Frage zum Sound Klang alter Filme, Serien 60 und 70 Jahre

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Audire27
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Mrz 2023, 17:00

Frage zum Sound Klang alter Filme, Serien 60 und 70 Jahre

Aktuell habe ich mir wieder ein paar alte Filme angesehen.
The Battle of the River Plate oder auch Patrouillenboot PT 109, Hebt die Titanik alte Western mal so als Beispiel,

Leider habe ich immer alles an Ton auf Center selten mal bisschen was auf vorne links rechts. Nehm ich neuere TV Serien zb. Die Auch in Stereo sind habe ich auf allen Kanälen Meist ton.

Mir ist schon klar das die Filme meist nur Stereo sind , aber vielleicht gibt es da ja trix um da do noch was rauszuholen ,Ich hatte früher ein onkyo tx sr 706 der hatte ein Theater Sound Programm Aber der Denon Hat da leider nix

Kennt wer das Problem oder mach ich was Falsch nur.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 04. Mrz 2023, 17:08

Ähm 60er 70er war das Original eher Mono...

Natürlich hat auch ein DENON Möglichkeiten das auf alle Lautsprecher auszugeben bzw. hoczurechnen.

Audire27
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Mrz 2023, 17:37

Lüftest du auch geheimnis Was du genau machst ?
Mir wird der Ton bei den gananten filmen als DTS Stereo abgezeigt der vorliegt

Highente
Inventar

#4 erstellt: 04. Mrz 2023, 17:48

Einfach mal die Soundprogramme des Denon duchschalten..welcher ist es überhaupt?

guckst du hier

[Beitrag von Highente am 04. Mrz 2023, 17:55 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 04. Mrz 2023, 18:24

Z.T. haben die Filme auch nur eine Mono Spur. Das ist zwar ärgerlich, aber nicht zu ändern. Der Denon hat auch Soundprogramme oder Upmixer.
Die Auromatik soll wohl aus Mono was gutes machen. Aber zaubern können die auch nicht.

Da hilft nur probieren ( die BDA unterstützt dort gerne ).

Ich habe mich mittlerweile damit arrangiert, diese Filme im nativen Format zu hören. Hat auch einen gewissen Charme.

Es gibt aber auch welche, die nutzen für solche Fälle, Multi-Channel Stereo.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 04. Mrz 2023, 18:38

Ich denke, er möchte noch erin DSP üner das evtl. vorhandene 5.1 drüberlegen, weil zu wenig kommt? Das kann DENON glaube ich nicht?

Audire27
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Mrz 2023, 20:11

ich habe ein Günstigen kleinen 4700 von Denon ärger mich ein wenig war früher immer mit Onkyo unterwegs hatte mich für den Denon entschieden weil von Onkyo viele sagten die Marke sei im Sterben ich überlege auch auf ein RZ50 wechseln bin aber zu unbedarft um zu wissen was besser ist.

Multi-Channel Stereo ist irgend wie komisch weil alles aus jeder ecke kommt

@n5pdimi
was meinst du damit das verste ich nicht ?

Ich denke, er möchte noch erin DSP üner das evtl. vorhandene 5.1 drüberlegen, weil zu wenig kommt? Das kann DENON glaube ich nicht?

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 04. Mrz 2023, 22:46

Ganz einfach: Der FIlm liegt eigentlich als 5.1 DolbyDigital/DTS Tonspur vor., Aber trotzdem passiert außer von vorne oder gar nur vom Center nicht viel? Dann kann man bei einigen Receivern immer nboch ein Soundfeldprogramm drüberlegen. Onkyo .- weiß ich nicht, aber bei Yamaha z.B. geht das. Da gibt es noch etliche Programm wie z.B. Movie Scifi usw. die dann noch was drübermixen.

Audire27
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Mrz 2023, 23:19

Bei Denon finde ich auch nix Liegen aber nur 2 Kanäle an meist
die Auromatik finde ich auch nicht Bei Denon Leider.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 04. Mrz 2023, 23:34

Bei 2 Kanälen kannst Du aber immer DDSurr oder Neural:X auf 5.1 hochmixen. Vielleicht mal einen Blick in die Anleitung werfen?

Audire27
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Mrz 2023, 01:00

ja das habe ich ja eingestellt aber da passiert nix bei den Filmen.
das ist das was ich so komisch Finde bei anderen Stereo qellen geht das ja.

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 05. Mrz 2023, 09:53

Woran erkennst Du denn, dass "nurt Stereo" kommt?

Apalone
Inventar

#13 erstellt: 05. Mrz 2023, 10:23

Audire27 (Beitrag #9) schrieb:

Bei Denon finde ich auch nix Liegen aber nur 2 Kanäle an meist
die Auromatik finde ich auch nicht Bei Denon Leider.

Nenn doch endlich mal das genaue (!!) Modell!

Audire27
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Mrz 2023, 22:57

das ist ein AVC-X4700H
wie sehe das es Stereo ist
der Receiver zeigt das eingangs Signal
und wenn ich mir die Scheibe in Laptop lege kann ich mir die vorliegenden Ton Formate ansehen

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 05. Mrz 2023, 23:06

Dann beschäftige Dich mal mit Deiner Anleitung, wie man DDSurr bzw. Neural:X usw. aktiviert. Dafür gibt es sogar eine Taste auf der FB.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 05. Mrz 2023, 23:20

ich habe ein Günstigen kleinen 4700 von Denon

Tut mir leid aber ich habe das Gefühl du hast überhaupt keine Ahnung von dem Gerät. Die bunten Tasten unten auf der Fernbedienung schalten durch die Soundmodi durch. Da wird bestimmt was dabei sein, was die gefällt

Audire27
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 05. Mrz 2023, 23:39

die rote taste hatte ich schon gefunden
aber Auromatik finde ich nicht .
Früher hatte ich Okyo da karm ich besser mit Klar

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 06. Mrz 2023, 07:33

Auromatic lässt sich nur auswählen wenn du 4 Höhenlautsprecher installiert hast.

Was hast du überhaupt für ein Lautsprechersetup?

Es ist allerdings wahr, dass die Upmixer (egal ob Dolby Surround, DTS Neural X oder die Auromatic) bei Stereoquellen sehr centerlastig arbeiten. Ich selbst nutze einen Upmixer nur um bereits vorhandenen Mehrkanalton auf die Höhenebene zu erweitern. Stereo höre ich nativ in Stereo.

[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Mrz 2023, 07:54 bearbeitet]

Audire27
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Mrz 2023, 14:44

Hi in Moment sind es noch 7.2 sollte aber 7.2.4 werden.
ich habe noch ein Onkyo Receiver stehen der zwei höhen Kanäle machen soll
so meinen Gedanken aber so weit bin ich noch nicht erst mal muss unten rum alles fertig werden.

ostfried
Inventar

#20 erstellt: 07. Mrz 2023, 05:38

Unter Dolby surround kann man die Centerbreite einstellen und somit vom Center mehrstufig auf die Fronts hin auslagern. Das Lesen der Anleitung vom "kleinen 4700er" hilft dabei immens.

[Beitrag von ostfried am 07. Mrz 2023, 05:38 bearbeitet]

Audire27
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Mrz 2023, 06:32

So ich habe gestern noch mal getestet und habe einiges bemerkt
Zugespielt habe ich alle Signale mit kodi Immer in derselben Einstellung
Immer Stereo Signal MP3 (Spielt aber keine Rolle ob ich ein AC3 Stereo benutze oder DTS Stereo Bei alten aufnamen)

Neue Club Sounds Voller Klang Subwoofer Arbeitet mit Mp3 Stereo

Planet der Affen Tv rip von Anixe HD Mp3 Stereo Klingt wie Cola Dose nur auf der Front Subwoofer Lauft nicht mit Kein Bass egal im welchen Sound Modi

Knight Rider Serie MP3 der selbe unschöne Klang

Stargate SAT Auf Name Ton ist auch MP3 Voller Klang Subwoofer Arbeitet mit .

Klar das Alter der Medien aber was ist anders es sind alles Stereo mp3.
Ich könnte ja fast glauben das die alten Aufnahmen gar keine Tiefen enthalten , aber das wäre ja quatsch.

Der_Eld
Inventar

#22 erstellt: 07. Mrz 2023, 07:06

Du willst eine Anleitung wie du aus gerippten Medien mehr rausholen kannst? Der mp3-Ton ist der Hinweis darauf, und bei Planet der Affen schreibst du es selber...

Hast du die AGBs gelesen?

Es gibt noch die Restore-Funktion für mp3s. Und Auro-2D wäre ein Versuch wert.
Darüber hinaus gibt es 2.0-Mono, in einem Stereodreieck klingt es als würde nur der Center aktiv sein.

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 07. Mrz 2023, 07:29

Ach ja, herrlich! Tagelange Diuskussion und dann stellt sich heraus, dass unter "Film" irgend eine dubiose Datei mit MP3 Stereo-Ton zugespielt wird, und hier wird ewig über 5.1 Ton und das man davon gar nix hört fabuliert - kannste Dir nicht ausdenken...

BoeserOdy
Stammgast

#24 erstellt: 07. Mrz 2023, 07:37

Da fällt einem nichts mehr zu ein.

Audire27
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Mrz 2023, 08:10

Nein es geht um originale. nur ich musste mir ja was basteln wo ich genau weiß was Drin ist an Ton Versteht das keiner.

Aber ich entschuldige mich wenn ich gegen AGB Verstoße

Apalone
Inventar

#26 erstellt: 07. Mrz 2023, 08:18

Audire27 (Beitrag #25) schrieb:

...nur ich musste mir ja was basteln wo ich genau weiß was Drin ist an Ton Versteht das keiner. ....

Das liegt daran, dass du offensichtlich erst im Nachhinein wichtige informationen rausrückst, UND eher rudimentären Satzbau pflegst...

Audire27
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Mrz 2023, 08:43

Ich habe etwas Schwierigkeiten mich in gut auszudrücken ja.

Und wenn man den Beitrag von Anfang an gelesen hätte geht es oben um alte Filme im Original

Ich musste mir nur ein paar Test Objekte suchen und basteln das Problem liegt am alten Stereo Format egal in welchen Container es verpackt ist, und es liegt auch nicht und den Sound-modies von dem Denon.
warum gibt es bei neunen zwei Kanal Ton Bass auf den Sub und bei alten zwei Kanal ton 60er 70 jahre kein bass auf dem Sub.

BoeserOdy
Stammgast

#28 erstellt: 07. Mrz 2023, 08:48

Audire27 (Beitrag #27) schrieb:

warum gibt es bei neunen zwei Kanal Ton Bass auf den Sub und bei alten zwei Kanal ton 60er 70 jahre kein bass auf dem Sub.

Könnte an der Abmischung liegen. Vielleicht mal konkrete Beispiele nennen. Film und Quelle. Und bitte nix geripptes vom TV

ostfried
Inventar

#29 erstellt: 07. Mrz 2023, 08:59

Audire27 (Beitrag #27) schrieb:

Und wenn man den Beitrag von Anfang an gelesen hätte geht es oben um alte Filme im Original

Das steht exakt nirgends, völlig egal, was du für Ausdrucksprobleme haben willst.

Was in diesem Thread wiederum eindeutig steht, ist, dass es sich um Mp3-Rips handelt.

Und komm uns bitte nicht mit "Musste was basteln, damit ich Format der Spur erkennen kann" - das zeigt dir dein "kleiner 4700" völlig problemlos an bei original DVDs oder Blu Rays vernünftig zugespielt. Wenn man denn die Anleitung endlich mal lesen würde. Die gibt's sogar ungerippt. Also legal.

[Beitrag von ostfried am 07. Mrz 2023, 09:01 bearbeitet]

Audire27
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:01

Diese zum beispiel

Patroullienboot PT 109
Seitenverhältnis ‏ : ‎ 16:9 - 2.35:1
Alterseinstufung ‏ : ‎ Freigegeben ab 12 Jahren
Medienformat ‏ : ‎ Dolby, Breitbild
Laufzeit ‏ : ‎ 2 Stunden und 14 Minuten
Sprache, ‏ : ‎ Deutsch (Dolby Digital 2.0), Englisch (Dolby Digital 2.0)
Studio ‏ : ‎ Polarfilm
ASIN ‏ : ‎ B077ZH99F4

Panzerschiff Graf Spee
Seitenverhältnis ‏ : ‎ 4:3 - 1.33:1
Alterseinstufung ‏ : ‎ Freigegeben ab 12 Jahren
Medienformat ‏ : ‎ Dolby, PAL
Laufzeit ‏ : ‎ 1 Stunde und 52 Minuten
Sprache, ‏ : ‎ Deutsch (Dolby Digital 2.0), Nicht qualifiziert (Dolby Digital 2.0)
Studio ‏ : ‎ Power Station GmbH
ASIN ‏ : ‎ B0002RRSCO

ostfried
Inventar

#31 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:03

Dann leg doch diese DVDs - die du ja sicher legal besitzt - in deinen Player, spiel sie ab und lass dir vom Denon anzeigen, was bei ihm ankommt und was er draus macht. Wie das geht - Anleitung.

Und dann spielst du das originale DD 2.0 via Dolby Surround - Upmixer ab, aktivierst die Center-Breite auf stärkster Stufe und freust dich. Wie das geht - Anleitung.

Oder aber du liest deine Anleitung nicht, hast die Filmchen nur als MP3-Rips auf der Platte liegen - und gehst schleunigst woanders spielen.

Eigentlich ist die Welt ganz einfach.

[Beitrag von ostfried am 07. Mrz 2023, 09:07 bearbeitet]

Audire27
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:12

@ostfried

ostfried (Beitrag #29) schrieb:

Audire27 (Beitrag #27) schrieb:

Und wenn man den Beitrag von Anfang an gelesen hätte geht es oben um alte Filme im Original

Im Dritten beitrag steh das mir der als als DTS Stereo angezigt wird und da ist die rede von der Original DVD .

Du brauchst mir aber in deiner netten Art nicht weiter antworten ,
ich lass mich nicht doof von der seite anmachen denn die ist Welt ganz einfach.

[Beitrag von Audire27 am 07. Mrz 2023, 09:15 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#33 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:14

Oh glaub mir, wenn du so weitermachst, wirst du hier bald als einziger antworten.

BoeserOdy
Stammgast

#34 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:14

Ich rate mal, quelle ist DVD ?

Bei „ Graf Spree „ wird untenrum wenig kommen.

PT 109 kenne ich nur vom Titel her.

Das sind Filme, die haben, für heutige Verhältnisse, eher eine bescheidene Abmischungen. Manchmal wurde der Ton besser, wenn die Filme eine Neuauflage bekommen haben.

Aus „ Graf Spee „ wird kein „ Battleship „ werden.

Die Soundprogramme, die du von deinem alten Onkyo gewohnt bist, wirst du wahrscheinlich nicht in dieser Form beim 4700er finden. Bei älteren AVRs gab es da viel mehr Auswahl. Aber auch das war nicht immer das Gelbe vom Ei.

Vielleicht ist deine Erwartungshaltung zu hoch.

Audire27
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:21

@BoeserOdy

ich kann damit schon leben
hatte halt nur nicht verstanden warum dort so ein unterschied ist
weil im Prinzip ist das Signal dasselbe Stereo von 19xx oder Stereo 20xx

ostfried
Inventar

#36 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:26

Wie kommst du auf ein ominöses "dts Stereo", wenn die originale Scheibe eindeutig Dolby Digital 2.0 ist?

BoeserOdy
Stammgast

#37 erstellt: 07. Mrz 2023, 09:49

Stereo sagt ja im Prinzip nur aus, das es 2 Kanäle sind. Aber nichts über den Inhalt. Und das ist der entscheidende Faktor.

ostfried
Inventar

#38 erstellt: 07. Mrz 2023, 10:50

Und da eine DVD nicht einfach selbst das Tonformat ändern kann und man selbst das bei ner original Scheibe auch nicht hinbekommt, bin ich da entsprechend skeptisch, dass da hinsichtlich der Quellenfrage tatsächlich alles rund läuft.

Oder aber er hat bereits den dts neural:x - Upmixer am Laufen und weiß es nicht, womit wir wieder bei meinem Postulat "pro Anleitung" wären.

Jedenfalls wird aus Dolby Digital nicht einfach DTS.

TE, mach doch vielleicht einfach mal Fotos davon, was dein 4700 dir zur Formatfrage ganz konkret anzeigt. Oder besorg dir die App und mach n Screenshot.

[Beitrag von ostfried am 07. Mrz 2023, 11:28 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#39 erstellt: 07. Mrz 2023, 11:49

Anerkennung zu Graf Spee

Audire27
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:46

@BoeserOdy
OK das erklärt auch das zweite Problem der Syncronitöt die sich nicht anpassen lies.

und Der Ton ist Mono aber 2.0 Stereo wird Angezeigt und steht auf der hülle

Dan vermute ich das die ganz Alten filme Alle irgendwo lieblos neu aufgelegt worden sind, aber nicht so von der Qualität sind.

Nemesis200SX
Inventar

#41 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:51

2.0 ist ja auch Stereo und der AVR zeigt nur an welche Kanäle aktiv sind... 2 Kanäle sind für ihn Stereo, was wirklich abgespielt wird weiß er ja nicht. In dem Fall wird halt auf dem linken und rechten Kanal das Selbe ausgegeben, daher 2.0 Mono.

n5pdimi
Inventar

#42 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:52

Ja, man kann auch ein Monosignal auf 2 Kanäle ausgeben, das ist dann technisch Stereo aber immer noch Mono. Wo soll auch der Stereo oder gar Mehrkanalton herkommen? Damals gabs halt nur ein Mikro. Denn müsste man halt komplett neu nachvertonen.

BoeserOdy
Stammgast

#43 erstellt: 07. Mrz 2023, 14:55

Dein Player steht auf Bitstream oder PCM ?

Es gibt auch alte Filme, die wurden mit viel Mühe und Hingabe Restauriert. Natürlich macht man das nicht bei allen. Es muss sich auch lohnen. Oftmals werden es dann aber BD oder UHD.

Wenn ich mir eine Scheibe kaufen möchte, und mir unsicher bin, welche Version darauf enthalten ist, schaue ich bei OFDB nach. Das hat mich vor einigen Enttäuschungen bewahrt.

Ich weiß nicht, ob dein AVR zwischen 2.0 Mono und 2.0 Stereo unterscheiden kann. Deswegen wird er bei 2.0 vermutlich immer Stereo anzeigen.

Der_Eld
Inventar

#44 erstellt: 07. Mrz 2023, 19:16

Bei 2.0 Mono können AVRs es nicht unterscheiden, der Klang ist aber eindeutig, er steht feslsenfest als Phantom-Center.
Es gibt auch 1.0 Mono, dann kommt der Klang nur aus dem Center.

Empfehlen würde ich Auro-2D, so vorhanden. Damit wird das Ursprungssignal soweit erhalten, besser als mit DSU und Neural X.

[Beitrag von Der_Eld am 07. Mrz 2023, 19:17 bearbeitet]

Audire27
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 07. Mrz 2023, 19:28

@ BoeserOdy
Hi der Player steht glaube ich auf Auto oder Bitstream in dem Bereich muss ich morgen nach der Schicht mal nachgucken Ehrlich gesagt weis ich es nicht genau das ist ein 10 Jahre alter Sony aber den Habe ich glaube ich zwar mehrfach Angeschlossen und eingestellt nur nach dem Kauf.

Danke die Seite Merk ich mir das kannte ich gar nicht .
Ich hatte bis jetzt viel so vom Grabbeltisch gekauft Billa, Spar, Flohmarkt Famila Saturn Videotheken Auflösung Wo was Rumlag günstig. ich gucke gerne alte Filme eben.

@n5pdimi
DAS mit dem Ton wuste ich gar nicht ich dachte das es Stereo schon vor dem Krieg gab
Da habe ich was gelernt : Stereo und Digital
1975 wurde Dolby Stereo eingeführt, eine Weiterentwicklung des Lichttonverfahrens. Dabei wurde mit zwei Tonspuren und vier Kanälen gearbeitet, die dann entweder im linken oder im rechten Lautsprecher wiedergegeben wurden. Das uns bekannte Dolby Digital mit seinen 5.1- oder sogar 7.1-Kanälen wurde 1992 eingeführt. Der erste Kinofilm in dieser Technik war Batman’s Return von 1992. Seit 2014 bringt Dolby den 3D-Sound mit Dolby Atmos in unsere Wohnzimmer.
Und das erklärt dann ja einiges Bei alten Filmen dann

@Der_Eld
ja das mit dem Auro-2D war auch auf gefallen damit war es am besten vom Klang her.

[Beitrag von Audire27 am 07. Mrz 2023, 19:31 bearbeitet]

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