LG C3 über eARC an Denon 4800H Atmos Tonaussetzer

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vinc
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jan 2024, 15:06
Hallo Leute,

Seit ein paar Tagen besitze ich einen Denon 4800H der meinen 4400H ersetzt.

Der 4800h ist über eARC mit einem LG C3 Tv verbunden. Am LG Tv sind eine Xbox Series X und eine PS5 angeschlossen. Bei beiden ist 4k 120 Hz eingestellt. Wenn ich den Ton auf Dolby Atmos einstelle gibt es bei beiden Konsolen Tonaussetzer. Ändere ich den Ton auf DTS gibt es diese Tonaussetzer nicht. Direkt am AVR angeschlossen gibt es die Aussetzer bei Atmos auch nicht.

Hdmi Kabel sind die CSL 8K Kabel. Diese habe ich mal zum testen gegen diese getauscht KabelDirekt Kabel. Kabellänge ist 2m und 3m.

Aussetzer sind trotzdem.

Firmware von TV und AVR sind aktuell.

Woran können diese Tonaussetzer liegen?

Schöne Grüßen
vinc
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#2 erstellt: 03. Jan 2024, 15:34
eARC zickt sehr häufig rum. Wenn du keine HD-Tonformate brauchst, schalte eARC auf normales ARC um. Atmos kommt trotzdem. Prinzipiell gehören eh alle Quellen direkt an den AVR, da es so quasi nie zu Problemen kommt. Der Denon müsste auch die Bildformate unterstützen.
vinc
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jan 2024, 17:19
Ich hab jetzt in den Menüs des TV und AVR gesucht aber keine Möglichkeit gefunden von eARC zu normale ARC umzuschalten. In den Menüs wird nur von ARC geschreiben. Ich bin davon ausgegangen das es eARC ist da das beide Geräte unterstützen.

Werds mal direkt über den AVR testen.

Die Konsolen wollte ich direkt an den TV anschließen um möglichst wenig Input Lag zu haben. Bin nicht mehr 15 und kann jede Hilfe brauchen.

Wie groß ist eigenlich der Lag den ein AVR verursacht? Hab schon mal in Netz gesucht, aber richtige Messwerte hab ich nicht gefunden.

Schönen Gruß
vinc
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 03. Jan 2024, 18:18
Noch nie probiert? Der TV ist immer der schlechteste Mittelpunkt der Anlage.
Nemesis200SX
Inventar
#5 erstellt: 03. Jan 2024, 18:28

eARC zickt sehr häufig rum. Wenn du keine HD-Tonformate brauchst, schalte eARC auf normales ARC um. Atmos kommt trotzdem.

Nur bei Streaming Diensten. Will man Atmos von Viseospielen haben braucht es eARC. Und hier ist die Krux an der Sache. Atmos ist nicht gleich Atmos. Videospiele nutzen eine andere Signalart für die Atmos Übertragung als Filme. Gut möglich, dass der TV trotz eARC mit diesem Tonformat (DolbyMAT) Probleme hat.


Die Konsolen wollte ich direkt an den TV anschließen um möglichst wenig Input Lag zu haben. Bin nicht mehr 15 und kann jede Hilfe brauchen

Du hast einen modernen AVR der alle HDMI 2.1 Features unterstützt also häng die Konsolen an den AVR und verzichte auf den Umweg über (e)ARC. Einen Input Lag durch den AVR gibt es keinen merkbaren.
Sammy-TV
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Jan 2024, 19:42
Auch die HDMI-Kabel so kurz wie nötig nehmen und mit bester Qualität, besonders bei Games.
Je länger das Kabel (ab 2m), umso wichtiger ist deren Qualität! Auch nicht so sehr auf deren Marketingangaben vertrauen, möglichst zertifizierte Kabel nehmen. Ansonsten hilft nur Ausprobieren mit verschiedenen Versionen.


[Beitrag von Sammy-TV am 03. Jan 2024, 19:51 bearbeitet]
vinc
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 03. Jan 2024, 20:22
Ich habe auch ein Nvidia Shield der am AVR hängt. Den hab ich jetzt mal an den TV angeschlossen. Ein Film mit DTS - HD der am AVR keine Probleme macht, hat am TV auch Tonaussetzer. Denke das es vielleicht doch an den Kabel liegen kann.

Gibts für die Kabel Empfehlungen?

Schöne Grüße
vinc
Nick_Nickel
Inventar
#8 erstellt: 03. Jan 2024, 20:31
Diese KABEL laufen bei mir ohne prob.
Boxenliker
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 03. Jan 2024, 22:05
Denke bei mir stimmt auch was nicht im Display steht immer Multi ch in, und nicht Dolby Atmos obwohl ich Dolby Atmos content über Apple TV gen. 4 anschaue.

Jemand eine Idee ?
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#10 erstellt: 03. Jan 2024, 22:17

Boxenliker (Beitrag #9) schrieb:
Denke bei mir stimmt auch was nicht im Display steht immer Multi ch in, und nicht Dolby Atmos obwohl ich Dolby Atmos content über Apple TV gen. 4 anschaue.

Jemand eine Idee ?


M.W.n. gibt's bei Apple nur PCM und kein Bitstream, weshalb da nie Atmos im Display steht. War zumindest bei einem Freund so. Keine Ahnung, warum Apple da mal wieder sein eigenes Süppchen kochen muss.
Boxenliker
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Jan 2024, 22:30
Ahhh okay ja stimmt unter info steht PCM kann man das umstellen ?
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#12 erstellt: 03. Jan 2024, 22:36
Eben nicht. Man könnte höchstens umstellen, was im Display angezeigt wird.
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 03. Jan 2024, 22:42
Apple sendet Atmos im Dolby MAT Format welches auf PCM aufbaut. Es muss aber trotzdem Atmos am Display stehen. Wenn PCM steht wird kein Atmos ausgegeben sondern nur die Basis.
Boxenliker
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Jan 2024, 22:52
Okay dann habe ich im Receiver etwas falsch eingestellt momentan habe ich es auf auto stehen was mache ich falsch
Horst3
Inventar
#15 erstellt: 03. Jan 2024, 23:05
Ich bin ziemlich das da kein Atmos stehen wird , ,das habe ich im ATV Treath gelesen


[Beitrag von Horst3 am 03. Jan 2024, 23:06 bearbeitet]
sicariox
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Jan 2024, 23:39
Wenn der ATV etwas in Atmos abspielt zeigt es der AVR auch so an.
Zumindest ist das bei mir so. Egal ob er direkt am Denon X2700H hängt oder über den LG CX läuft.
Mit meiner Xbox habe ich auch keine Aussetzer. Atmos funktioniert auch hier in beiden Fällen, direkt am AVR und mit Umweg über den CX.
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 03. Jan 2024, 23:45

Boxenliker (Beitrag #14) schrieb:
Okay dann habe ich im Receiver etwas falsch eingestellt momentan habe ich es auf auto stehen was mache ich falsch

Was spielst du denn für Atmos Filme ab? Von Apple gekaufte Filme oder von extern?


Ich bin ziemlich das da kein Atmos stehen wird , ,das habe ich im ATV Treath gelesen

DolbyMAT ist jetzt nichts Apple spezielles. Das Tonformat wird auch für Atmos bei Videospielen verwendet. Und auch da zeigt ein AVR Atmos an wenns anliegt. Zumindest mein Denon macht das so und es würde mich sehr wundern wenn andere Hersteller das anders darstellen.
Boxenliker
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Jan 2024, 23:50
Netflix app auf Apple TV
Nemesis200SX
Inventar
#19 erstellt: 03. Jan 2024, 23:54
Englische Tonsour gewählt? Atmos gibt es meistens nur in englisch
sicariox
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Jan 2024, 23:56

Boxenliker (Beitrag #18) schrieb:
Netflix app auf Apple TV


Welchen TV und welchen AVR hast du denn? Und wie sind die Geräte untereinander angeschlossen?
Boxenliker
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 04. Jan 2024, 00:15
Denon 4800h Awol Laser TV (Beamer) sind alle über HDMI 2.1 angeschlossen


[Beitrag von Boxenliker am 04. Jan 2024, 00:43 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#22 erstellt: 04. Jan 2024, 00:22

Und wie sind die Geräte untereinander angeschlossen?


Englische Tonsour gewählt?


[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jan 2024, 00:23 bearbeitet]
Boxenliker
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 04. Jan 2024, 00:49
Nein die deutsche das kann ich mal probieren schaue gerade Monarch von Apple+ da steht Dolby atmos auf dem AVR
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 04. Jan 2024, 01:48
Was ja dann auch beweist, dass der AVR Atmos anzeigt wenn der AppleTV Atmos ausgibt. Wird bestimmt an den deutschen Tonspuren von Netflix liegen
vinc
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 04. Jan 2024, 14:34
Habs jetzt nochmal mit diesen Kabeln getestet: deleyCon. Von der Xbox zum TV 3m und vom TV zum AVR 2m. Frei liegend das nix anderes reinstören kann. Immernoch Tonaussetzer bei Atmos und DTS:X.

Werd jetzt alles über den AVR anschließen und gut.

Schöne Grüße
vinc
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 04. Jan 2024, 14:48
sind halt "irgendwelche" Kabel ohne Zertifizierung. Kann funktionieren, muss aber nicht

2m Ultra High Speed Kabel für 9€... da läuten bei mir alle Alarmglocken


[Beitrag von Nemesis200SX am 04. Jan 2024, 14:49 bearbeitet]
vinc
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 04. Jan 2024, 14:59
Dann sag mir welche Kabel gut sind.
Nemesis200SX
Inventar
#28 erstellt: 04. Jan 2024, 15:04
https://www.amazon.d...aps%2C99&sr=8-3&th=1

was jetzt aber nicht bedeutet, dass diese automatisch dein Problem lösen wenn es doch an eARC liegt. Ein direkter Anschluss an den AVR ist immer vorzuziehen. Wenns hier mit deinen Kabel keine Probleme gibt, behalte sie.
fplgoe
Inventar
#29 erstellt: 04. Jan 2024, 15:05
Ich habe mir damals DIESE Kabel für die Verbindung zwischen den Geräten und SOLCHE (in verschiedenen Längen) für die Verbindung zu Beamer und TV gekauft. Beide Sorten funktionieren bis 4k@60Hz einwandfrei, ebenso mit ARC. 120Hz wie auch eARC nutze ich nicht, dazu kann ich nichts sagen.


[Beitrag von fplgoe am 04. Jan 2024, 15:06 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#30 erstellt: 04. Jan 2024, 16:30

vinc (Beitrag #3) schrieb:
Ich hab jetzt in den Menüs des TV und AVR gesucht aber keine Möglichkeit gefunden von eARC zu normale ARC umzuschalten. In den Menüs wird nur von ARC geschreiben. Ich bin davon ausgegangen das es eARC ist da das beide Geräte unterstützen.

Werds mal direkt über den AVR testen.

Die Konsolen wollte ich direkt an den TV anschließen um möglichst wenig Input Lag zu haben. Bin nicht mehr 15 und kann jede Hilfe brauchen.

Wie groß ist eigenlich der Lag den ein AVR verursacht? Hab schon mal in Netz gesucht, aber richtige Messwerte hab ich nicht gefunden.

Schönen Gruß
vinc

Beim LG hast du meistens unter Ton - Erweiterte Einstellungen - ganz unten einen Schalter eARC-Support. Diesen ausschalten.

Zum Thema Apple TV:
Gerade bei Netflix wird fast alles in Multi In + Upmixer angezeigt. Wechselt man auf Englisch und die Serie liegt in Atmos vor, steht auch Dolby Atmos im Display.
Boxenliker
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 05. Jan 2024, 00:39
Also habe das Problem gelöst es war das HDMI Kabel
vinc
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 06. Jan 2024, 16:14

Silas_ (Beitrag #30) schrieb:

Beim LG hast du meistens unter Ton - Erweiterte Einstellungen - ganz unten einen Schalter eARC-Support. Diesen ausschalten.


Glaub ich hatte Tomaten auf den Augen. Genau da ist bei mir auch. eARC ausgeschaltet und Digtiale Audioausgabe von Durchlauf auf Automatisch geändert. Jetzt gehts. Auch mit den "billigen" Kabeln.

Danke an Alle
direx
Stammgast
#33 erstellt: 12. Jan 2024, 17:24
Es liegt mit großer Wahrscheinlichkeit NICHT am Kabel. Alle aktuellen Denon AVRs (X2800H, X3800H, X4800H) und Marantz-AVRs haben einen Bug in Kombination mit aktuellen TV-Modellen (insb. LG C3/G3/Z3 und einige aktuelle Samsungs). Einfach eARC im LG zu deaktivieren ist keine dauerhafte Lösung, denn dadurch verliert man z.B. Auto-Lipsync und natürlich die Fähigkeit, TrueHD-Atmos, Multichannel PCM und viele weitere Formate per HDMI zu senden. Das Atmos vieler Streamingdienste hingegen geht auch über ARC, da es verlustbehaftet per DD+ gesendet wird. Trotzdem ist das Deaktivieren von eARC im TV kein Dauerzustand!

Lustigerweise geht an den betroffenen TV-Modellen die letzte Denon-Modellreihe problemlos (also z.B. der X4700H). Irgendwas hat Denon wohl an der eARC-Implementierung geändert. Kann auch mit den neueren HDMI-Chips zusammenhängen.

Was jeder Betroffene tun sollte ist, sich an den Denon-Support zu wenden. Macht dort ein Support-Ticket auf und schreibt, dass bei euch der Ton per eARC aussetzt. Schreibt euer TV-Modell und die eingesetzte Firmware-Version. Je mehr Leute das als Problem melden, umso dringlicher wird das bei Denon selbst. Das Problem existiert seit Monaten und bisher hat Denon es nichtmal für nötig gehalten, eine FAQ-Seite zu dem Thema online zu stellen.


fplgoe (Beitrag #4) schrieb:
Noch nie probiert? Der TV ist immer der schlechteste Mittelpunkt der Anlage.


So ganz richtig ist das auch nicht. Einen PC schließt man z.B. lieber direkt über den Fernseher an, denn die AVRs können kein FreeSync/G-Sync. Außerdem muss man sonst immer manuell den HDMI-Anschluss des AVRs auf "Game Mode" schalten - das nervt.
BassTrap
Inventar
#34 erstellt: 12. Jan 2024, 18:16

direx (Beitrag #33) schrieb:
So ganz richtig ist das auch nicht. Einen PC schließt man z.B. lieber direkt über den Fernseher an, denn die AVRs können kein FreeSync/G-Sync. Außerdem muss man sonst immer manuell den HDMI-Anschluss des AVRs auf "Game Mode" schalten - das nervt.

Für diesen Anwendungsfall gibt es geeignetere Geräte als einen TV, nennen sich Computermonitor.
Nemesis200SX
Inventar
#35 erstellt: 12. Jan 2024, 18:29
Nicht wenn man auf große Diagonale und gute HDR Darstellung wert legt und lieber mit Controller auf der Couch spielt.
vinc
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 12. Jan 2024, 18:37

direx (Beitrag #33) schrieb:

Was jeder Betroffene tun sollte ist, sich an den Denon-Support zu wenden. Macht dort ein Support-Ticket auf und schreibt, dass bei euch der Ton per eARC aussetzt. Schreibt euer TV-Modell und die eingesetzte Firmware-Version. Je mehr Leute das als Problem melden, umso dringlicher wird das bei Denon selbst. Das Problem existiert seit Monaten und bisher hat Denon es nichtmal für nötig gehalten, eine FAQ-Seite zu dem Thema online zu stellen.


Danke für den Tip. Hab ich grad gemacht.

Für den LG Tv kam diese Woche ein Firmware Update. Mir ist jetzt aufgefallen das man bei der XBox bei ausgeschalteten eARC kein Atmos mehr auswählen kann, nur noch DTS:X. Schalte ich eARC ein kann man Atmos einstellen, mit Tonauassetzern. Vielleicht gab es bei der XBox auc hein Update, wäre mir aber nicht auf gefallen. Bei der PS5 ist es wie vorher.
fplgoe
Inventar
#37 erstellt: 12. Jan 2024, 18:51
Es ist nun mal so, dass eARC immer noch quer durch alle Hersteller und Geräte die meisten Probleme verursacht. Gefühlt ist jedes zweite Tonproblem hier eben durch diese Technik verursacht.

Und wirklich unendlich viele Vorteile bringt es nicht gerade, weil die meisten Tonformate bereits im TV bei der Umsetzung von einem HDMI-Eingang auf den (e)ARC Weg hängen bleiben, egal wie toll sich die grundsätzlichen Spezifikationen von eARC anhören.
direx
Stammgast
#38 erstellt: 12. Jan 2024, 19:57

Nemesis200SX (Beitrag #35) schrieb:
Nicht wenn man auf große Diagonale und gute HDR Darstellung wert legt und lieber mit Controller auf der Couch spielt.


Vollkommen richtig. Hinzu kommt, dass man im Wohnzimmer in der Regel ein besseres Sound-Setup hat, als an einem PC am Schreibtisch. Ich genieße einfach 7.1 Gaming mit ordentlich "Druck". Und dabei auf der Couch herumlümmeln ☺️

Außerdem: es gibt keine so großen Monitore und die Hersteller packen mit Game Mode, G-Sync und FreeSync einfach so viele Gaming-Technologien in den Fernseher, dass dieser definitiv auch zum Spielen gedacht ist.

Bei mir steht der Gaming-PC im Arbeitszimmer, dank HDMI-Glasfaser ist der Weg ins Wohnzimmer kein Problem. Und mit so einem Setup führt eben kein Weg an eARC vorbei.
BassTrap
Inventar
#39 erstellt: 12. Jan 2024, 20:48
Ok, überzeugt.
Nemesis200SX
Inventar
#40 erstellt: 12. Jan 2024, 21:05

Und mit so einem Setup führt eben kein Weg an eARC vorbei.

Auch das ist mir zu verallgemeinernd geschrieben. Ich kann ausgezeichnet auf ARC verzichten weil der PC eben direkt mit dem AVR verbunden ist.
direx
Stammgast
#41 erstellt: 12. Jan 2024, 23:52

Nemesis200SX (Beitrag #40) schrieb:

Und mit so einem Setup führt eben kein Weg an eARC vorbei.

Auch das ist mir zu verallgemeinernd geschrieben. Ich kann ausgezeichnet auf ARC verzichten weil der PC eben direkt mit dem AVR verbunden ist.


Und wie nutzt du dann FreeSync bzw. G-Sync? Und wie bewegst du deinen Fernseher dazu, in den Spielemodus zu schalten?
Nemesis200SX
Inventar
#42 erstellt: 13. Jan 2024, 05:02
Freesync nutze ich nicht und den spielemodus schaffe ich gerade noch mit einem Tastendruck manuell zu aktivieren
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