Rear-High-Lautsprecher - Wie zuweisen?

Raptor05 (Beitrag #1) schrieb:

...welche Platzierung ich im AVR auswählen sollte, da RH (rear height) nicht angeboten wird. ...

Das liegt einfach daran, dass in einem x.y.2 System keine RearHigh vorgesehen sind. Nur in Verbindung mit FrontHighs in einer x.y.4 Konfiguration.

Das hat der kompetente Verkäufer Dir ja toll empfohlen.

Macht ja auch wenig Sinn, denn in der Front und bei Tops sind die Signale ja schon eher diskret, aber im hinteren Höhenbereich kommt noch weniger an. Ist bei einem Film, wo der größte Anteil der Handlung eher vor einem spielt, auch schon verständlich, oder?

Du kannst sie jetzt also nur (fälschlich) als Top Middle angeben, dann hast Du aber auch alles, was eher vor und über Dir passieren soll, hinter Dir.

Ich würde jetzt ja gerne sagen, hättest Du mal vorher gefragt, aber hast Du ja. Wenn Dir der unheimlich fachkompetente Verkaufstrottel zu so einem Blödsinn rät, müsstest Du den eigentlich übers Knie legen.

@fplgoe
Warum die Dalis nicht als Front High konfigurieren ??

Weil sie hinter ihm an der Wand hängen.

Eben, das wäre noch schlimmer. Dann wandert alles, was im Bild aufsteigt (Hubschrauber beispielsweise) von den Fronts direkt nach hinten auf die falsch deklarierten RearHighs. Oder etwas, was von vorn auf den Zuschauer im Film zukommt, kommt gleichzeitig von hinten oben. Oder so ähnlich.

Das ist dann ein Surrounderlebnis der ganz neuen Art...

Das war ein Berater von Heimkinoraum, ich hatte eigentlich schon das Gefühl, dass er kompetent ist.

Ich glaube seine Empfehlung basierte darauf, dass die sitzposition sehr weit weg von der Front Wand ist und die Front Height Lautsprecher dann kaum von den Fronts zu unterscheiden wären. Das Sofa steht hinten etwa 1m von der Wand und den Surrounds weg, daher ist die Unterscheidung von Surrounds zu Rear Heights eindeutiger.

Jetzt bin ich etwas enttäuscht, vor allem weil es ein riesen Aufwand war, die Leerrohre nach hinten zu verlegen. Das wäre vorne deutlich einfacher gewesen..

hätte aber vorne dann auch nichts gebracht, den Grund hast du ja selbst genannt.

Egal was du nun einstellst (Top Middle wäre hier wohl tatsächlich das geringste Übel) es wird auf jeden Fall den Klang verfälschen und wohl eine Verschlechterung zum reinen 5.1 Setup bringen, einfach weil nun Klänge dort sind wo sie nicht hingehören.

Ich weiß das willst du bestimmt nicht hören aber ich würde es zurückbauen und die Heights retournieren. Besser ein korrektes 5.1 als ein mieses 5.1.2

Wäre es möglich die Heights auf Höhe der Couch an den Seitenwänden zu montieren?

Raptor05 (Beitrag #6) schrieb:

...die sitzposition sehr weit weg von der Front Wand ist...

Von was für Entfernungen reden wir denn überhaupt?

@Raptor05

Du hättest wirklich vorher fragen sollen. Selbst das 5.1 ist nicht günstig gestellt. Dann noch die Vermutung von fplgoe, dass die Front zu weit weg steht. Und wir hätten das mit den Top gekärt.

Die Anbringung seitlich war auch der erste Vorschlag des heimkinoraum Beraters. Leider ist das nicht möglich, da sich seitlich auf einer Seite eine raumhohe Fensterfront befindet.

Die Abstände sind von der Sitzposition aus etwa:
Front: 4m
Back: 1m

Wobei die Sitzposition asymmetrisch ist, man sitzt deutlich weiter rechts im Raum. Aber das geht nunmal nicht anders. Die Surround Speaker befinden sich etwa auf Ohrhöhe.

Wieso ist die Positionierung auch für 5.1 nicht günstig?

4 m Abstand zur Front ist einfach viel zu groß. Im Stereodreieck stehen die Lautsprecher vorn vermutlich auch nicht. Und selbst, wenn, geht vieles über die Strecke verloren und der Einfluss des Raumes wird wahnsinnig groß. Stehen sie ähnlich dicht wie die Rears, dürfte eine saubere Trennung von Links und Rechts kaum möglich sein und sich über die Strecke alles oft mehr nach Mono anhören.
Hinten müssten die Lautsprecher weiter gespreizt stehen.

Ja gut, dass das alles nicht optimal ist, ist mir schon klar. Das ist ja auch ein Wohnzimmer und kein Heimkino. Irgendwelche Kompromisse muss man eingehen. Und die Lautsprecher oder das Sofa mitten in den Raum zu stellen, ist ja auch keine Option. Ich bin ja auch nicht der einzige Entscheider an der Stelle.

Die Front Speaker haben etwa 3 m Abstand zueinander.

Hier mal die Skizze, mit der ich zum Hifi Berater bin:



Was hättet ihr mir denn an der Stelle anderes empfohlen? (Bitte nur Vorschläge mit vertretbarem WAF 😅)

4m Abstand ist bei einer normalen 'üblichen' Deckenhöhe (von ca. 2,5m) jetzt nicht so schlimm, dass ich die FrontHighs gleich verworfen hätte, wenn die Lautsprecher wirklich direkt unter der Decke montiert sind.

Ideal stehen Lautsprecher in den wenigsten Wohnzimmerkinos und besser als die Rear-Lösung jetzt (selbst wenn der Verstärker sie korrekt ansteuern könnte), ist das allemal. Ca. 20° Winkelunterschied zwischen Hauptlautsprechern und Highs (4m:1,5m aus Raumhöhe abz. ca. 1m Kopfhöhe) ist sicher nicht ideal, aber erträglich. Immer noch besser als jeder Refexionsblödsinn aus DolbyEnableds oder diversen Soundbars.

Ok, sieht auf der Skizze beengt aus. Seitlich die Surrounds auf 110°-120° scheint wegen dem rechten Ls auch schlecht zu funktionieren. Da ist der für jemanden dort arg nah. Aber weiter auseinander wäre schon näher an den Graden.

Vorne, ja da geht es wohl um den rechten Lautsprecher an der Tür. Kriegst du sie näher zusammen? Dadurch könnten beide etwas in den Raum. Stichwort Raummoden, aufgedickter Bass und eventuell unsauberes Stereo.

Sofa ist wieder eines was Surround nach Wiki nahezu unmöglich macht. Kein Spielraum um in den Raum zu wandern für ein gleichseitiges Stereodreieck und den Abstand zu den Surrounds. Aber da stehst du nicht alleine da. Fragt mich einer nach Sitzgelegenheiten dann schlage ich ein Zweier Relax vor. Die Einwände jedes mal "da können wir nicht kuscheln".

Dass ein Zweier "mitten" im Raum stehen soll kommt immer als nächster Einwand. Man gewöhnt sich aber daran. Ihr habt hinter dem Sofa was gestellt. Mit dem Zweier und weiter im Raum sitzend könntet ihr richtige Kommoden hin stellen.

Nemesis200SX hat es schon angesprochen. Die Hights an der Wand weiter vorne für den Winkel von 80°. Dann sind das Top-Middle.

Alles in Allem wohl eher nicht/nicht mehr umsetzbar.

Bezeichne die oberen Lautsprecher so wie sie sich am besten intigrieren/anhören. Mehr bleibt ja mit der jetzigen Situation nicht.

Es gibt auch 2er sofa, die man zu einem bigsofa oder schlafcouch umwandeln kann

Wunderbar Wandelbar heißt es da.

Da kann man sehr gut zusammen kuscheln und verwandelt es in hanumdrehen wieder in 2 odewr 3 sitzer.
Das nur mal am Rande.

Ich finde der Heimkinoraumberater hat dich falsch beraten. Welcher heimkinoraum war das?
Stadt?

4m Abstand ist bei einer normalen 'üblichen' Deckenhöhe (von ca. 2,5m) jetzt nicht so schlimm, dass ich die FrontHighs gleich verworfen hätte, wenn die Lautsprecher wirklich direkt unter der Decke montiert sind.

in dem Fall käme man auf einen Elevationswinkel von 32°. Das wäre noch im Rahmen der Spezifikationen.

Wie kommst Du auf 32°?

Edit: jetzt weiß ich was ich falsch gemacht habe... vom Boden aus gerechnet und nicht von Ohrhöhe. Man wird alt und vergesslich

Elevationswinkel wäre somit bei ~21° das wäre dann schon sehr sehr wenig. Unter 25° würde ich persönlich nicht gehen. Höheneffekte werden sich keine bemerkbar machen aber ja besser ne größere Bühne vor einem als falsche Töne hinter einem.

Ich hatte das ja schon mit dem guten alten Tangens berechnet, kam aber auf gut 20° (wie oben geschrieben), Du hast vergessen, dass die Kopfhöhe von (geschätzt) einem Meter ja von der Lautsprecherhöhe abgezogen werden muss, also 4m Abstand zu 1,5m Höhenunterschied. Deshalb...

gerade draufgekommen und entsprechend editiert

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

4m Abstand ist bei einer normalen 'üblichen' Deckenhöhe (von ca. 2,5m) jetzt nicht so schlimm, dass ich die FrontHighs gleich verworfen hätte, wenn die Lautsprecher wirklich direkt unter der Decke montiert sind. Ideal stehen Lautsprecher in den wenigsten Wohnzimmerkinos und besser als die Rear-Lösung jetzt (selbst wenn der Verstärker sie korrekt ansteuern könnte), ist das allemal. Ca. 20° Winkelunterschied zwischen Hauptlautsprechern und Highs (4m:1,5m aus Raumhöhe abz. ca. 1m Kopfhöhe) ist sicher nicht ideal, aber erträglich. Immer noch besser als jeder Refexionsblödsinn aus DolbyEnableds oder diversen Soundbars.

Diesen Kommentar muss ich ausdrücklich loben.

Meine ich absolut ernst. Sich mal auch an Kopf fassen und realistisch bleiben. Guter Heimkino Sound und Wohnzimmer ist schon in den meisten Fällen schwer realisierbar. Nicht jeder hat ein eigenes Haus und ein perfektes, großes Wohnzimmer, wo man dann Heimkino Sound perfekt umsetzen kann. Die Realität ist eigentlich umgekehrt.

Wie oft musste ich schon lesen, wo Leuten gesagt wurde, verkauf alles und hol dir eine Soundbar. Was einfach nur schrecklich ist, als erstes direkt dieses Argument zu bringen. In vielen Fällen kann man nämlich durchaus was machen. Durch leichte Umgestaltung usw. Gut, das ist anderes Thema.

Jedenfalls, wollte ich nur sagen, das ich mich freue, das auch durchaus Profis gibt, die nicht nur mit Scheuklappen rumlaufen oder ne nur Dolby Vorgaben runterbeten,sondern auch realistisch genug sind und wissen, wie es nun mal meistens in deutschen Wohnzimmern ist. Und es meistens nur mit Kompromissen geht.

Manchmal braucht es auch seine Zeit, um selbst komplett umzudenken und sich selbst fragen, wie wichtig ist mir der Sound eigentlich. Reichen mir vielleicht auch nur die 50% des gesamten Potenzials, wenn alles richtig steht oder will ich aufs ganze gehen und dementsprechend Wohnzimmer komplett anders denken.

Spreche da aus eigener Erfahrung. Ich war schon immer ein Bild Enthusiast, das Thema Sound hab ich eher stiefmütterlich behandelt. Dementsprechend sah es auch bei mir aus mit der Aufstellung. Trotzdem hatte ich immer einen besseren Sound als von einer Soundbar. Da hatte ich einiges durchprobiert.

Will damit nur sagen, auch wenn's weit von perfekt entfernt ist, kann's immer noch besser als ne Soundbar sein.

Zum Thema:
Der TE könnte auch die Heights etwas noch nach vorne ziehen. Also mit Wandhalterung an der Decke befestigen. Gibt auch schöne Lösungen.

Ich habe selbst ähnliches Problem. Ich sitze zu weit weg. Momentan bin ich vieles am ausprobieren mit Couch und Sideboards. Einiges habe ich komplett aus dem WZ entfernt. Ich habe mich entschieden, das es ein richtiges Heimkino WZ wird .

Jedenfalls, war es bei mir so, das meine Heights auch 4 m entfernt waren von der Sitzposition und ich habe nur wenig mitbekommen von ihnen. Hab damals auch gedacht, einfach mal an die Wand oben hin klatschen und dann wird es geil. Nee, so einfach ist es nicht.

Jedenfalls, hab ich jetzt zur Zeit 3,5 m Entfernung zu den Heights und es ist immer noch nicht perfekt. Die sind bei mir zu sehr auseinander. Deshalb Wandhalterung und dann richtig anwinkeln zur Horposition.
Und wenn ich das schon mache, dann können die auch ein Stück noch nach vorne wandern.

Perfektes Stereo Dreieck hab ich auch nicht. Geht bei mir aus physikalischen Gründen nicht, weil ein Türrahmen vorne rechts ist
Also zur Zeit Front LS, 4 m Entfernung zu einander und ich sitze 3,5 m entfernt zu vorderen Wand.

Trotzdem wesentlich besser jetzt, als damals, wo Sie nur 2,5 m auseinander waren und ich 4,5 m entfernt saß.
Irgendein Kompromiss müssen wir wohl alle im Wohnzimmer eingehen.

Ich stelle meine Frage hier mit ein, vielleicht ist es auch für den TE hilfreich

Ich habe eine Decke von 2,5 m Höhe und sitze 3,5 m entfernt. Folglich müssten die Heights auf ca 2,6 m Entfernung nach vorne gezogen werden.
Jetzt will ich meine Front LS nicht auch 1 m nach vorne ziehen.

Optimal wäre es wohl alles auf einer Länge zu haben. Wenn ich jetzt aber nur die Heights um 1 m vorziehen würde, gibt's da so große Nachteile?

Ob es letztlich 1 m wird oder nur 70 cm werden, muss ich dann genau hinschauen, wie es am besten passt und optisch ausschaut.

Es geht nur um die Height die du vorziehen sollst. Die untere Ebene bleibt aufs stereo dreieck ausgerichtet. Dass die obere Ebene dann näher bei dir ist macht nichts. Man sagt nicht mehr als 10% Differenz, aber wenn nicht anders möglich dann hat der elevationswinkel Vorrang.

Super, danke dir. Das klingt sehr gut. Dann werde ich das so machen. Mach ich dann alles in einem Rutsch, wenn ich die Akustik Platten an der Decke vorne installiere ( in erster Linie deshalb, um die Lichtreflexionen von der weissen Decke auf die Leinwand zu minimieren. Trotz HK Leinwand, stört mich das. Aber das ist ein Thema für einen seperaten Thread)

ostfried (Beitrag #4) schrieb:

Weil sie hinter ihm an der Wand hängen. :D

Das weiß ich selbst ich habe aber gemeint die Rears Highs als Front Highs zu konfigurieren und selbsverständlich müssen dann die Rear Highs auch in der Front integriert werden.
Aber so wie ich das sehe das ein Sitzabstand von ca 4m vorhanden ist hat sich das eh erledigt.

Raptor05 (Beitrag #12) schrieb:

Das ist ja auch ein Wohnzimmer und kein Heimkino.

Wirkt auf mich recht unplausibel.
Das Eck da hinten sieht nun mal gar nicht ansprechend aus. Vier schwarze Kleckse auf weißer Wand. Wenn die wenigstens weiß wären und ein schönes Akustikbild dort hängen würde.
Was macht Ihr beiden denn sonst noch in diesem Zimmer, in dem der 65" TV und und die riesige Couch derart dominieren, außer Fernsehgucken?

Meiner Meinung nach braucht der TE die hinteren LS nur weiter nach vorne (1m vor das Sofa,ca 80 Gra) an die Decke zu hängen .
5.1.2 Top Middle konfigurieren und hat einen guten Atmossound .
ich frage mich warum viele bereit sind jede Menge Löcher in die Wand zu bohren , aber skrupel haben 1 Loch in die Decke zu bohren . Auch bei Mietobjekten ist es beim Auszug doch echt total egal an welcher Stelle man ein Loch verschliessen muss .
Mein Senf

Wahrscheinlich wollen viele keine Kabel über bzw. an der Decke entlang ziehen und unterputzen ist ihnen zu viel Aufwand. Mit einem Kollegen habe ich diese Diskussion mit seinem Beamer. Der ist seit Wochen zig Löcher an der hinteren Wand am bohren und wurstelt rum ohne vernünftiges Ergebnis, nur weil er oben an der Decke kein Kabelkanal haben will. Total bekloppt.
Jetzt kann er nicht mal den Beamer richtig scharf stellen bei voller Diagonale, weil der Beamer zu weit weg ist (BenQ Beamer)

Die Top middle Alternative wäre ja gut.

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Ok, sieht auf der Skizze beengt aus. Seitlich die Surrounds auf 110°-120° scheint wegen dem rechten Ls auch schlecht zu funktionieren. Da ist der für jemanden dort arg nah. Aber weiter auseinander wäre schon näher an den Graden.

Wenn ich den Abstand der Surrounds erhöhe, dann würde aber ja nur der Abstand zum linken Surround wachsen, der rechte wäre weiterhin so nah an der Hörposition. Wäre das nicht kontraproduktiv?

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Vorne, ja da geht es wohl um den rechten Lautsprecher an der Tür. Kriegst du sie näher zusammen?

Leider nein, die Wohnwand hat eine feste Breite. Ich habe rechts und links jeweils 40 cm Platz, die Frontlautsprecher sind etwa 25 cm breit.

Chris3636 (Beitrag #15) schrieb:

Es gibt auch 2er sofa, die man zu einem bigsofa oder schlafcouch umwandeln kann

Die vorhandenen Möbel auszutauschen war keine Option.

Chris3636 (Beitrag #15) schrieb:

Ich finde der Heimkinoraumberater hat dich falsch beraten. Welcher heimkinoraum war das? Stadt?

Stuttgart

daniel.2005 (Beitrag #21) schrieb:

Zum Thema: Der TE könnte auch die Heights etwas noch nach vorne ziehen. Also mit Wandhalterung an der Decke befestigen. Gibt auch schöne Lösungen.

Die Lautsprecher mitten im Raum an die Decke zu hängen war aus ästhetischen Gründen keine Option. Und Einbaulautsprecher gingen auch nicht. Daher dachte ich, dass die Ateco C-1 Lautsprecher ein Kompromiss sind, da sich die Abstrahlwinkel nach unten verstellen lassen.

BassTrap (Beitrag #26) schrieb:

Das Eck da hinten sieht nun mal gar nicht ansprechend aus. Vier schwarze Kleckse auf weißer Wand. Wenn die wenigstens weiß wären und ein schönes Akustikbild dort hängen würde.

Wir sind vor 2 Wochen in die Wohnung gezogen. Aber ich bin mir sicher, du hast direkt von Tag 1 an alles schön eingerichtet.

Horst3 (Beitrag #27) schrieb:

Meiner Meinung nach braucht der TE die hinteren LS nur weiter nach vorne (1m vor das Sofa,ca 80 Gra) an die Decke zu hängen . 5.1.2 Top Middle konfigurieren und hat einen guten Atmossound . ich frage mich warum viele bereit sind jede Menge Löcher in die Wand zu bohren , aber skrupel haben 1 Loch in die Decke zu bohren . Auch bei Mietobjekten ist es beim Auszug doch echt total egal an welcher Stelle man ein Loch verschliessen muss . Mein Senf

Weil solche Klötze mitten an der Decke nicht gut aussehen und in dem Fall auch nicht halten. Das ist nur eine Verputzte Decke, die an ein paar Holzbalken hängt. Ich bin schon froh, dass die Wohnzimmerlampe hält und nicht abstürzt.


Als Fazit nehme ich jetzt mal mit, dass es in diesem Wohnzimmer einfach keine vernünftige Lösung gibt. Klar hätte man alle Möbel austauschen können oder die Lautsprecher mitten an die Decke hängen. In dem Fall muss sich dann aber Akustik der Optik und den vorhandenen Möbeln unterordnen. So oder so wäre es ein Kompromiss geworden. Evtl. hätte es mit Front-Heights besser geklappt, aber da scheint ihr euch auch alle etwas uneins zu sein. Ist jetzt auch schwer zu validieren, da ich die Lautsprecher jetzt nicht nochmal umhängen werde. Wenn irgendwann die Hölle zufriert und Eigenheime wieder bezahlbar werden, dann richte ich mir vielleicht einen kleine Heimkinoraum im Keller ein und mach alles nach Lehrbuch. Aber solange das eine Utopie bleibt, muss ich eben mit Kompromissen leben.
Ich habe gestern mal "1917" auf Ultra HD Blu Ray mit Atmos Sound (gefühlt der einzige Film meiner 250 Blu Rays, der Atmos Sound hat) getestet. Als der Doppeldecker nach ~15 min durchs Bild gerauscht ist, war das schon beeindruckend, man hat auch eindeutig gehört, dass der Sound die Decke entlang nach vorne ist. Klar wäre das sicher in einem optimalen Raum besser, aber meinem Empfinden nach war es deutlich besser als vorher (in der alten Wohnung) mit 5.1 Sound. Kann mich aber auch täuschen.

Ich danke euch jedenfalls für euren Input.

Manchmal braucht so was auch seine Zeit, damit ein Gedanke reifen kann. Jetzt weißt du wenigstens Bescheid.
Du kannst es so lassen erstmal, wenn das für dich ok ist und irgendwann später, wenn die Lust auf mehr doch größer wird, kannst 2 Optionen ausprobieren. Die beste Option wäre ja als Top middle (wo ein Wille ist, ist auch ein Weg) oder doch nach vorne an die Wand.

Das in einem Wohnzimmer auch die Optik mitspielt oder sogar Priorität hat, kann ich verstehen.

Ich denke mal, wenn ihr in der neuen Wohnung erstmal richtig angekommen seid und alles fertig eingerichtet ist und etwas Zeit vergangen ist, dann kann man sich mit dem Thema evtl. intensiver beschäftigen.