Subwoofer an neuem AVR kaum zu hören / sehr leise

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Wireization
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Dez 2023, 15:39

Hallo zusammen,

ich habe mir einen neuen AVR gekauft und habe noch nicht herausgefunden, wie ich den Subwoofer richtig einstellen kann.

Zum Setup:
AVR: Denon AVR-X2800H DAB
Lautsprecher: Harman/Kardon HKTS 9/16 (Subwoofer: HKTS210SUB)
TV: LG 75UM7050PLF

Den TV habe ich über HDMI (ARC) mit dem AVR verbunden. Am AVR hängt ein FireTV-Stick. Der Subwoofer ist über ein LFE-Kabel (ohne das Schaltkabel, was beim HKTS damals dabei war) verbunden.

Wenn ich den Einrichtungsassistenten vom AVR nutze, spielen alle 5 Lautsprecher + Subwoofer die entsprechenden Töne ab, Subwoofer also m.E. korrekt verbunden und funktionstüchtig. Wenn ich aber den Lautsprecher-Test mache, höre ich den Sub wieder nicht...

Unabhängig davon, welche Quelle ich nutze (TV, FireTV, AirPlay, usw.) kommt kaum ein Ton aus deb Sub. Wenn ich den Boost aktiviere und ich ihn ganz laut drehe, hört man ihn schon gut, aber weit von dem entfernt, was er eigentlich machen müsste.

Einstellungen am Sub:
Phase: Normal
Bass Boost: ON
Power on Mode: ON
Lautstärke: 50%
Input: LFE

Einstellungen im AVR:
Sub-Pegel: 0.0db

Audio/Surround-Parameter:
Cinema-Equalizer: aus
Loudness-Management: ein
Dynamikkompression: aus
Center-Breite: ein
Lautsprecher-Visualisierung: ein

Endstufen-Zuweisung: alles auf Ja

Lautsprecher/Übernahmefrequenz:
Front: Vollbereich
Center: 80Hz
Surround: 80Hz

Tiefpassfilter: 120Hz

Ich habe jetzt gefühlt alle Einstellungen einmal durch, aber irgendwie kommt der Sub nicht in Gang...

Hat jemand von euch eine Idee, was ich noch tun könnte? Würde mich wirklich freuen!

Vielen Dank schon einmal und eine schöne Weihnachtszeit!

[Beitrag von Wireization am 22. Dez 2023, 15:40 bearbeitet]

Skaladesign
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2023, 16:09

Moin

Lautsprecher/Übernahmefrequenz:
Front: Vollbereich < ???
Center: 80Hz
Surround: 80Hz

Wenn du die Frontlautsprecher im Vollbereich laufen lässt, machst du den Sub ja arbeitslos

Wireization
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Dez 2023, 16:18

Hallo Skaladesign, danke für deine Antwort!

Ich habe jetzt Front, Center udn Surround auf 250Hz gestellt - das hat es noch mal besser gemacht.

Und ich bin durchs viele Lesen im Forum der Sache jetzt noch einen Schritt näher gekommen.

Auch bei mir ist es so, dass wenn ich auf "Subwoofer-Ausgabe: LFE + Main" stelle und die Frequenz auf 250Hz, der Bass etwas lauter ist. Noch nicht so, wie es sein sollte, aber lauter.

Also bin ich wie in anderen Threads beschrieben in den AVR Einstellungen zu den Front-LS und wollte diese von Groß auf Klein stellen - aber diese Einstellung finde ich nicht. Ich kann nur "Ja" auswählen. Bin ich wirklich zu blind/blöd? In der Bedienungsanleitung steht genau beschrieben, wie man die Größe ändern könnte, aber ich finde diese Einstellung bei mir nicht.

In den Einstellungen habe ich "Subwoofer vorhanden: Ja" aktiviert. Ich versteh es nicht...

Nick_Nickel
Inventar

#4 erstellt: 22. Dez 2023, 16:37

Für den Vollbereich sind die Lautsprecher auch zu klein.
Wenn LFE + Main eingestellt ist kann man die Fronts nicht auf klein stellen.

[Beitrag von Nick_Nickel am 22. Dez 2023, 16:47 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2023, 21:26

Alle LS auf klein und bei 80Hz trennen Sub Einstellung LFE.
Ich weiß nicht was du da mit 250Hz meinst bei deiner Einstellung.

Wireization
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Dez 2023, 00:35

Ich habe mich jetzt noch mal rangesetzt und eingelesen...

Eine "Lautsprecher: Klein" Einstellung kann ich nicht finden, auch nicht, wenn ich auf "LFE" statt "LFE + Main" stelle.

Hier mal ein paar Bilder der Settings...

Eine Auswahl bei Front "Klein" gibt es nicht, sondern nur die Hz-Zahl, die entscheided, wie groß er ist?! Ich bin Audio-Technisch echter Laie...

Aber so funktioniert der Sub wieder wie gewohnt, würde ich sagen. Mir reicht es jedenfalls - ich bin aber auch das Gegenteil von Audiophil

Nick_Nickel
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2023, 01:38

Eine "Lautsprecher: Klein" Einstellung kann ich nicht finden, auch nicht, wenn ich auf "LFE" statt "LFE + Main" stelle

Manuelle Konfiguration:
Lautsprecherkonfiguration ab BDA Seite 210!

[Beitrag von Nick_Nickel am 23. Dez 2023, 01:39 bearbeitet]

Wireization
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2023, 02:12

Das habe ich auch schon gelesen, aber genau diese Funktion kann ich nicht finden.
Ich habe ja das Bild hochgeladen, da steht kein "klein" oder "groß". Sieht man ja auf dem Bild auch gut:

Es gibt nur das "Ja"-Feld, da kann ich nicht wechseln zwischen "groß" und "klein".

Oder gibt es noch ein anderes Menü?

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2023, 04:36

Lesen bildet:

https://manuals.denon.com/U30_1_DE_X2/EU/DE/index.php

Deine Harmanbrüllwürfel müssen auf mindestens 120hz, eher 140hz und zwar alle. Tiefpassfilter zurück auf 120hz und nie wieder anfassen. DynamicEQ an und du hast Bass.

Und wenn du Centerbreite aktivieren kannst, läuft der Dolby Surround Upmixer mit. Absicht?

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2023, 04:41 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2023, 04:50

Wireization (Beitrag #8) schrieb:

Das habe ich auch schon gelesen, aber genau diese Funktion kann ich nicht finden. ...

Das liegt daran, dass sie meines Wissens per Firmwareupdate entfernt wurde, weil sie ohnehin völlig überflüssig war. Lautsprecher sind entweder auf groß, oder einer Übergangsfrequenz.

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 23. Dez 2023, 09:30

Richtig, ab März 23 gibt's die neue Menüstruktur inkl. angepasster Einstellungen bzw. Einstellungsmöglichkeiten.

Loudness-Management und Lautsprecher-Virtualisierung übrigens auch auf aus.

Genau genommen müssten die Dosen auch noch bedeutend höher getrennt werden, siehe

https://www.hifitest...r-surround-10987.jpg

aber dann kommst du mit dem Sub voll in die Ortbarkeit.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2023, 09:50 bearbeitet]

Nick_Nickel
Inventar

#12 erstellt: 23. Dez 2023, 11:59

Mein erster Dolby Digital Receiver ein Onkyo TX-DS 838 hatte die Lautsprecher automatisch auf klein gestellt wenn ein Subwoofer angeschlossen war.

Wireization
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 23. Dez 2023, 13:03

Vielen Dank an euch für die Einstellungshinweise, ich habe wirklich keine Ahnung von Audio und bin froh, wenn es für Andere einigermaßen gut klingt. Für mich klingt es eh quasi alles gleich.

ostfried (Beitrag #11) schrieb:

Genau genommen müssten die Dosen auch noch bedeutend höher getrennt werden, siehe

https://www.hifitest...r-surround-10987.jpg

aber dann kommst du mit dem Sub voll in die Ortbarkeit.

Ich habe keine Ahnung, was die Grafik mir sagen soll, aber mir hilft sie leider gar nicht weiter. Schon gar nicht ohne Legende.

ostfried
Inventar

#14 erstellt: 23. Dez 2023, 13:18

Die blaue Kurve sind deine Satelliten, die violette der Sub, grün und rot für dich hier irrelevant. Sämtliche deiner Boxen liefern ab 160-180hz nur noch heiße Luft, darunter kommt nichts mehr, erkennbar an der totalen Talfahrt. Die haben halt keinerlei eigenen Bass, weil bei der Größe und Qualität physikalisch schlicht unmöglich. Eigentlich müsste deshalb die Trennfrequenz auch auf diese Höhe, aber dann werden bspw. schon Stimmenanteile über den Sub kommen. Also lieber auf 120-140hz und mit dem Frequenzloch leben. So hoch ist eh schon schlimm genug, das System taugt in Summe eben nichts.

Aus diesem Grund werden solche Brüllwürfelsysteme hier auch niemals empfohlen. Aber viele fangen mit sowas an. Meins war ab ca. 2008 bis 2012 von Onkyo. Nach einem von Sony.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2023, 13:24 bearbeitet]

Wireization
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Dez 2023, 16:07

Danke für deine Erklärung!

Als ich das System 2014 gekauft habe, war das glaube ich für 600 € inkl. AVR ganz gut - aber die Boxen sind in der Tat kein... "highlight"...

Ich hatte bei den aktuellen Preisen schon überlegt, mir die Teufel Ultima 20 zu kaufen, die Ultima 40 Standlautsprecher passen leider optisch gar nicht ins Wohnzimmer. Vielleicht eröffne ich hier bald noch mal einen Kaufempfehlungsthread bzw. durchsuche die bestehenden...

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 23. Dez 2023, 16:08

Ja, aber bitte auch nach was anderem Umsehen als Rewflexartig ein Teufel Ultima System zu kaufen....

Wireization
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 23. Dez 2023, 16:10

Worauf sollte ich denn mein Augenmerk richten? Kannst du etwas empfehlen?

ostfried
Inventar

#18 erstellt: 23. Dez 2023, 16:15

Wireization (Beitrag #17) schrieb:

Worauf sollte ich denn mein Augenmerk richten?

Auf das komplette Teilforum "Kaufberatung Surround & Heimkino" zum Beispiel. Da stellen Leute exakt diese Frage ca. 10mal am Tag.

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35

Wireization
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Dez 2023, 16:16

Das weiß ich doch...

Deshalb habe ich es ja oben geschrieben, das ich das wohl machen werde...

Skaladesign
Inventar

#20 erstellt: 23. Dez 2023, 16:17

Nicht das hier noch die obligatorische teuflische Empfehlung kommt

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 23. Dez 2023, 16:27

Oh verdammt, nicht DIE Empfehlung.

Und wo ist eigentlich Kunibert zum Keule schwingen?

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2023, 16:28 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 23. Dez 2023, 18:32

Wireization (Beitrag #15) schrieb:

... Standlautsprecher passen leider optisch gar nicht ins Wohnzimmer. ...

Das ist auch überhaupt nicht nötig, im Gegenteil, völlig überflüssig. Wenn man einen Subwoofer nutzt, ist ein Heimkino mit tauglichen Regallautsprechern bestens ausgestattet.

Große Standlautsprecher machen wieder eher Probleme, wenn man sie nicht mit Bedacht aufstellt.