürfen. Es waren 3 Leute im Blindtest anwesend. Das Urteil war abslout einstimmig. Woran das liegt? Hm: da kann an nur vermuten. Der Denon Händler meinte, dass der AVC-A1XVA eine deutlich aufwendigere Stromversorgung hat. Kann da selber nichts zu sagen - hörbar war es aber deutlich.

Ob man dem mit Bi-Amping entgegenwirken kann? Ich meine immerhin beschäftigt man dann zwei Endstufen mit einer Box. Dadurch müßte der Klang doch wieder autoritärer werden.
Ich betreibe seit ich meine Monitor Audio habe Bi-Amping und das soll sich mit dem AVC-A1HD nicht ändern.

Hallo zusammen,

Was die Klangqualität des AVPs betrifft, finde ich haben wir alle einen ganz wichtigen Punkt vergessen:

symmetrischer XLR Anschluss !

Der AVP zeichnet sich gegenüber dem AVC ganz besonders durch die Gestaltung vollsymmetrischer Pre-Outs aus. Habe den Vergleich mit zwei AVPs gemacht. Die Unterschiede sind deutlich vorhanden - mit XLR klingt er im Bass wesentlich knackiger und löst auch besser auf.

Die POA Endstufe ist zwar nicht schlecht, aber für das Geld gibts besseres. Auf jeden Fall hat die AVP (besonders per XLR) wesentlich mehr Potential, als es die POA umsetzen lässt.

CIAO

Was wär denn für das gleiche Geld endstufenmäßig was besseres (zumindest 7-Kanal mit XLR)? Der Audionet AMP VII als Beipiel liegt ja noch mal ein gutes Stück darüber...

Steppenwolfli schrieb:

Was wär denn für das gleiche Geld endstufenmäßig was besseres (zumindest 7-Kanal mit XLR)? Der Audionet AMP VII als Beipiel liegt ja noch mal ein gutes Stück darüber...

bitte nicht lachen, aber ich hab hervorragende Erfahrungen mit den Mono- und Stereo Endstufen von Advance Acoustic an der AVP gemacht. Die haben XLR Eingänge und sind ebenfalls voll symmetrisch aufgebaut. Und bei Preisen von 849 bzw. 999 kosten die nicht mehr als die POA.

mralbundy schrieb:

Steppenwolfli schrieb: Was wär denn für das gleiche Geld endstufenmäßig was besseres (zumindest 7-Kanal mit XLR)? Der Audionet AMP VII als Beipiel liegt ja noch mal ein gutes Stück darüber... bitte nicht lachen, aber ich hab hervorragende Erfahrungen mit den Mono- und Stereo Endstufen von Advance Acoustic an der AVP gemacht. Die haben XLR Eingänge und sind ebenfalls voll symmetrisch aufgebaut. Und bei Preisen von 849 bzw. 999 kosten die nicht mehr als die POA.

Da gibt es nichts zu lachen. Die Dinger sind gut.

mralbundy schrieb:

Der AVP zeichnet sich gegenüber dem AVC ganz besonders durch die Gestaltung vollsymmetrischer Pre-Outs aus. Habe den Vergleich mit zwei AVPs gemacht. Die Unterschiede sind deutlich vorhanden - mit XLR klingt er im Bass wesentlich knackiger und löst auch besser auf.

Oh ha... dann dürfte es bei mir die Tiefton Chassis raushauen Der AVC macht ja schon ne deutliche Baßbetonung. Das hab ich bei meinem eigenen AVC ja jetzt erlebt. Witzigerweise bestätigt das sogar der Test in AUDIO - Egal ob ihr was auf Magazintests gebt oder nicht, aber ja, da haben sie recht, komischerweise ist der größte Denon etwas bullig abgestimmt. Das ist auch einer der Gründe, wieso mir der Klang auf Anhieb auch echt mißfallen hat im Gegenteil zu dem 4306.
Jedenfalls kann ich gut und gerne auf NOCH mehr Baß-Bumms verzichten

Cratus schrieb:

Oh ha... dann dürfte es bei mir die Tiefton Chassis raushauen Der AVC macht ja schon ne deutliche Baßbetonung. Das hab ich bei meinem eigenen AVC ja jetzt erlebt. Witzigerweise bestätigt das sogar der Test in AUDIO - Egal ob ihr was auf Magazintests gebt oder nicht, aber ja, da haben sie recht, komischerweise ist der größte Denon etwas bullig abgestimmt. Das ist auch einer der Gründe, wieso mir der Klang auf Anhieb auch echt mißfallen hat im Gegenteil zu dem 4306. Jedenfalls kann ich gut und gerne auf NOCH mehr Baß-Bumms verzichten :)

Ich meinte nicht Bassbetonung, sondenr schlichtweg die Präzision Das was Du als "Bumsig" bezeichnest, kommt jedenfalls von der Endstufe. Aber da hat die POA die gleiche Charakteristik wie die AVC...

Aber die XLR-Vorstufensektion des AVP mit guten Monoblöcken, kommt schon fast an Audionet ran.

mralbundy schrieb:

Ich meinte nicht Bassbetonung, sondenr schlichtweg die Präzision Das was Du als "Bumsig" bezeichnest, kommt jedenfalls von der Endstufe. Aber da hat die POA die gleiche Charakteristik wie die AVC... Aber die XLR-Vorstufensektion des AVP mit guten Monoblöcken, kommt schon fast an Audionet ran.

Achso, präziser ist sie also, die AVP. Na ja, ich bin mit der Präzision des AVC auch schon zufrieden, aber so viel Druck wie die Endstufen (Endstufen sind es also "schuld", ok) machen, da wäre eine erhöhte Präzision vlt. doch ganz ok.
In der AUDIO rangiert der AVC-A1HD jetzt übrigens auf Platz 3 der GESAMTEN Receiver/Verstärker Liste und muß sich da quasi laut Meinung von Audio nur dem Yamaha geschlagen geben.

Liebe Besitzer des AVC-A1HD, bitte bestätigt mir noch jemand folgende zwei meiner bisherigen Eindrücke:
- daß der Klang in Pro Logic II nun DEUTLICH autoritärer klingt? Wo ich bei PLII immer (vor allem) Baß vermißte scheint der AVC das jetzt korrekt abzubilden und nichts zu verstecken.
- (hängt mit dem vorhergehenden Punkt zusammen) daß der Subwoofer nun DEUTLICH massiver ins Geschehen mit eingebunden wird. Bei 9 Million Bicycles von Katie Melua muß ich nun den Subwoofer aus dem Stereo Geschehen herausnehmen (Sub auf NO stellen) ansonsten hämmert der Baß so extrem.... Ist zwar geile Live Atmosphäre aber doch etwas zu hart für entspanntes Hören.

Cratus schrieb:

Liebe Besitzer des AVC-A1HD, bitte bestätigt mir noch jemand folgende zwei meiner bisherigen Eindrücke: - daß der Klang in Pro Logic II nun DEUTLICH autoritärer klingt? Wo ich bei PLII immer (vor allem) Baß vermißte scheint der AVC das jetzt korrekt abzubilden und nichts zu verstecken. - (hängt mit dem vorhergehenden Punkt zusammen) daß der Subwoofer nun DEUTLICH massiver ins Geschehen mit eingebunden wird. Bei 9 Million Bicycles von Katie Melua muß ich nun den Subwoofer aus dem Stereo Geschehen herausnehmen (Sub auf NO stellen) ansonsten hämmert der Baß so extrem.... Ist zwar geile Live Atmosphäre aber doch etwas zu hart für entspanntes Hören.

Womit vergleichst Du denn?

Grumbler schrieb:

Womit vergleichst Du denn?

Denon AVR-4306, den hatte ich bis vor 2 Wochen.

An alle AVP A1 HD und AVC A1 HD interessierten:

Ich habe nach wie vor große Probleme mit der HDMI Viedo Sektion. Das Bild wird durch den den HDMI Repaeter verschlectert, das lässit sich nicht nur auf einem Referenz Beaumer feststellen, sondern auf auf einem billigen 46"LCD von Samsung (2000€).
Denon, will von dem Problem nichts wissen. Nächste Woche stelle ich das Gerät meinem Händler hin.

Also, zusammenfassend, nach ca 3 Wochen Eigentümerschaft am AVP A1 HD: wirklich sehr guter Klang für einen AV-Receiver, viele Funktionen, absolut vorbildliche Konfiguration. Eine HDMI Bildausgabe die schlechter als beim AVR 4308 (hatte ich vorher 6 Monate) ist, geht aber nicht klar. Schon gar nicht bei einem Starßenpreis von 6500,-€. Da ist der ständig laut surrende Lüfter das kleinere Problem.

Alles in allem ein Gerät, das wohl die Qualitätskontroille nur von aussen gesehen hat.

moonaudio schrieb:

Alles in allem ein Gerät, das wohl die Qualitätskontroille nur von aussen gesehen hat.

Also dann hast Du wohl ein Montagsgerät erwischt. Ich habe zwei AVPs hier und kann bei Keinem feststellen, dass die das Signal ganz normal so durchschleifen, wie ich es von anderen, vergleichbaren Geräten auch kenne.

Aber direkt am Bildwiedergerät, oder über einen Spatz HDMI-Switch, war das Bild zugegebenermaßen doch etwas dynamischer und schärfer. Aber das ist nicht nur beim AVP so.. eigentlich bei jedem AV-Receiver.

Ich gehe aber mal davon aus, dass die Jungs von CInemike das Teil da eine Lösung finden (wie schon beim 4308).

Aber wie gesagt: ich würde das nicht dem AVP ankreiden. Mein NR-5000 zB. schleift HDMI-Signale sogar noch unschärfer durch..

CIAO

Bitte? Unschärfer? Ich dachte wir reden von einem 5500 Euro Verstärker (AVC) mit dem hochgehypten Realta Chip?!?

Also ich muß nämlich sagen, ich hab von Bildqualität mangels Praxis-Erfahrung noch nicht so viel Plan wie von Audio, aber ich muß auch sagen bisher konnte ich dem Realta auch noch kein Wow entlocken. Das Bild sieht nicht besser aus, als wenn ich direkt in meinen TV gehe und DAS finde ich peinlich für den angeblich besten aller Chips, also den Realta.
Gut mein TV, der Sharp LC-46XL2E macht ja schon ein gutes Processing, aber ich habe nicht träumen lassen, daß man keinen Unterschied vs. einen Realta sieht
Werde aber noch einige Bildtests machen müssen, vor allem mit nem Kumpel der da mehr Praxiserfahrung hat.

Zudem hab ich auch immernoch das "Problem", daß mir der AVC zu sehr um Baß mogelt, aber das schrieb ich ja bereits.

dafürt das Sie DEFINITIV den selben Chipsatz wie Spatz beim HDMI Switcher benutzen ist es ein Armutszeugnis! Das Bild war beim eminem 4308 nicht zwishen direkt und durchgeschliffen zu unterscheiden. beim AVP ist es ein sichtbarer Unterschied. Denon kennt inoffiziell das Problem und hält sich mit offiziellen Lösungen sehr bedeckt.

Wenn es wirklich so ist, dann peinlich peinlich. Dann würde mein erster Eindruck ja sogar stimmen und dabei hab ich es auf irgendeinen Fehler meinerseits geschoben.
Tritt das Problem denn auch auf, wenn man wirklich nur A zu H im Setup einstellt oder nur wenn man A zu H & H zu H einstellt?
Bei H zu H ist ja eh das Problem, daß die 24frames bei Blu-Rays verloren gehen, was ja kein tragbarer Zustand ist. Wieso geht der Chip bitte hin und fummelt an den Frames rum?

Woher weißt du das überhaupt, daß Denon das Problem inoffiziell kennt, wenn es inoffiziell ist?
Ich find ja wie gesagt noch schlimmer, daß ich zw. Bild über Realta verarbeitet und Bild ohne Realta verarbeitet keinen Unterschied sehe

Wie siehst du das denn mit dem Baßproblem? Fandest du nicht, daß der 43er Denon neutraler im Ton war als der AVC/AVP?

Hallo zusammen,

Der Realta kann soweit ich weiß kein 1080p verarbeiten. Daher wird das Bild auf 1080i gewandelt, dann vom Realta bearbeitet und wieder zu 1080p deinterlaced. So ist es zumindest beim BR Player 3800, was dort ja zu dem Problem führt, dass keine sauberen 24p rauskommen (er gibt 24p statt den exakten 23.976p aus). Ich könnte mir vorstellen, dass bei den AV Recievern mit Realta das gleiche Problem besteht. Auch eine leichte Bildverschlechterung durch das interlacen/deinterlacen des 1080p Signals kann ich mir vorstellen.
Ansicht ist das ein großer Mist und man sollte bei 1080p den Realta komplett umgehen, um das zu vermeiden. Eigentlich ist der Realta ja auch nur für SD material und 1080i Material überhaupt nützlich.

OMG

Das bewegt einen ja fast dazu alle Zwischenglieder in der A/V-Kette zu umgehen, denn man sieht ja mal wieder gut "zuviele Köche verderben den Brei".
Am besten gar nix auf die ganzen blöden Prozessoren und so weiter geben und nen TV mit gescheitem Processing kaufen, dann kann man sich getrost zurücklehnen und alles was eh schon HDMI hat und 1080p ausgibt daran anschließen.
Alles was ein minderwertiges Signal ausgibt, kann man dann ja getrost über den AV-Verstärker schleifen, schlechter wird's dann auch nicht mehr, aber vlt. auch nicht besser :p (Schade um das gute, viele Geld für den Realta.)

EDIT:
Ich habe gestern übrigens ein drittes mal neu eingemessen, diesmal wirklich genauso und auch mit 6 Positionen wie ich es zuletzt bei 4306 gemacht hatte.
Das Ergebnis ist ganz ok, aber immernoch nicht so gut wie zuletzt mit dem 4306 und ich schätze das wird auch noch dauern, bis ich den AVC richtig getrimmt habe, denn die Audyssey Software im AVC mißt eindeutig anders ein. Sie bevorzugt alle Kanäle auf groß zu stellen und dafür im Baßbereich bei den EQ Flat Kurven die Tiefbässe anzuheben.
Der Subwoofer kommt sehr "leise" (-12dB) bei all dem weg.

Weiterhin bleibt: DynamicEQ arbeitet fehlerhaft, es arbeitet nicht dynamisch, sondern wie eine klassische Loudness-Schaltung, was die Bässe bei normalen und höheren Lautstärken fast explodieren läßt.

Ich habe auf der HighEnd 2008 mit dem Denon "Produkt-Manager" gesprochen, er bstätigte mit mündlich die Probleme mit der Bildverarbeitung/Widergabe. Schriftlich wollte er mir keine Behebung zusichern. Deshalb sage ich "inoffiziell".

Denon kann das Teil gerne zurückhaben. Ich habe keine Lust auf ein Hardwareupdate in 2010 oder 2011 zu warten, was dann wieder rund 900€ kostet und die nächste Prozessorgeneration beinhaltet. Wir sind uns ja sicher einig, das Denon es sich nicht leisten kann innerhalb der Serie Änderungen vorzunehmen. Da sind die bis Anfang Mai 14 Durchverkauften AVP A1HD definitiv zu wenig um bei Denon etwas zu bewegen. Denon mmacht auf MAsse. Wenn esda 50 Kunden gibt die unzufrieden sind dann , glaube ich, stört das keinen, wenn man sich mal die Kosten für ein neues A1 HD Layout ansieht, mit welchem man die Kunden wieder zufrieden stimmen könnte.
Vielelicht hat ja DENOn auch eine gewisse Ehre. Ich bleibe am Ball.

Treten die Probleme beim HDMI durchschleifen auch auf, wenn das I/P-processing auf off gestellt ist?

Eigentlich müßte der Realta doch dann umgangen werden?

Ich habe einen AVC A1 und werde heute nochmal testen. Mir ist jedenfalls schon aufgefallen, daß mein VP50 ein WESENTLICH besserers Bild liefert als der A1. Ob das Durchschleifen (mit i/P off) das Bild verschlechert muß ich noch testen.