Welcher Denon unterstützt Atmos über PCM?

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moorwackler
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mrz 2023, 08:57
Hallo,

ich habe einen Denon AVR X6300H. Es sieht so aus, als ob dieser kein Atmos über PCM unterstützt, sondern nur als Bitstream. Zumindest finde ich im Setup keine Möglichkeit das einzustellen.

Welcher Denon mit min. 11.2 unterstützt Atmos über PCM?

(Aktuell habe ich ein interessantes Angebot für einen 6500H, aber auch dort scheint laut Manual kein Atmos mit PCM Möglich zu sein.)

Vielen Dank!
Nick_Nickel
Inventar
#2 erstellt: 11. Mrz 2023, 12:15
Das können die alle nennt sich Dolby Mat.
Wenn du einen Film z.B. von Netflix in Dolby Atmos abspielst drückst auf der FB eine SOUND MODE Taste und wählst dann Dolby Atmos aus.
Wenn das nicht angezeigt wird hast du irgendwo einen Einstellfehler.
Nicht jede TV App von Netflix unterstützt Dolby Atmos.
Dolby Atmos Ton haben meist nur die englischen Tonspuren.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 11. Mrz 2023, 13:05
Da gibt es auch nix einzustellen bzgl. PCM. Der AVR erkennt das schon, wenn im PCM Signal ein MAT für ATMOS drin ist. Dann siehe Beitrag Nick. Wie kommst Du denn drauf "sieht so aus", dass er das nicht könnte?
moorwackler
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 12. Mrz 2023, 01:14
> Wie kommst Du denn drauf "sieht so aus", dass er das nicht könnte?

Atmos funktioniert mit meinem Fire TV, nicht jedoch mit Apple TV. Wenn ich einen Atmos Film auf dem Apple laufen lasse, dann zeigt der Denon 6300 nur Multy Channel an und die High-LS bleiben stumm. Das Manual vom Denon 6300 ist da auch recht eindeutig, dass er Atmos nur über Bitstream unterstützt, nicht jedoch über PCM.
Apple TV unterstützt kein Bitstream. Also wird es wohl daran liegen.
Nick_Nickel
Inventar
#5 erstellt: 12. Mrz 2023, 13:02
Ich nutze auch einen Apple TV.
Filme mit Dolby Atmos werden auch so wiedergegeben.
Für Dolby Atmos Mat von den Streaminganbietern braucht man keinen Bitstream.


Rufe auf deinem Apple TV 4K "Einstellungen" > "Video und Audio" auf, und wähle "Audioformat" aus. Prüfe unter "Immersives Audio", ob "Dolby Atmos" aktiviert ist.
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 12. Mrz 2023, 14:31
DolbyMAT (also 'PCM') kommt doch eher bzw. ausschließlich von den Spielen, die das unterstützen. Weder per VoD noch auf Blu-ray gibt es DolbyMAT, soweit ich weiß.


[Beitrag von fplgoe am 12. Mrz 2023, 14:31 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 12. Mrz 2023, 14:56
Ja, aber das allseits hochgelobt Apfelteil tanzt da aus der Reihe, wahrscheinlich weil sie bei Apple irgendwelche Lizenzgebühren sparen wollen.
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 12. Mrz 2023, 15:04
Dann wandelt das 'Apfelteil' aber, denn nativ liefern die VoD-Apps doch genauso wie die handelsübliche Blu-ray nichts mit PCM.

Und wenn ich mich an diverse Postings recht erinnere, kommen bei dem PCM-Gewandele immer Atmos aus dem AppleDingens, wenn nichts vorhanden ist, dann mit leeren Höhenkanälen. Das ist natürlich doof, wenn der Verstärker deshalb dann keinen Upmix mehr anbietet, weil er ja ein vermeintlich natives Höhensignal empfängt, was zwar völlig und dauerhaft ohne Inhaltsdaten kommt, aber das kann der Verstärker ja nicht erkennen.
Nemesis200SX
Inventar
#9 erstellt: 12. Mrz 2023, 15:14
Das gleiche Problem hat auch die xbox weswegen sie meiner Meinung nach nicht für Streaming taugt. Da weiß man nie ob da nun wirklich atmos anliegt oder nur 5.1 als atmos ausgegeben wird.

@TE das ist eine einstellungssache beim Apple TV. Jeder AVR der Atmos ausgeben kann unterstützt auch Dolby MAT


[Beitrag von Nemesis200SX am 12. Mrz 2023, 15:17 bearbeitet]
moorwackler
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 12. Mrz 2023, 15:53
Ja, Dolby Atmons ist aktiviert. Folgendedes Verhalten:

Wenn Atmos auf Apple TV aktiviert:
* Filme mit ATMOS Tonspur (englisch) => Die High-LS bleiben stumm - Denon zeigt Multychannel;
(Manual von Denon: kein Atmos mit Multychannel, PCM)
* Filme mit 5.1 => Der Denon skaliert auf die High-LS hoch und die LS laufen

Wenn ich ATMOS auf dem Apple-TV ausschalte:
Atmos Film wird in 5.1 mit hochskallierten High Lautsprechern ausgegeben
Denon zeigt Dolby Surround an

Das liegt meiner Meinung nach am Verstärker. Mit Fire-TV zeigt der Dennon brav Atmos aud dem Display an und spielt es auch sauber ab.

---- Hier aus einem englischen Forum zu Problmenen mit Apple TV und Atmos bei Denons:

Keine der Optionen ist auf meinem 6300 vorhanden

a)
Select "Setup" and then "Audio."
Scroll down to "Multichannel Input" and select "PCM."
Make sure "Dolby Atmos" is enabled by selecting "Surround Parameters" and then "Dolby Atmos."

b)
Select "Audio" and then "HDMI."
Set "HDMI Audio Out" to "AMP."
Make sure "Dolby Atmos" is enabled by selecting "Surround Parameters" and then "Dolby Atmos."

c)
Select "Setup" and then "Video."
Set "HDMI Audio Out" to "AMP."
Make sure "Dolby Atmos" is enabled by selecting "Surround Parameters" and then "Dolby Atmos."


[Beitrag von moorwackler am 12. Mrz 2023, 16:03 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#11 erstellt: 12. Mrz 2023, 16:07
Nochmal: jeder Atmos taugliche Verstärker kann Dolby Atmos via PCM/Dolby Mat ausgeben. Ich hab selbst nen Denon und es funktioniert.


Filme mit ATMOS Tonspur (englisch) => Die High-LS bleiben stumm - Denon zeigt Multychannel;

Nur weil ein Film eine Atmos Tonspur hat, muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass der ATV auch Atmos ausgibt wenn er falsch konfiguriert ist. Wenn der AVR Multichannel anzeigt wird der ATV auch nur PCM ausgeben und kein DolbyMAT. Schau dort in die Einstellungen, irgendwo wird man Atmos aktivieren können.


Mit Fire-TV zeigt der Dennon brav Atmos aud dem Display an und spielt es auch sauber ab.

Da ist es auch Bitstream, dafür muss man im Abspielgerät nichts konfigurieren. Das wird einfach ausgegeben wie es ist. Die Dolby MAT Ausgabe erfordert eine richtige Einstellung im Abspielgerät.


[Beitrag von Nemesis200SX am 12. Mrz 2023, 16:10 bearbeitet]
moorwackler
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:01
> Schau dort in die Einstellungen, irgendwo wird man Atmos aktivieren können.

Ich habe alle Geräte-Einstellungen durchgesehen, nirgendendwo ist "Atmos" auch nur erwähnt. Wenn der AVR ein Atmos Signal erkennt, kann ich es über "Mode" auf der Fernbedienung anwählen. Geht beim Fire-TV, nicht beim Apple-TV.

Aus der Bedienungsanleitung (Seite 292). Sieht wirklich so aus, als ob er Atmos nur als Bitstream kann und nicht als PCM.

Unterstützte Audioformate

2-Kanal, linearer PCM
2-Kanal, 32 kHz – 192 kHz, 16/20/24 Bit

Mehrkanal, linearer PCM
7.1-Kanal, 32 kHz – 192 kHz, 16/20/24 Bit

Bitstream

Dolby Digital / DTS / Dolby Atmos / Dolby TrueHD /
Dolby Digital Plus / DTS:X / DTS-HD Master Audio /
DTS-HD High Resolution Audio / DTS Express

DSD
2-Kanal – 5.1-Kanal, 2,8 MHz
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:29
Ich rede von den Einstellungen vom Abspielgerät (AppleTV) und nicht vom Denon.

Du kannst jetzt noch 10x die BDA zittieren und ich kann dir noch 10x sagen, dass der Denon Dolby MAT ausgeben kann. Wird halt langweilig mit der Zeit.
n5pdimi
Inventar
#14 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:38
Das sind die Specs vom aktuellen 6700er:

Supported audio formats
2-chan­nel Lin­ear PCM
2-chan­nel, 32 kHz – 192 kHz, 16/20/24 bit
Multi-chan­nel Lin­ear PCM
7.1-chan­nel, 32 kHz – 192 kHz, 16/20/24 bit

Bit­stream
Dolby Dig­i­tal / DTS / Dolby Atmos / Dolby TrueHD / Dolby Dig­i­tal Plus / DTS:X / DTS-HD Mas­ter Audio / DTS-HD High Res­o­lu­tion Audio / DTS Ex­press

DSD
2-chan­nel – 5.1-chan­nel, 2.8 MHz


Du siehst, da steht auch nirgendwo was von DOLBY-MAT. bzw. PCM ATMOS.
Ich hab keinen DENON, sondern einen 2018er Yamaha, und auch bei dem steht nirgends was von DOLBY-MAT oder PCM-ATMOS in den Tonformaten. Aber auch bei mir funktioniert das. Da steht dnn bei mie halt nicht ATMOS/DD+ oder ATMOS/DTHD im Display sondern bei der X-Box ATMOS/PCM.

Will sagen: auch Dein 6300 kan das allerhöchstwahrscheinlich. Das ist kein neues Feature.
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:46
Dolby MAT im Speziellen wird fast nie erwähnt. Es wird immer nur allgemein von Dolby Atmos gesprochen. Bei meinem Denon X4500 steht auch nix von Dolby MAT in der BDA und er kann es.

Das Problem wird sein, dass der ATV wohl aktuell kein Dolby MAT an den AVR sendet sondern nur PCM.
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 13. Mrz 2023, 10:51
Ja, das versuchst Du bzw. wir ja schon seit Beitrag 2 zu erklären. Aber Moonwalker hat sich nunmal darauf versteift, dass sein 6300er das nicht kann.
Mein Tip: DENON verkaufen - einen Yamaha holen - weitersehen.

Wobei ich mir durchaus vorstellen könnte, dass das bei einem Yamaha sofort geht, da gibt es dieses komische "ich muss erst den Dekoder DDsurr etc. abwählen bevor ATMOS im Display steht" nicht.
Nick_Nickel
Inventar
#17 erstellt: 13. Mrz 2023, 12:18
So soll es nicht aussehen.
DSC_0107


Wenn es so aussieht muß es funktionieren.

DSC_0106


DSC_0108
Nemesis200SX
Inventar
#18 erstellt: 13. Mrz 2023, 12:34
Diese Prozedur "ich muss erst den Dekoder DDsurr etc. auswählen bevor ATMOS im Display steht" muss man nur bei Bitstream Signalen machen. Bei Dolby MAT springt der AVR selbst auf Atmos um.
moorwackler
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Mrz 2023, 09:50
> DENON verkaufen - einen Yamaha holen
Klar, was wäre denn eine Empfehlung für einen gebrauchten Yamaha, der 4K und 11.2 oder 13.2 kann?

Umstellung Atmos am Apple-TV

Danke für die Screenshots. Dort war ich schon. Bei Atmos Filmen bleiben die Höhen-LS stumm. Wenn ich am Apple-TV aber auf "Neues Format 5.1" umstelle, dann mischt er bei Atmos Filmen den Sound zumindest auch auf die Höhen-LS hoch.

Ein kompletter Factory Reset auf dem Denon hat nichts gebracht. Ich sehe aber, dass ein Firmware-Update fehlt. Vielleicht liegt es ja daran.
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 15. Mrz 2023, 12:02

Wenn ich am Apple-TV aber auf "Neues Format 5.1" umstelle, dann mischt er bei Atmos Filmen den Sound zumindest auch auf die Höhen-LS hoch.

Aber jetzt ist dir doch extra erklärt worden dass diese Einstellung falsch ist. Du willst ja nicht irgendwas nach oben gemischt haben sondern Atmos Sound. Stell den ATV so ein wie es dor gezeigt wurde ansonsten ist jede weitere Fehlersuche sinnlos.

Es ist übrigens durchaus üblich dass bei atmos Filmen die Höhenlautsprecher auch mal still bleiben. Das sind effektlautsprecher und nicht für die dauerbeschallung gedacht

Ist der ATV eigentlich direkt mit dem Denok verbunden oder hängt der am TV?


[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Mrz 2023, 12:03 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 15. Mrz 2023, 18:39
Nochmal: was zeigt das Display bzw. der HDMi Input an, wenn z.B. Netflix mit ATMOS (nicht über den AppleTV) gespielt wird und was wenn der Appletv ATMNOS ausgibt?
moorwackler
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Mrz 2023, 19:40
> Ist der ATV eigentlich direkt mit dem Denon verbunden oder hängt der am TV?
Hängt direkt am Denon. Kein TV, Beamer

was zeigt das Display bzw. der HDMi Input an, wenn z.B. Netflix mit ATMOS (nicht über den AppleTV) gespielt wird
> Atmos

und was wenn der Appletv ATMNOS ausgibt?
> Multy Channel

Vielen Dank für die vielen Antworten und Vorschläge.
fplgoe
Inventar
#23 erstellt: 16. Mrz 2023, 20:30
Das ist nur das, was Dir das Display als Typ anzeigt. Entdecke mal ganz mutig die Info-Taste!
ArneH
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 23. Mrz 2023, 01:31
Ich hatte ein ähnliches Verhalten vor einiger Zeit auch mal mit ATV 4K und dem Denon AVR X4500H.
Am Ende half leider nur ein kompletter Reset des ATV und die Neueinrichtung.
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