Denon 3800h Farbraum inital falsch, nach Umschaltung auf HDR und zruück wieder korrekt

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Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Jun 2024, 10:45

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit meinem Denon x3800h.
Fernseher: LG Oled CX6LA
Verstärker: Denon x3800h
Zuspieler: Amazon FireTV Cube (2nd. Gen)

Zuspieler in Input Media Player des Denon, Fernseher auf Ausgang Monitor 1 des Denon.

Jedesmal wenn ich alle Geräte einschalte, sind die Farben deutlich ins Rote verschoben. Starte ich einen Film, Youtube-Video oder andere visuellen Inhalte, welche eine Umschaltung auf HDR bewirken, und schalte das Video danach wieder ab, schaltet sich der Bildmodus anschließend zurück auf SDR. Dann stimmen die Farben und sind so wie sie sein sollen. Das ganze geht dann bis zum Neustart, danach sind die Farben initial wieder falsch und ins rote verschoben.

Über die Info-Taste des Denon kann ich auslesen, was an HDMI-Daten übertragen werden:

Farben falsch:
Auflösung: 4k60 -> 4k60
HDR: --- -> ---
Farbraum: YCbCr 4:4:4/BT. 2020 -> YCbCr 4:4:4/BT. 2020
Farbtiefe: 8bits -> 8bits

Farben richtig:
Auflösung: 4k60 -> 4k60
HDR: --- -> ---
Farbraum: YCbCr 4:4:4 -> YCbCr 4:4:4
Farbtiefe: 8bits -> 8bits

Es scheint also irgendwas mit dem BT. 2020 auf sich zu haben. Aber warum wird initial zu BT. 2020 geschaltet und ab dem Moment, wo von HDR wieder zurück auf SDR-Inhalte geschaltet wird, ohne BT. 2020? Ein umschalten des Inputs und wieder zurück bewirkt keine Änderung. Es muss tatsächlich erst ein wechsel von SDR zu HDR und wieder zurück zu SDR stattfinden, dass der korrekte Farbraum übertragen wird.

Getestet wurden verschiedene Kabel, verschiedene Inputs und auch Outputs des Denon zu nutzen. Überall das gleiche Verhalten.

Ich habe noch einen anderen Zuspieler - Nintendo Switch. Diese kann nur SDR-Inhalte zuspielen (1080p) und dort wird der Farbraum nicht auf BT. 2020 gestellt und die Farben werden korrekt dargestellt.

Der x3800h ist neu, vorher hatte ich einen Denon 1912, alle Zuspieler waren im Fernseher eingesteckt und aus dem Fernser per optischen Kabel zum Denon 1912 der Ton geschickt. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich keinerlei Probleme mit den Farben. Auch wenn ich jetzt den FireTV Cube wieder direkt in den Fernseher stöpsel, tritt diese Farbraumverschiebung nicht auf. Es liegt also nicht an einem FireTV-Software Update, welches sich zwischenzeitlich geändert haben könnte.

Was kann ich tun?

[Beitrag von Peterbilt am 04. Jun 2024, 10:47 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2024, 12:26

Farbraum und Farbtiefe ist falsch. Das sollte YCbCr 4:2:2 und 10/12bit sein.

BT2020 ist der erweiterte Farbraum der zusammen mit HDR genutzt wird, der hat bei SDR nichts zu suchen, da nutzt man BT709. Wenn du da BT2020 erzwingst kann das gut der Grund sein warum die Farben dann falsch dargestellt werden.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jun 2024, 12:27 bearbeitet]

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Jun 2024, 12:29

Hi Nemesis,

ich erzwinge nichts, ich will ja gar nicht, dass er auf BT2020 umstellt.

Und er stellt ja nach dem Wechsel von SDR auf HDR und wieder zurück auf SDR den korrekten Farbraum ein.

[Beitrag von Peterbilt am 04. Jun 2024, 12:31 bearbeitet]

DaS.H
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Jun 2024, 12:31

Der Farbraum muß auf 10 Bit stehen, sonst wird das nichts, einstellen im Cube.
Gruß
Da war einer schneller.

[Beitrag von DaS.H am 04. Jun 2024, 12:32 bearbeitet]

DaS.H
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Jun 2024, 12:36

Den Denon hast Du auf 4k/erweitert eingestellt?

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 04. Jun 2024, 12:37

Hallo DaS.H

im FireTV-Cube ist 10bit eingestellt (mehr kann der LG OLED eh nicht). Im Denon ist 4k/erweitert eingestellt, ja.

DaS.H
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Jun 2024, 12:39

Schon mal das HDMI Kabel vom Cube zum /TV getauscht?

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 04. Jun 2024, 12:43

Wenn der TV auf BT2020 umstellt, dann nur weil er ein entsprechendes Signal vom Cube erhält. Dort die Einstellungen prüfen ob es eine "Auto HDR" Option oder ähnliches gibt.

Edit:

im FireTV-Cube ist 10bit eingestellt

Vielleicht ist genau dass das Problem, dass dann immer 10bit ausgegeben wird, auch wenns eigentlich 8bit sein sollte.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jun 2024, 12:44 bearbeitet]

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 04. Jun 2024, 12:45

Der Cube geht in den Denon.

Ja, alle Kabel wurden durchgetauscht (habe mehrere HDMI-Kabel), bei allen ist das gleiche zu beobachten. Ist der Cube direkt in den TV eingestöpselt, läuft alles korrekt.

DaS.H
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 04. Jun 2024, 12:46

Im Cube Auflösung auf Auto bis 4k und Farbformat auf Auto gestellt?

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 04. Jun 2024, 12:46

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

Wenn der TV auf BT2020 umstellt, dann nur weil er ein entsprechendes Signal vom Cube erhält. Dort die Einstellungen prüfen ob es eine "Auto HDR" Option oder ähnliches gibt.

Edit:

im FireTV-Cube ist 10bit eingestellt

Vielleicht ist genau dass das Problem, dass dann immer 10bit ausgegeben wird, auch wenns eigentlich 8bit sein sollte.

Der TV stellt nicht auf BT2020 um. Der Denon gibt dieses einfach aus.

Der Cube hat die Einstellung 8, 10 und 12 Bit. Egal welche Einstellung, es ist immer das gleiche Fehlerbild.

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 04. Jun 2024, 12:47

DaS.H (Beitrag #10) schrieb:

Im Cube Auflösung auf Auto bis 4k und Farbformat auf Auto gestellt?

Jap

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 04. Jun 2024, 12:51

Der Denon gibt nur aus was er empfängt und wie bereits geschrieben sind Farbraum und Farbtiefe falsch. Der Cube gibt vielleicht 10bit aus, aber wegen YCbCr 4:4:4 kommen beim Denon nur 8bit an. Ändere auf YCbCr 4:2:2 dann sollten 10Bit beim Denon ankommen.

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 04. Jun 2024, 12:55

Ich frage mich, wo ich genau YCbCr 4:2:2 einstellen soll. Beim Cube gibt es diese Einstellung nicht. Ich kann zwischen RGB und YCbCR wechseln, beide Einstellungen haben das gleiche Problem wie oben Beschrieben zur Folge.

Und warum ist dann alles korrekt, sobald ein HDR-Film gestartet und wieder zurück zur Startseite des Cubes (SDR) gewechselt wird? Das müsste ja sonst auch wieder zur fehlerhaften Farbdarstellung führen.

[Beitrag von Peterbilt am 04. Jun 2024, 12:55 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 04. Jun 2024, 13:00

weiß ich nicht, ich habe keinen Cube. Ich kann dir nur sagen, dass 444 falsch ist.

4K60 mit HDR in RGB oder 444 übersteigt die Bandbreite von HDMI 2.0, daher wird von 10bit auf 8bit reduziert. Erst mit 422 geht es sich mit 10bit/12bit aus. Filme liegen übrigens in 420 vor, das heißt wenn du 444 überträgst wird vom Cube irgendwas hinzugedichtet. Das sind alles potentielle Fehlerquellen.

Du kannst zum Test mal die Auflösung im Cube auf 1080p reduzieren. Sind dann die Farben korrekt?

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 04. Jun 2024, 13:04

Okay, also im Cube gibt es keine Einstellung dafür.

1080p erzeugt das gleiche Fehlerbild -> Farben verfälscht. Auch hier greift die Lösung, einfach einen HDR Film starten, wieder beenden und danach sind die Farben wieder korrekt.

DaS.H
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Jun 2024, 13:24

Tritt der Fehler auch bei anderen Quellen vom Cube auf, Netflix oder Amazon Video?

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 04. Jun 2024, 13:28

Ja, dee Fehler tritt bei anderen Apps des Cubes ebenso auf
Eben genausolange bis irgendwo eine HDR Aufnahme triggern und man dann wieder aus der Aufnahme raus geht.

DaS.H
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Jun 2024, 13:32

Den Cube einmal gerestet?

[Beitrag von DaS.H am 04. Jun 2024, 13:33 bearbeitet]

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Jun 2024, 13:39

Ja, komplett reset, neu eingerichtet, selbes Problem wie zuvor

Nochmal:

Cube am TV alles gut.
Cube am Denon, Farben falsch, solange bis einmal wechsel auf HDR getriggert wurde.

Stalingrad
Inventar

#21 erstellt: 04. Jun 2024, 13:40

Trenne mal alle Geräte gleichzeitig vom Netz (Strom) TV, AVR und alle Zuspieler.

Nemesis200SX
Inventar

#22 erstellt: 04. Jun 2024, 13:41

Der HDMI Eingang des TVs an dem der Denon angeschlossen ist, steht auch auf erweitert? HDMI Kabel zwischen Denon und TV mal getauscht?

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 04. Jun 2024, 13:50

Alle Geräte gleichzeitig vom Netz genommen, Fehlerbild bleibt.

HDMI Kabel zwischen TV und Denon getauscht, am TV verschiedene Eingänge genutzt. Eingänge am TV stehen auf Erweitert.

Nemesis200SX
Inventar

#24 erstellt: 04. Jun 2024, 14:04

dann fällt mir per Ferndiagnose auch nichts mehr ein

DaS.H
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Jun 2024, 14:19

Den AVR auch schon zurück gesetzten?
Beachte bitte die Einschaltreihenfolge, TV, etwas warten, dann AVR, warten bis bereit, dann den Cube.

[Beitrag von DaS.H am 04. Jun 2024, 14:23 bearbeitet]

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 04. Jun 2024, 14:25

Mist, ich hatte es vermutet. Ich habe parallel dem Denon-Support geschrieben und hoffe, dass die vielleicht eine Idee haben. Es scheint ja etwas am Handshake nicht zu stimmen, wenn dies immer wieder passiert, sobald die Geräte eingeschaltet werden

Nachdem von HDR auf SDR zurückgewechselt wird, ist ja alles in Ordnung.

Man sieht es hier vor allem an dem appstore-Symbol.
Hier übersättigt

Und hier so, wie es sein soll

@DaS.H
Ja, auch den Denon habe ich zwischendurch zurückgesetzt

DaS.H
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Jun 2024, 14:30

Tut sich was durch die Reihenfolge, wenn ja, Handshake Problem.
Schalte mal das Overlay aus, auch die Videokonvertierung.

[Beitrag von DaS.H am 04. Jun 2024, 14:34 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#28 erstellt: 04. Jun 2024, 14:31

so moment. Geht es hier NUR um die Darstellung der Appsymbole oder ist das TV Bild selbst auch übersättigt? Ich meine jetzt nicht irgendwelche Vorschaubilder sondern das bewegte laufende Bild der jeweiligen Sendung.

[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jun 2024, 14:34 bearbeitet]

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 04. Jun 2024, 14:49

Overlay aus, Videkonvertierung aus, keine Besserung. Einschaltreihenfolge werde ich dann heute Nacht testen, bin jetzt leider auf der Arbeit.

@Nemesis200SX:
Nein, das Bild selbst ist übersättigt. Auch in Filmen, Video, Musik, Menüs, etc.

Ich sagte nur, dass man es an dem icon auf den Bildern sehr gut erkennen kann.

Nemesis200SX
Inventar

#30 erstellt: 04. Jun 2024, 14:53

okay dann weiß ichs wirklich nicht. Diese übersättigten Farben bei Vorschaubildern hatte ich auch früher als ich noch Streamingdienste verwendet habe. Aber in den Filmen selbst war immer alles ok

Peterbilt
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 04. Jun 2024, 15:29

Ich glaube, weitere Lösungsversuche können wir uns sparen. Das Problem scheint der Cube zu sein. Ein ähnliches Verhalten ist bei verschiedenen Sticks zu beobachten und zwar immer dann, wenn man sie an einen AVR anschließt. Die Marke ist hierbei unerheblich, da sich Berichte zu jedem Hersteller finden lassen.

Direkt an einem TV angeschlossen scheinen die Geräte keine Probleme zu machen.

Laut diesem Support-Eintrag im Amazonforum

https://www.amazonfo...versaturated-too-red

besteht dieser Fehler seit schon länger als 2019. Laut einem Eintrag auf der letzten Seite ist dieses Problem zumindest bei der dritten Generation des Cubes behoben.

Ich werde auf einen neueren Cube wechseln und mich in Zukunft hier wieder melden, falls das Problem behoben wurde. So ist dann zumindest eine Antwort für andere ratlose Menschen zu finden.

DaS.H
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 04. Jun 2024, 15:52

Na dann viel Glück mit dem Cube der letzten Generation.

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