Denon x2500h: Richtige Audyssey Einstellungen und Übergabefrequenzen

Canton lügt sich die Frequenzgänge mit IEC-Norm hin, vergiss die Angaben.

Front 80Hz, Surrounds eher 100Hz.

PS: Beim Subwoofer gibt es keine Übergangsfrequenz. Der 'LPF des LFE' (so heißt er bei Denon -glaube ich-) hat damit nichts zu tun, mindestens auf 120Hz (ist auch Standard) stehen lassen.

Mein Kollege hat Recht mit der Aussage das Canton mit den Frequenzgängen richtig übertreibt.
Ich habe seit ca 10 Jahren die Ergos 690 DC und dazu den passenden Center sowie die Surrounds und 2 AS 650 ich habe auch bei 80 bzw hinten bei 100Hz getrennt.
Bei Denon heist es LFE.
Trenne so wie mein Kollege geschrieben hat dann sollte es passen.

Dankeschön an euch Beide. Habe Front und Center auf 80hz und Rears auf 100hz gestellt.

Hatte den Woofer auf LFE+Main laufen, dann auf LFE gewechselt - wodurch die komplette Tiefe verloren ging und erst durch LFE+Main wieder zurückkam.

Woofer Steht manuell auf 120hz und Crossover auf 80Hz. Da bin ich nun etwas überfragt ob das richtig ist, hört sich für mich aber gut an - sicherlich für euch "zu viel Bass"

Ein Sub hat keine Trennfrequenz. Wovon willst du den auch noch trennen? Und bei Boxen wirklich auf klein würde lfe+Main keine Änderung machen. Die stehen also offenbar immer noch auf groß.

Will sagen: Da hakt es nach wie vor vielerorts.

Poste am besten einmal sämtliche gemachten Einstellungen und Einmessergebnisse sowie die Einstellungen am Sub.

Schaue das ich das heute Abend alles mache.

Also erst stand es auf LFE und es gab quasi keinen Bass mehr, erst als ich LFE+Main zurückstellte, spielte der Sub wieder mit.

Achso, mit den 120hz bei der Aufzählung, meinte ich die Phase am Woofer.

Nee, die Phase ist wieder was anderes.

Wie gesagt, deine Boxen stehen noch immer auf groß und deine eingestellte Trennfrequenz legt nur fest, bis wohin Front und Sub fröhlichen Doppelbassmatsch produzieren. Auf klein stellen, Trennfrequenzen wie benannt, am Sub Frequenz auf max. oder LFE und die Welt sieht schon anders aus.

Und tu dir selbst n Gefallen und mach Fotos oder schreib ab, was ich oben benannt habe. Dann machst du es auch richtig und es bleibt nicht weiter ein Durcheinander aufgrund fehlender Erfahrung, wenn mal einer drüberguckt.

ostfried (Beitrag #7) schrieb:

Nee, die Phase ist wieder was anderes. Wie gesagt, deine Boxen stehen noch immer auf groß und deine eingestellte Trennfrequenz legt nur fest, bis wohin Front und Sub fröhlichen Doppelbassmatsch produzieren. Auf klein stellen, Trennfrequenzen wie benannt, am Sub Frequenz auf max. oder LFE und die Welt sieht schon anders aus. Und tu dir selbst n Gefallen und mach Fotos oder schreib ab, was ich oben benannt habe. Dann machst du es auch richtig und es bleibt nicht weiter ein Durcheinander aufgrund fehlender Erfahrung, wenn mal einer drüberguckt. :prost

Da muss ich keine Bilder machen. Alle Boxen stehen auf SMALL, LFE ist an, Frequenz auf MAX.

Ich schau später nochmal wegen des Subs, ob ich mich wirklich nicht vertue. Rest ist wie beschrieben bereits und war es auch schon gestern beim Testen.

Wenn die Frequenz am Sub auf max steht, machen sämtliche deiner Frequenzangaben den Sub betreffend (80hz, 120hz, was auch immer du damit gemeint hast) keinen Sinn. Und die Einstellung lfe+Main hat bei Lautsprechern auf small keinerlei Auswirkung. Entweder bildest du dir die Veränderung beim Umschalten ein oder du irrst, suchs dir aus. Oder du machst Fotos und lässt dir helfen. Liegt ganz und völlig bei dir.

Na ich sag doch, da steht nix auf max am Sub.

Den Crossoverregler voll aufdrehen - also auf 200 -, anschließend niemals wieder anfassen und noch einmal komplett neu einmessen nach dieser Anleitung:

https://av-wiki.de/audyssey

Denn du hast bislang alles mit einem künstlich kastrierten Bass eingemessen, womit alles hinfällig, weil schlicht fehlerhaft ist.

Dann alle Boxen explizit auf klein stellen - Ja! - , Subwoofermodus auf lfe, Trennfrequenzen wie oben empfohlen.

Und exakt dann sehen wir weiter.

Es fehlen übrigens noch jede Menge Fotos mit Einmessergebnissen (Abstände, Pegel, klein/groß), aber da du eh von vorne anfangen musst, können die dann in der nächsten Runde kommen.

Aye Aye.

Wenn beim Einmessen der Sub bisher auf Crossover 80Hz stand und nun auf 200Hz hochgedreht wurde, muß nochmal eingemessen werden.

Deshalb schrieb ich genau das, siehe Beitrag 11.

Und dieser Scheis LFE+Main raus es muß nur LFE eingestellt werden.

ostfried (Beitrag #14) schrieb:

Deshalb schrieb ich genau das, siehe Beitrag 11. :D

Ups.

Denon_1957 (Beitrag #15) schrieb:

Und dieser Scheis LFE+Main raus es muß nur LFE eingestellt werden.

Deshalb schrieb ich das. Mehrfach. Auch wenns bei "klein" egal ist - wie ich mehrfach schrieb.

Damit ist in Summe alles gesagt und dieses Mal tatsächlich aber auch nun wirklich von jedem.

Da ich, wie man ja bemerkt hat, Laie bin, trau ich mich fast nicht Anfänger Fragen zu stellen :S

LFE -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer
LFE + Main -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer UND die Lautsprecher spielen gleichzeitig auch mit?

Also macht LFE + Main bei großen Standboxen mit Tieftönern Sinn?

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Hatte gestern nichts geschafft, ich hoffe ich bekomm das heute Nachmittag hin mit dem Einmessen usw. Bringe dann neue Bilder mit!

cascaII (Beitrag #18) schrieb:

LFE -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer

Ja. Plus das Signal des LFE-Kanals bei Surround-Audiomaterial.

LFE + Main -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer UND die Lautsprecher spielen gleichzeitig auch mit?

Ja.

Also macht LFE + Main bei großen Standboxen mit Tieftönern Sinn?

Kommt darauf an. Die zum Woofer zusätzlichen Bassquellen der Standboxen können zu Auslöschungen und Überhöhungen führen, die durch das Einmessystem nicht korrigiert werden können. Muß man ausprobieren, wie's klingt.

Allerdings gibt es kaum Standboxen, die einem guten Woofer auch nur annähernd das Wasser reichern können. Der Woofer spielt den Bass/Tiefbass i.d.R. um Welten besser. Die meisten Standboxen spielen da unten nichts mehr, werden nur unnötig belastet, verzerren u.U. sogar die Mitten und verbrauchen unnötig Verstärkerleistung.

BassTrap bringts auf den Punkt. Heißt also: Nein, LFE+Main macht folglich eigentlich nie Sinn.

Also lass es. Ernsthaft.

LFE -> Der Subwoofer gibt den LFE-Kanal (X.1.X) und den Bass der Kanäle deren Lautsprecher auf klein stehen, wieder. Das ist der Standard.

LFE + Main -> wie oben, nur wenn Front links und rechts auf groß stehen, wird der Bass zusätzlich auch vom Subwoofer widergegeben. Das kann helfen den Bass gleichmäßiger im Raum zu verteilen, muss es aber nicht!

Wenn du schon festgestellt hast, dass deine Front-Lautsprecher kein Tiefbass wiedergeben können, stelle alle Lautsprecher auf klein (80Hz - 120Hz), Crossover am Subwoofer auf max. (200Hz) und Phase auf 0.
Dann Audyssey wenn möglich mit der APP neu einmessen. Nach dem Einmessen nicht mehr an den Lausprechereinstellungen (groß/klein) spielen!
Bei Audyssey nur 3 Positionen messen. Hörplatz, max. 20cm nach links und rechts...

BassTrap (Beitrag #19) schrieb:

cascaII (Beitrag #18) schrieb: LFE -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer Ja. Plus das Signal des LFE-Kanals bei Surround-Audiomaterial. LFE + Main -> Alles unter den eingestellten Hz Zahlen geht zum Woofer UND die Lautsprecher spielen gleichzeitig auch mit? Ja. Also macht LFE + Main bei großen Standboxen mit Tieftönern Sinn? Kommt darauf an. Die zum Woofer zusätzlichen Bassquellen der Standboxen können zu Auslöschungen und Überhöhungen führen, die durch das Einmessystem nicht korrigiert werden können. Muß man ausprobieren, wie's klingt. Allerdings gibt es kaum Standboxen, die einem guten Woofer auch nur annähernd das Wasser reichern können. Der Woofer spielt den Bass/Tiefbass i.d.R. um Welten besser. Die meisten Standboxen spielen da unten nichts mehr, werden nur unnötig belastet, verzerren u.U. sogar die Mitten und verbrauchen unnötig Verstärkerleistung.

Danke für die Erläuterung! Macht Sinn. Mein Schwiegervater betreibt den Sub 600 und 590 DC im LFE + Main Modus. Daher hatte ich es einfach Blind übernommen.

MiMatthies (Beitrag #21) schrieb:

LFE -> Der Subwoofer gibt den LFE-Kanal (X.1.X) und den Bass der Kanäle deren Lautsprecher auf klein stehen, wieder. Das ist der Standard. LFE + Main -> wie oben, nur wenn Front links und rechts auf groß stehen, wird der Bass zusätzlich auch vom Subwoofer widergegeben. Das kann helfen den Bass gleichmäßiger im Raum zu verteilen, muss es aber nicht! Wenn du schon festgestellt hast, dass deine Front-Lautsprecher kein Tiefbass wiedergeben können, stelle alle Lautsprecher auf klein (80Hz - 120Hz), Crossover am Subwoofer auf max. (200Hz) und Phase auf 0. Dann Audyssey wenn möglich mit der APP neu einmessen. Nach dem Einmessen nicht mehr an den Lausprechereinstellungen (groß/klein) spielen! Bei Audyssey nur 3 Positionen messen. Hörplatz, max. 20cm nach links und rechts...

Es gibt eine App? Ich hatte bisher alles über den AVR gemacht. Meine Front-Lautsprecher sind ja Canton SL 530. Da gibts nicht sonderlich viel Tiefbass:

Die sind sowas von small...

Noch ein paar Korrekturen:

1) Nach dem Einmessen sehr wohl groß/klein verstellen, nämlich alles falls nötig wieder auf klein stellen. AVR-Hersteller neigen dazu, jeden größeren Schuhkarton unabhängig der Bassleistung als 'groß' zu deklarieren, um den Kunden nicht zu verärgern.

2) Audysseys Möglichkeiten, sich Infos über deinen Hörplatz zu verschaffen, auf 40% zu beschränken, ist sinnfrei. Alle möglichen Messpunkte wählen, dabei an die Abstände und Regeln der extra oben verlinkten Anleitung halten. Es geht um einen Hörplatz, vergiss bzw. vergesst, was AVR-Hersteller dazu in ihren Anleitungen behaupten. Zu behaupten, ein ganzes Sofa einmessen zu können, ist auch wieder nur Kundenbindung und realiter eine kaum befriedigende Kompromisslösung. Das Hobby ist für Egoisten, Physik ist eben so.

ostfried (Beitrag #23) schrieb:

Die sind sowas von small... Noch ein paar Korrekturen: 1) Nach dem Einmessen sehr wohl groß/klein verstellen, nämlich alles falls nötig wieder auf klein stellen. AVR-Hersteller neigen dazu, jeden größeren Schuhkarton unabhängig der Bassleistung als 'groß' zu deklarieren, um den Kunden nicht zu verärgern. 2) Audysseys Möglichkeiten, sich Infos über deinen Hörplatz zu verschaffen, auf 40% zu beschränken, ist sinnfrei. Alle möglichen Messpunkte wählen, dabei an die Abstände und Regeln der extra oben verlinkten Anleitung halten. Es geht um einen Hörplatz, vergiss bzw. vergesst, was AVR-Hersteller dazu in ihren Anleitungen behaupten. Zu behaupten, ein ganzes Sofa einmessen zu können, ist auch wieder nur Kundenbindung und realiter eine kaum befriedigende Kompromisslösung. Das Hobby ist für Egoisten, Physik ist eben so.

Zu Nummer 2):
Das hatte mich jedes Mal gewundert und grenzte für mich immer an ein Wunder auf allen Plätzen das perfekte Ergebnis zu erziehen...

Geht auch nicht. Einen Meter oder noch weiter weg herrschen bereits weitgehend völligst andere akustische Bedingungen. Da wird aus ner Mode mal ganz schnell n Loch oder ne Senke. Und dann? Wie soll das Einmesssystem damit umgehen? Was soll jetzt korrigiert werden (unabhängig davon, dass Senken eh kaum gefüllt werden bzw. werden können, logisch). Soll also der Pegel erhöht oder erniedrigt werden? Und um wie viel jeweils? Beides gleichzeitig für mehrere verschiedene Positionen ist nunmal nicht möglich, technisch wie physikalisch.

Und deshalb sollst du einmessen wie oben verlinkt und nicht wie in den Anleitungen verkauft wird. Und selbst dort ist der Abstand glaub ich noch recht groß angegeben.

Stell dir n virtuellen Kopf da vor, wo dein Haupthörplatz ist. Den deckst du ab, da du ja nie exakt auf den cm identisch sitzt. Und das wars, mehr nicht. Und klar, dennoch alle acht Messpunkte. Wozu sein Audyssey künstlich kastrieren? Aber siehe dazu auch die verlinkte Anleitung.

Canton SL 530 sind Kompaktlautsprecher und können keinen Tiefbass. (Unter 50Hz kommt da nicht mehr viel Schalldruck)
Die Angabe im Datenblatt 33 ... 40.000 kommt von Marketing nicht vom Techniker! Der würde nämlich noch den Abfall in dB angeben.
https://www.areadvd.de/hardware/2009/canton_chrono_sl.shtml
Da wird 62 Hz bis 24,4 kHz bei -3dB genannt, was realistisch ist.