Kaufberatung: x2800H oder x3800H?

Natürlich musst Du neu einmessen. Du kannst die Werte ja gar nicht alle übernehmen, weil da ja viel mehr ist als Pegel und Abstand. Besser klingen würde der neue ansonstzen auch nicht. Der X3800 hat halt das bessere Einmessytem als der 2800. Wenn Du keine 2 HDMI Ausgänge brauchst, kannst Du auch einen 1800 nehmen. Der 2800 ist kein Upgrade zum 1800.
Wenn alle Deine Geräte mit dem 1400er funktionieren gibt es eh wenig rationale Gründe, den durch einen 1800 oder 2800 zu ersetzen.

Allein der Schritt auf Audyssey XT32 lohnt sich oft, da XT32 deutlich feiner einmessen kann. Und wenn man sich Dirac kauft, hat man nochmal ein Upgrade, da Dirac noch mehr kann.
Also ein klares JA für den X3800.

Sehe ich auch so. Wobei die Frage nach dem "muss" schon durchaus relevant ist. Fehlt dir denn was klanglich?

Nach oben sind ja keine Grenzen gesetzt vom Klang her, mehr ist immer gut

Deshalb ja die frage ob der neue AVR auch evt den Klang mit verbessert?

Aber ich brauche ein Upgrade weil mein jetziger Denon x1400h kein 4K 120hz unterstützt
Für meinen PC bzw meiner PS5

Je nach Raum/Aufstellung/Hörplatz und somit Raumakustik kann das durchaus noch einmal deutlich bessere Einmesssystem einen merklichen klanglichen Benefit liefern. Eine meist deutlich größere Stellschraube bieten da allerdings gemeinhin die Boxen - nach zunächst grundlegender Optimierung des Raumes, also bspw. allein schon von eben Aufstellung und Hörplatz. Genau da liegt nämlich oftmals bereits der Hase im Pfeffer. Musterbeispiel 5.1, was du vermutlich nach wie vor hast? Dann musst du sitzplatz- und aufstellungstechnisch eben maximalst möglich hier hin:

https://www.dolby.co...speakers-setup-guide

Alternativ könntest du auch eine Lösung von Feintech einsetzen, wenn es dir primär um die 4K Geschichte geht.

Ich habe ein 5.1-System von Teufel, das Ultima 40, und mein Ziel ist es, die Teufel Reflekt-Lautsprecher zu holen, um auf Dolby Atmos aufzurüsten.

Angenommen, ich würde mir den X3800H holen und Dirac nutzen. Brauche ich dafür auch ein vernünftiges Messmikrofon wie das UMIK-1 oder reicht das mitgelieferte von Audyssey aus?

http://variant-hifi..../minidsp-umik-1?c=82

Gibt es wirklich hörbare Unterschiede beim Einmessen?
Würde das normale Einmessen mit Audyssey XT32 nicht auch ausreichen?
Wäre da nicht auch der X2800H ausreichend?

Was mir wichtig ist:
Die HDMI-Anschlüsse sollten 4K bei 120 Hz unterstützen.
Ich möchte mich auch klanglich verbessern, wenn das mit dem AVR überhaupt möglich ist.
Wenn das Einmessen mit Dirac tatsächlich besser ist, würde ich mich da auch mal rantrauen.

Es tut mir leid, dass ich so viele Fragen habe. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich im Bereich Sound leider nicht so viel Ahnung habe und vieles nachlesen oder Videos schauen muss.

Ich habe auch über Feintech nachgedacht, aber dafür fehlt mir leider der Platz!

Wenn Reflekt-Laustprecher heißt, diese auf Lautsprecher zu stellen, statt an die Decke zu spaxen, kannst du dir das Geld sparen.
Und ja, für Dirac brauchst du ein separates Mikro wie das Umik.

Der 2800 hat kein xt32.

Enzed (Beitrag #8) schrieb:

Wäre da nicht auch der X2800H ausreichend?

Nochmal:
der X2800 ist ein X1800 mit 2 x HDMI Out (und 10W mehr Leistung falls einer damit um die Ecke kommt).

Und mit dem Umik kann man auch das Audyssey nicht einmessen, nur mit dem normalen Audyssey-Mikro.

Gibt es wirklich hörbare Unterschiede beim Einmessen? Würde das normale Einmessen mit Audyssey XT32 nicht auch ausreichen? Wäre da nicht auch der X2800H ausreichend?

Das kann dir so keiner beantworten - viele hören zufrieden mit einem einfachen Vollverstärker, viele mit dem einfachen Audyssey, viele mit XT32 und viele mit Dirac.
Für mich ist Dirac bzw die Einmessung und Anpassung es wert, ob es für dich das wert ist, musst du entscheiden. Zudem solltest du wenn dich auch mit der Materie etwas beschäftigen wollen, damit es am Ende auch passt.

Um eins auch nicht zu vergessen Dirac ist kostenpflichtig das gibts nicht einfach so zum X3800 dazu.

Erstmal vielen dank für eure Hilfe.

Habe mich entschieden, werde mir den x3800h holen

Macht einfach mehr Sinn für mich, der kostet ca 829€.

Dann habe ich mich mit Dirac auch auseinander gesetzt, das wird echt ein teuer Spaß Da bin ich aber noch am überlegen mit Dirac.

Dirac Live - Raumkorrektur mit voller Bandbreite 349€
miniDSP UMIK-1 114€

Das ist schon echt Ordentlich... Da muss ich noch gucken...
Sind schon echt stolze Preise

Du kannst dir auch ein Bluesound Room Calibration Kit anstatt des UMIK-1 kaufen.

Umiks gibt's auch gebraucht. Wenn man eines hat, kann man auch mal mit REW rumspielen.

Mit einem NAD/Bluesound Mic kann man auch unter REW rumspielen. Die bekommt man hin und wieder für um die 20€ gebraucht.

Enzed (Beitrag #15) schrieb:

miniDSP UMIK-1 114€ Das ist schon echt Ordentlich... Da muss ich noch gucken... Sind schon echt stolze Preise

Warte mal ein paar Tage und beobachte den Gebrauchtmarkt, zB wird bald günstig hier ein XTZ-Mikro eingestellt werden

danke für eure Antworten

miniDSP UMIK-1 gesehen bei Ebay, aber traue mich da nicht so wirklich ran, man kann ja nie wissen ob es wirklich funktioniert und gerade das einmessen ist so wichtig.

https://www.ebay.de/...tkp%3ABk9SR-KOhpKSZQ

aber trotzdem 349€ für eine Lizenz zum einmessen, ist schon echt heftig

Miss doch erstmal anständig und richtig mit XT32 ein, dann hörst dus dir n paar Wochen an, sammelst Hörerfahrung, optimierst tatsächlich Aufstellung usw. und dann, erst dann machst du dir überhaupt erst auch nur ansatzweise weitere Gedanken, ob noch mehr Geldausgabe überhaupt nötig ist. Ausschließlich so macht es auch nur irgendwie Sinn.

@ostfried ja genau so werde es auch machen und mir das mit Dirac noch offen halten

vielen dank für die Antworten

Ich habe da doch noch ein Anliegen.

Bin gerade auch auf den 4800h gestoßen, der Aufpreis wären 500€ mehr.

Lohnt sich das zu dem 3800h?

Habe im Video gesehen, der 4800h soll vom Klang noch besser sein.

Enzed (Beitrag #23) schrieb:

...Habe im Video gesehen, der 4800h soll vom Klang noch besser sein. :?

Das Video kam ziemlich sicher von einem Verkäufer, Denon, Händler etc., oder?

Haben sie auch gesagt, was den Klang da verbessern soll? Sag nichts.... vermutlich ausgewählte und handverarbeitete Komponenten?

Du verstehst den Sinn hinter meinen ketzerischen Fragen, oder?

Auf ASR hat der 4800er einen Daumen nach oben bekommen, der 3800er nicht.

Super, das ist der Beweis...

tut mir leid aber meine Ahnung ist wirklich sehr begrenzt wenn es um das Thema geht, deshalb bin ich ja hier

Ab Minute 9.15 sagt er das

https://www.youtube.com/watch?v=qSZtPtgc3GI

deshalb @fplgoe kläre mich auf

fplgoe (Beitrag #26) schrieb:

Super, das ist der Beweis... :D

Natürlich hinterfüttert mit Messdaten.

Enzed (Beitrag #27) schrieb:

...deshalb @fplgoe kläre mich auf :D

Das habe ich doch schon, erster Satz meines vorherigen Beitrags ein Treffer: Der eine verkauft diese Geräte und verdient daran, der andere ist der Vertriebsleiter von Denon (gewesen, bis Ende 2024).

Was erwartest Du, was die über ihre Geräte sagen? Natürlich ist das größere Modell ein Quantensprung besser.

ok und was sagst du ?

Würde sich der Aufpreis lohnen ?

In den technischen Daten unterscheiden sich die Geräte nicht wirklich sehr umfangreich.

Leistung ein wenig (zu vernachlässigen), die Einmessung, die eigentlich wichtigste Komponente mit Einfluss auf das Ergebnis ist gleich (Audyssey MultEQ XT32), nur optional lässt sich auch Dirac verwenden. Ansonsten sind Klirrfaktoren etc. praktisch gleich. Ein paar Features sind noch unterschiedlich, so z.B. die separate Stereo-Konfiguration, ein paar Ports mehr bzw. weniger, etc. Die Ausstattung und ob Du sie brauchst, kannst Du doch selbst beurteilen.

Dass der Klang aber besser wird, nur weil das Gerät eine (Typen-)Nummer größer ist oder teurer ist, ist völliger Humbug.

ok das reicht mir vielen dank, also lohnt es sich nicht...

Dann bestelle ich den 3800h, schade das es aber keinen in Silber gibt...

Aber gut, man kann ja nicht alles haben

Könnte ich noch eine frage stellen?

habe den Denon 3800h bestellt.

jetzt gucke ich gerade nach Dirac.

es gibt:

Dirac Live - Raumkorrektur mit voller Bandbreite (349,- Euro)
(Auch als Aufpreis zur begrenzten Version für 99,- Euro)
Merkmale:
Korrigiert den gesamten Frequenzbereich (20 Hz–20 kHz).
Verbessert die Impulsantwort (Timing), was kein anderes Raumkorrektursystem kann
Bearbeitbare Zielkurve und mehrere Wiedergabemodi mit grafischer Anleitung

oder

Dirac Live - Bass Control (299,- Euro)
Merkmale:
Korrigiert Tonlücken und Bassabfälle
Verbessert den Bass-Crossover-Bereich für eine gleichmäßigere Wiedergabe
Nutzt maschinelles Lernen zur Phasen-Co-Optimierung und unterstützt mehrere Subwoofer
Bass Control ist als Erweiterung für Benutzer verfügbar, die bereits über eine Dirac Live Room Correction-Lizenz verfügen

oder
Bundle-Angebot (z.B. für Denon & Marantz) (599,- Euro)
Merkmale:
Raumkorrektur mit voller Bandbreite
Bass Control Lizenz

Sehe leider nicht ganz durch, zwischen:
Bass Control
Oder
Dirac Live - Raumkorrektur mit voller Bandbreite


was brauche ich genau und was würde ausreichen, für den 3800h?

ostfried (Beitrag #21) schrieb:

Miss doch erstmal anständig und richtig mit XT32 ein, dann hörst dus dir n paar Wochen an, sammelst Hörerfahrung, optimierst tatsächlich Aufstellung usw. und dann, erst dann machst du dir überhaupt erst auch nur ansatzweise weitere Gedanken, ob noch mehr Geldausgabe überhaupt nötig ist. Ausschließlich so macht es auch nur irgendwie Sinn. :prost

Enzed (Beitrag #34) schrieb:

......jetzt gucke ich gerade nach Dirac.......

Und ab hier liest Du lieber in

http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=59

mit.

In diesem Thread geht es um AVR und nicht um Einmessen.

Und wenn das alles nichts wird mit dem Klang dann siehst Du dich nach besseren Lautsprechern um. Kannst bei den Atmos's schon mal anfangen und dich bis zur unteren Ebene durcharbeiten.

Den meisten "Gewinn" macht man mit Lautsprechern dann Aufstellung dann Einmessung dann AVR.

Moin Enzed,

hast Du den X3800 schon bekommen ??? Ich hab ihn mir auch gerade bestellt, weil er da Beste Preis/Leistungsverhältnis hat. Mich würde mal interessieren, welches Lautsprecher Setup Du dort angeschlossen hast. 5.1.4 ?? 7.1.4 ??

Gruß
Mr.Mephisto

Moin

Ja habe mir den Denon x3800h bestellt bin aktuell sehr zufrieden, nur mit Dirac bin ich noch nicht so zufrieden. Da muss ich mich noch ausprobieren…

Mein Setup ist 5.1 mehr gibt leider meine Wohnung nicht her 😩

Danke für die prompte Rückmeldung, ich werde erstmal mit der Audissey Einmessung starten, auf dirac kann man ja immer noch gehen, sollte man nicht zufrieden sein.

Beste Grüße
Mr.Mephisto

Kein Problem 😌

Gebe mal bitte dann ein Feedback ob du zufrieden bist, mit der Audissey Einmessung.

Liebe Grüße