Fehlender Gesang bei Liedern

Hat deine Anlage einen Center-Lautsprecher?
Betätige mal eine Soundmodetaste auf der FB und verändere den Klangmodus.

Wenn es wirklich ausschliesslich nur bei bestimmten Folgen dieser Serie auftritt und sonst nie, kann es auch sein, dass der Fehler bei der Serie selber liegt. Eventuell falsch abgemischt.

Wenn es beim TV-Ton aber funktioniert, müssen die Stimmen enthalten sein, dann liegt es nicht an der Abmischung.

Ich tippe auch auf einen fehlenden Centerkanal im Setup.

Da der TV-Ton ja in Stereo ist und da alle Signale auf 2 Lautsprecher verteilt werden, kann die eventuell vorhandene falsche Abmischung aufgehoben werden (denke ich). Daher würde ich auf der Fernbedienung so oft die MOVIE Taste drücken, bis der Denon im Stereo Modus ist und dann nochmal lauschen. Vielleicht ist der Gesang dann besser zu hören. Wenn es am Center bzw. an dessen Setup liegt, würde das bei den anderen Folgen oder Serien ebenfalls auftreten und nicht nur bei den angegebenen.

Wäre die Abmischung falsch, die Stimmen aber enthalten, müssten sie aber in einem anderen (falschen Kanal) wiedergegeben werden.

Spricht aber natürlich auch nichts dagegen, dem Verstärker ein Stereo aufzuerlegen, dann werden die Stimmern hörbar sein. Dann liegt es aber trotzdem an einem eingestellten, aber nicht angeschlossenen (oder defekten) Center.

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

Wäre die Abmischung falsch, die Stimmen aber enthalten, müssten sie aber in einem anderen (falschen Kanal) wiedergegeben werden..

Und dafür spricht meiner Meinung nach die Tatsache, dass der Gesang nur "seeeeehr" Leise zu hören ist, wie der TE ja im Eingangspost schrieb.

Für mich spricht halt alles dafür, da ja bei anderen Serien und Folgen das "Problem" nicht auftritt. Und nach dem Intro sind die Stimmen ja auch ganz normal zu hören. Da dieses Problem nur bei bestimmten Folgen und nur im Intro vorhanden ist, würde ich irgendwas am Center, dessen Einstellung oder einen Defekt am AVR ausschließen.

Ich würde dir beipflichten, wenn bei allen Serien, Filmen und bei Sprachausgabe allgemein das Problem bestünde. Dem ist aber nicht so

Faszienierend, was hier aus mal wieder nullkommagarnix an Informationen seitens des TE für tiefgreifende Analysen und Schlußfolgerungen gezogen werden...

Sorry, hast ja recht...

Nick_Nickel (Beitrag #2) schrieb:

Hat deine Anlage einen Center-Lautsprecher? Betätige mal eine Soundmodetaste auf der FB und verändere den Klangmodus.

Ja Center Lautsprecher ist vorhanden. Der Soundmode Pure bringt die Stimme noch am ehesten hervor. Aber da muss man die Lautstärke so hochdrehen, dass sie nach dem Intro einem bei der eigentlichen Serie das Dachgebälk wegbläst.


Ich kann Morgen noch versuchen den Receiver in den Stereo Modus zu bringen und nochmal prüfen.
Ich kann meine Settings auch mal Speichern und schauen ob es Default Einstellungen gibt auf die ich den Verstärker zurücksetzen kann. Ist halt immer blöd wegen Audyssey.

Ein Defekt würde ich mal Ausschließen, weil andere Serien funktionieren.

Aber man weiß nicht was einem an anderer Stelle in Serien oder so entgeht, weil es sich durchaus auch richtig anhört, wenn man das Original nicht kennt.

Ist das jetzt nur bei dieser einen Serie der Fall, oder bei sagen wir mal 30% aller Inhalte? Was wird für ein Format zugespielt?

Auf PCM umgestellt was passiert dann?

Es sind mehrere Serien, wie viele kann ich leider nicht sagen, auch weil man es oft nicht weiß, dass Gesang fehlt.

Wenn ich auf Stereo umstelle, funktioniert es. Aber das ist ja nix auf Dauer ^^

PCM, also Auto-Klangmodus, erkennt leider kein anderes Signal während dem Intro.

Signal kommt aus der Netflix App des TVs über ARC an den Receiver. Der erkennt DD+DS.

Habe einen LG und einen Hisense TV getestet, beide haben das Problem.

PCM ist nicht DD und sowieso immer Stereo. Man kann alle Upmixer drüber legen. Es ist kein "Auto Klangmodus". Meinst Du eventuell, wenn man die Direct-Taste drei mal tippt und dann immer das gespielt wird was vom jeweiligem Zuspieler geboten wird? PCM muss man erzwingen damit es läuft. In deinem Fall im Fernseher, wegen der internen App.

So, jetzt wo die Ausführlichen Infos da sind:
Es gibt auf Netflix einige Inhalte, die genau diesen Effektr bringen - fehlende Center Spur. Da gabs schon 2-3 Threads dazu hier in der Vergangenheit:
Der Inhalt ist DD 5.1 aber seitens Netflix nur als DD 2.0 geflagt. Ich nehme an, Du hast ein 5.1 Setup? Dann würde auch die Zuschaltung auf DDSurr diese These stützen.
Du musst leider nochmal genauer investigieren. Schau mal bei diesen Serien, wieviele Kanäle tatsächlich zugespielt werden. Ich weiß leider nicht genau, wie man sich das beim DENON 1300 anschauen kann. Bei neueren geht das über die HEOS App.

Setup Taste --> Informationen --> Audio
Da steht dann wie viele Kanäle nativ genutzt werden, es sei den es ist Atmos.

Der_Eld (Beitrag #16) schrieb:

Setup Taste --> Informationen --> Audio

Das iat aber doch auf dem OSD, also dem TV zusehen, oder? Bringt dann bei ARC Nutzung über den TV leider wenig.

Ich schau mir die Tautropfen heute abend oder morgen mal selbst an und gucke mal, was da Phase ist bzw. ob ich das Problem reproduzieren kann.

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Das iat aber doch auf dem OSD, also dem TV zusehen, oder? Bringt dann bei ARC Nutzung über den TV leider wenig.

Korrekt, OSD

@maxpd: Wenn es eine Netflix-Serie ist, nenne mir mal die Serie plus einer Staffel+Folge. Ich würde dann mal nachschauen/nachhören wie das bei mir im 5.1 Setup ist und was die Denon App an Infos rausbringt. Ich gehe mal davon aus, dass du das "große" Netflix Abo hast, also welches DD+ und 4K liefern kann.

Netflix benutzt immer DD+ als Tonformat. Lediglich ATMOS ist an das 4K Abo gebknüpft.

Ich hab gerade mal den Anfang von S1E1 von "Die Tautropfentagebücher" auf Netflix angesehen. Hab kein 4k-Abo.
Im Intro kommt die Gesangsstimme klar verständlich aus den beiden Fronts, aus dem Center dagegen nicht. Center und Surrounds spielen nur Musik, deutlich schwächer als die beiden Fronts.
Später, nach dem Intro, kommen die Stimmen aus dem Center.
Eingestellt am X6500H hatte ich DD, also 5.1.

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

So, jetzt wo die Ausführlichen Infos da sind: Der Inhalt ist DD 5.1 aber seitens Netflix nur als DD 2.0 geflagt. Ich nehme an, Du hast ein 5.1 Setup? Dann würde auch die Zuschaltung auf DDSurr diese These stützen.

Genau, ich habe ein 5.1 Setup.

@FrankyD73 Die Tautropfen Staffel 1 Folge 5.

Aber ich habe mir sagen lassen, dass es auch bei Spirit Ranger und Bibi Bloxberg die Realverfilmungen der Fall ist.

@Kunibert63 Verstehe. Bei der Suche nach Denon und PCM ist die Hilfeseite aufgegangen, bei der man den Automatik-Klangmodus aktivieren soll. Mit PCM entspricht das Ergebnis dem Stereomodus des Receivers selbst.

@BassTrap: Hier kommen wir der Sache näher. Was ich gemacht habe war, den Center auf +12db zu stellen und die Front zu belassen. Dadurch wird im Intro die Musik gegenüber den Stimmen hervorgehoben. In meinen Tests ist das vorher untergegangen, da man an dieser Stelle im Menü anders als bei anderen geänderte Werte noch einmal "anwenden" muss. Daher habe ich nach deiner Aussage nochmal danach geschaut und Front / Center auf gleiche Werte gestellt. Damit wird das Ergebnis zwar besser, aber noch weit weg von sauber verständlich. Allerdings im Normalfall war der Grund warum der Center hervorgehoben wurde, dass man die Stimme abseits des Intros nicht so gut versteht.
Da kommt man natürlich in einen Konflikt.

Ich habe auch mal noch alle Settings hinterlegt, die für mich im Normalfall das beste Klangergebnis geboten hatten. Vielleicht erkennt noch jemand einen Konflikt. https://www.dropbox....4zXK1JOD-a-Tx5a?dl=0

Aber ganz ehrlich: Da ist Netflix dran Schuld. Das sieht man ja an Spririt. 6 Staffeln lang war alles ok und in der 7 oder 8. passt das Intro plötzlich nicht mehr.

Die einzelnen Pegel sind doch nie so eingemessen worden, sondern sind doch von dir hingefrickelt, oder? Dann wunderts gar nicht, dass in puncto Verhältnisse der Kanalpegel untereinander nichts mehr passt. Und warum diese abnorm hohen Trennfrequenzen? Brüllwürfelsystem? Warum dann nur in der Front so hoch? Deine Rears sind doch nicht ernsthaft derart besser als Fronts und Center?

Und die Centerbreite ist doch eigentlich nur bei aktiviertem Dolby Surround - Upmixer einstellbar. Lässt du den bewusst mitlaufen? DynVol auf Heavy - beabsichtigt? Du weißt, was der macht?

Ich würde einen kompletten Neustart mit komplett neuer Einmessung empfehlen, hier wurde in Summe mächtig viel verpfuscht.

So einmessen, nicht wie in der BDA empfohlen:

https://av-wiki.de/audyssey

Danach Trennfrequenzen auf sinnvolle Werte einstellen. Wenn du uns deine Boxen verrätst, können wir dabei auch helfen.

Also ich hab mir die FOlge 5 jetzt kurz angeschaut bzw. durchgespult. Gesang gabs nur beim Intro? Das war aber alles normal.

Fotos der Aufstellung wurden auch Sinn machen. Seinen Center derart hochfahren zu müssen, damit man was versteht - 12db draufgepackt! - deutet auf etwaige massive Aufstellungsfehler hin. Auf Fußhöhe oder ähnlichen Irrsinn. Hatten hier schon Leute, die hatten den hinterm TV stehen...

Allem voran überhaupt erst mal einmessen, denn wie Du (@ostfried) ja schon festgestellt hast, kommen diese Pegel und Übergangsfrequenzen sicher nicht vom Audyssey.

Eingemessen hat er schon, bloß danach eindeutig schwer dran rumgefrickelt.

Erklärt aber nicht, warum das Phänomen nur bei manchen Inhalten auftriit. Ich denke, das sind 2 Baustellen.

OK, ich messe neu ein, sobald mal alle aus dem Haus sind und dann meld ich mich zurück.
Aber klanglich haben mir die Settings so gefallen.
Und ich denke auch, dass das Problem eher bei Netflix liegt.
Bilder von Setup etc. kann ich dann auch nachliefern.

Habe neu eingemessen.

Jetzt passt der Gesang bei Tautropfen.
Die Stimme während der Serien ist auch noch gut zu verstehen.

ABER: Die Pegel hat er auf alten Einstellungen gelassen.
Hätte ich die vor der Neueinmessung resetten müssen?
Hat er nun auch mit falschen Pegelwerten gemessen oder langt ein nachträglicher Reset?
Denn die Surround Lautsprecher sind mir jetzt zu schwach, obwohl der Pegel noch auf +12db steht.
Insgesamt finde ich die Stimme nun überbetont, Atmosphäre, also Surround zu leise und alles in allem etwas schwach auf der Brust. Daher hatte ich wohl damals DynVol auf Heavy.
Auch dubios: Bei Surround Parameter ist nichts ausgewählt und nicht alle Settings sind mehr übers Netzwerk anklickbar. Übers OSD am TV wiederum kann man Pegel gar nicht einsehen, aber den Reset durchführen, was übers Netzwerk nicht möglich scheint.

Ich habe neue Screenshots der Settings hochgeladen. https://www.dropbox....4zXK1JOD-a-Tx5a?dl=0
Und Bilder des Setups.

Leider sind die Fronts noch nicht auf einer Höhe und auch noch nicht auf Ohrhöhe.
Der Center ist Hinter/Unter dem TV. Die Membranen enden gerade so Unterkante TV-Rahmen.
Die Surround Lautsprecher sind hinter den Kopfstützen. Nicht ideal, da sie dadurch etwas Dumpf werden, aber die Kids schmeißen die sonst momentan mit Standfuß immer um. Sitzt man am Rand bekommt man dadurch aber auch nicht direkt in ein Ohr geplärrt.
(Hätte ich beim Einmessen die Surround Lautsprecher bei dieser Position evtl. als Rear kategorisieren und auch umstecken sollen?)

Die Lautsprecher sind insgesamt vermutlich "Brüllwürfel", ja. Harman Kardon HKTS 16

Wo hast du die LS-Pegel eingestellt?
In den Optionen oder im Setup?
Änderungen in den Optionen kommen auf die Einmessung oben drauf...

Und +12dB sollten niemals gewählt werden, da LS damit gestresst werden und zerstört werden können.

Warum ist in Bild 4 beim Subwoofer nichtmal n Punkt gesetzt? Weder bei ein noch aus? Da stimmt schon mal was nicht. Ansonsten sind die neuen Einmessergebnisse schlicht Ergebnisse der wie bereits vermutet völlig desaströsen Aufstellung, sorry. Center (auf Kniehöhe abstrahlend statt auf Ohrhöhe angewinkelt, TV und sogar n Tisch noch davor?) und Surrounds (Kopfstützen) rein akustisch gesehen de facto vollverdeckt, da bleibt ja gar nicht aus, dass derart was draufgepackt werden muss. Deshalb trennt er die Surrounds auch viel zu tief, die bekommt Audyssey durch die Polster davor gar nicht richtig gegriffen. Auch hoch auf 150-200hz mit denen. Ob das zwangsweise Draufballern von Pegel auf Dauer gesund für die Döschen ist? Nicht ansatzweise, klar. Ob das in Summe vernünftig klingen kann? Nein, logisch. Dazu müsste Aufstellung und damit wohl auch Mobiliar teils massiv geändert werden, was natürlich schwierig ist.

Der_Eld (Beitrag #32) schrieb:

Wo hast du die LS-Pegel eingestellt? In den Optionen oder im Setup? Änderungen in den Optionen kommen auf die Einmessung oben drauf... Und +12dB sollten niemals gewählt werden, da LS damit gestresst werden und zerstört werden können.

In den Optionen, ja.

Alles klar. Dann versuch ich die Lautsprecher neu zu positionieren.

Merci.

PS: Der Radio Button bei Subwoofer lässt sich auch nicht speichern.
PSS: Heute sind die Pegel scheinbar resettet. Obwohl ich die Screenshots mit leerem Browsercache gemacht hatte. Irgendwas hängt in der Software.

Ich verstehe ehrlich gesagt kein Wort mehr. Mach doch einfach mal Fotos von dem, was dein AVR menütechnisch auf dem TV anzeigt. Denn das tut er problemlos oder es ist etwas gewaltig vermurkst.

Und was zum Geier soll ein "Radiobutton bei Subwoofer" sein?

ostfried (Beitrag #35) schrieb:

Und was zum Geier soll ein "Radiobutton bei Subwoofer" sein? :?

Das sind die beiden weißen Kreisflächen dort vor Ein und Aus: https://www.dropbox....40_49-Setup+Menu.png
Nennt sich bei grafischen Benutzerobflächen halt so, weil wie früher bei den Radios FM, KW, LW und die Stationstasten nur jeweils eine davon aktiv sein kann. Neben Radiobuttons gibt es z.B. auch noch Checkbuttons und Pushbuttons.

Man lernt nie aus.

maxpd (Beitrag #34) schrieb:

PS: Der Radio Button bei Subwoofer lässt sich auch nicht speichern. PSS: Heute sind die Pegel scheinbar resettet. Obwohl ich die Screenshots mit leerem Browsercache gemacht hatte. Irgendwas hängt in der Software.

Vielleicht lassen sich die Optionen besser speichern, wenn Du die Einstellungen mit der Fernbedienung direkt am Gerät vornimmst anstelle des Webinterfaces. Klar ist es auf dem Monitor im Browser schön bequem einzustellen, ich würde die Alternative dennoch versuchen.

Eben.

Gerade getestet, es ist wie in #22 angegeben.
Bei den Einstellungen kann aber auch etwas nicht..... Wenn alle LS auf klein sind ist KEIN Sub an

...und die Front´s auf 1,5 (sub -5,5)

Deshalb sagten wir das bereits. Mehrfach.

Aber werf mal einen Blick auf die Fotos. Mit DER Aufstellung kann das durchaus. Center und Surrounds sind de facto akustisch eingemauert. Nur folgerichtig, dass Audyssey mangels Wissen um die desaströse Aufstellung das fern jeder Logik auszugleichen sucht.

ostfried (Beitrag #41) schrieb:

Nur folgerichtig, dass Audyssey mangels Wissen um die desaströse Aufstellung das fern jeder Logik auszugleichen sucht.

Nix Audyssey, die hatte der TO schon selber so hochgezogen. Die waren im Browser nach dem Einmessen immer noch so hoch. Einen Tag später dagegen resettet.