denon 2700 Einmessung 3x völlig daneben

Dynamic Volumen auf ligth

Dynamic EQ aus

Mal testen ob es dann besser ist.

alle Lautsprecher auf klein und dann bei 80 hz trennen

Danke für die Antworten.
Also die eingemessenen Pegel so belassen wie vom AVR ermittelt und dann so anpassen wie oben beschrieben?
Oder so anpassen wie es meinen Ohren gefällt + so anpassen wie beschrieben?

ich würde so wie beschrieben und eingemessen, eventuell wenn nötig Center etwas anheben.

Werd ich morgen direkt machen.
Frage noch zum Bass ( auch wenn bestimmt schon 1000x gefragt huer) beim Einmessen hinten am Bass bei Frequenz die volle 250 hz einstellen und dann im AVR später runterpegeln oder wie läuft das am besten?

Ja

genau so ist es.

Zeig auch mal ein Foto deiner Front, damit man sieht, wie genau der Center steht.

Und DynEQ würde ich erst einmal anlassen und dafür DynVol zunächst aus, da das Kernproblem eher die schlicht falsche "groß" - Einstellung und ggf. die Aufstellung sein dürfte.

Front & Surround auf 'Groß'... der grobe Fehler ist mir auch als Erstes aufgefallen.

Die Aufstellung von Lautsprechern, Mikro und Sitzposition beim Messen wird für den Rest verantwortlich sein. Wenn die Einmessung dreimal daneben liegt, ist der Verstärker in den aller seltensten Fällen das Problem.

Mich verwirrt noch der Satz, Front und Surrounds spielen dasselbe ab. Klingt verdächtig nach falschen Grundeinstellungen der Quelle oder den Klangmodus betreffend. Allchannelstereo oder sowas an, TE?

Jedenfalls klarer Anwendungsfehler und nicht Schuld des Geräts, sehe ich genauso.

Wenn du schon Fotos der Front machst, dann am besten gleich auch von Rears und Hörplatz. Und ne bemaßte Skizze des Raumes mit Aufstellung und Hörplatz würde hier Sinn machen.

Etwaiges nochmaliges Einmessen - und ich würde dazu raten - nach dieser Anleitung:

https://av-wiki.de/audyssey

Anschließend alles auf klein und mit sinnvollen Trennfrequenzen. 80hz für alles wären schon passend, 60hz schaffen selbst die Standlautsprecher kaum laut diverser Tests, der Center niemals. Und dann am besten nochmal Fotos aller Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen zur Kontrolle. Sonst wird am Ende noch der lfe-Tiefpassfilter verstellt oder sowas. Beitrag 6 klingt danach.

Hier mal die Aufstellung.
Ich bin noch in der Testphase daher stehen die Rear Ls so komisch da rum. Nächste Woche kommt noch ein Klipsch 5.1 Set. Das hier ist jetzt Saxx.
Ausgabegerät Tv steht auf Dolby Digital
Ausgabegerät Sky IP Box steht auf Dolby Digital
AVR zeigt im Display Dolby Digital an.

Das Front u Hinten das gleiche abspielen war noch ein Fehler von vorher, sorry... da stand die IP Box noch auf stereo.

Werde dann heut nach mittag nochmal durchmessen. 4. Mal dann... und wie oben beschrieben vorgehen. Melde mich dann direkt.

Klasse Forum by the way... hier wird geholfen!!!!

Das sieht grundsätzlich gar nicht schlecht aus. Richtig einmessen, richtig einstellen und das wird schon.

ostfried (Beitrag #13) schrieb:

Das sieht grundsätzlich gar nicht schlecht aus. :prost

ja, die Wohnung sieht nett aus, akustisch ist das die Vollkatastrophe...

Naja. Da haben wir hier aber schon bedeutend Schlimmeres gesehen. Und Wohnzimmer ist nun mal Wohnzimmer. Aufstellung passt jedenfalls zufriedenstellend, wenn n Stereodreieck dabei ist.

ostfried (Beitrag #15) schrieb:

Naja. Da haben wir hier aber schon bedeutend Schlimmeres gesehen.

Oder Ähnliches in diversen Avatar Bildern....

vielleicht einfach mal Manuell einmessen, hat bei meinem Neffen und seinem 2700 auch geholfen

eine Pegelmesser App aufs Smartphone und die Lautstärke-Pegel von Hand einstellen

zum Beispiel
https://blog.deinhan...fuer-android-und-ios

Prim2357 (Beitrag #16) schrieb:

ostfried (Beitrag #15) schrieb: Naja. Da haben wir hier aber schon bedeutend Schlimmeres gesehen. Oder Ähnliches in diversen Avatar Bildern....

tja, das täuscht...

Mit was täuschst du uns?

Keine normale Decke?
Keine Wände ohne Absorber und Diffusoren?
Nichts auf dem Fußboden zwischen Hörplatz und Lautsprecher ausser vllt einem störenden Couchtisch?
Keine zu enge Stereobasis?
Keine fehlende Li/Re Symmetrie?

Aber ich täusche mich gerne, sieht halt aber nicht unbedingt danach aus...

Das sieht man hier gar nicht mal selten, daß man weit weg sitzt, kahle Wände und Decke hat, einen schallharten Boden und dann der Center nicht zur Geltung kommt. Du hörst dann viel mehr den Raum als direkt den Lautsprecher.

Also schalltechnisch ist der Raum murks... aber hab es so gebaut u muss nun damit klar kommen. So sieht das ganze jetzt aus, harte Materialien überall... ich werd das morgen vormittag neu einmessen u oben beschriebenes einstellen.

Scjönen 4.Advent @all

ein schöner cleaner Raum, da kann die Einmessung schon mal durcheinander kommen

Dazu noch schlecht ausgewählte Lautsprecher und das Chaos ist perfekt

Wie gesagt, Klipsch kommt Montag und Dali ist auch bestellt.
Teufel war da... an dem Testwillen liegt es nicht. Morhen Vormittag wird neu eingestellt. Für WM und Bier reichts gerade noch so.

du hast in diesem leeren Raum ja eh alle Möglichkeiten da nichts im Weg rumsteht. Front noch ein wenig weiter auseinander und mit der Couch mal zum Test nen halben Meter näher ran. Das sollte auch optisch eine eher unauffällige Abänderung sein. Der Center bleibt halt sehr klein bemessen für diesen Raum. Hoffe beim Klipsch System hast du da ne Nummer größer gewählt.

Ich hätte mir hier wegen der schallharten Decke und Boden Lautsprecher bestellt welche die Chassis in D'Appolito Anordnung verbaut haben um Reflexionen von dort zu minimieren.

Moin, ich hab dann jetzt das 5x Eingemessen.
Alle Einmessungen waren im Enteffekt gleich u auch wke in dem link zur korrekten Einmessung beschrieben durchgeführt.
Couch hab ich etwas nach vorn Richtung Center gerutscht.
Ergebniss war genauso ernüchternd wie vorher auch.
Sprache einfach sehr schlecht zu verstehen.
Hier die Einmessergebnisse

Habe dann wie folgt geändert


war auch nicht besser alles.

Erst als ich den Center dann von - 4,5 db auf + 1 fb geregelt hab passte es jetzt



So belassen jetzt alles oder was tun?
Irgendwelche Einstellungen wieder zurückstellen?

Der Bass ist ebenfalls viiiiel zu krass.. was tun? Im Pegel weiter runterdtellen ist denke nicht korrekt.

Wenn dir so gefällt ...OK
Vielleicht noch mal testen ob es mit Dynamic Volumen auf ligth "Sprachverständlicher" wird(der Bass sollte dann auch etwas weniger werden).


EDIT: "Wenn für “Dynamic Volume” in “Audyssey®-Einmessung” “Ja” eingestellt ist,
wird die Einstellung automatisch zu “Medium” geändert. (v S. 203)"
Weiß jetzt nicht ob das nach dem Einmessen mit "Dynamic Volume" auf ja und nachträgliches ändern von Bedeutung ist. Zur Not nochmal einmessen

Mein Marantz hat “Audyssey LFC” damit könnte man das „Dämmungs-Ausmaß“ für den „Bass“ von 1 bis 7 einstellen, ich meine der 4700er Denon hatte das auch, der 2700er (wie es aussieht)leider nicht.

Dynamic EQ mal auf aus , Bass wird weniger , Dynamic Volumen auf ligth .
Entgegen anderen Aussagen mal probieren.

lancia_roland (Beitrag #31) schrieb:

Dynamic EQ mal auf aus , Bass wird weniger , Dynamic Volumen auf ligth . Entgegen anderen Aussagen mal probieren.

Wenn Dynamic Volume aus ist, ist eine Einstellung auf "light" nicht möglich weil Dynamic Volume eben aus ist

Ich habe bisher bei jeder Einmessung, die ich mit einen Denon oder Yamaha AVR gemacht habe, die Center Lautstärke anheben müssen.

Egal in welchen Raum oder Lautsprechern, jedes mal war eine Anhebung von rund 3+ db notwendig, damit ich mit der Lautstärke der Dialoge zufrieden war.

Wo genau das Problem liegt/lag weiß ich bis heute nicht. Ich denke, dass die Tonspur auf einen Center ausgelegt ist, der wesentlich größer sein muss als man "normalerweise" zu Hause stehen hat.

Grundsätzlich gilt immer, stelle ein was dir gefällt! Wenn du den Center auf +5 db Einstellen musst, damit dir die Dialoge richtig gefallen, dann ist das so. Ebenso beim Bass.
Hier würde ich aber vielleicht noch einen anderen Platz für den Subwoofer wählen, es scheint das er einige Raummoden trifft? Das der zu Stark nach den Einmessen ist, kommt eher selten vor. Hier ist das Gegenteil der Fall.

So bin ich jetzt denke relativ zufrieden. Die Frage ist halt immer... könnte es besser sein?!? Das weiss man ja meist gar nicht.
Und DAS nervt mich tierisch.

Woher kommst du denn, vllt kann man sich das ja mal vor Ort anhören. Oder umgekehrt, das du einen Anhaltspunkt hast.

Ich komme aus 57462 Olpe.
Wäre wirklich dankbar, auch wenn ich mit einem der Ahnung hat telen könnte.
Klipsch kommt ja auch noch und ich muss mich da noch im Laufe des Jahres bzw in der ersten Januar Woche entscheiden.

Ist der Center auf Ohrhöhe angewinkelt? Scheint nicht so. Und zieh ihn erst einmal bis zur vorderen Lowboardkante, da gehört er hin. Man sieht erst auf den neueren Bildern, dass er zu weit hinten steht. Wurde wohl umplatziert in der Zwischenzeit. Nach Vorziehen und Hochwinklung natürlich neu einmessen.

Und wie sind jetzt die genauen Raummaße? Gleichseitiges Stereodreieck sauber eingehalten? Ich glaub, du sitzt schlicht viel zu weit weg. Scheint auch erst auf den neuen Bildern so.

Wenn das alles beherzigt wurde und dennoch nichts hilft - klar, Center hochdrehen. Warum auch nicht. Nutzt ja nix.

Den Dynamic EQ habe ich nur bei Musik mit RefPegelOffset 15 an, RefPegelOffset 0 ist hier viel zu heftig. Bei Film ist er i.d.R. aus.

Ja, mal passt er, mal nicht. Ich wollte nie mehr ohne DynEQ. Aber bei Musik auch klar gezähmt. Ständiger Wechsel 5-10 je nach Tagesgehör - was man auch niemals unterschätzen sollte.

ostfried (Beitrag #40) schrieb:

Ja, mal passt er, mal nicht. Ich wollte nie mehr ohne DynEQ. Aber bei Musik auch klar gezähmt. Ständiger Wechsel 5-10 je nach Tagesgehör - was man auch niemals unterschätzen sollte.

Wechsel auch nach "Laune" oder Material

Wobei die "Materialempfehlungen" der Anleitungen ziemliches Geschwätz sind. Als ob jedes Lied und auch noch klar aufs Genre festlegbar auf die komplett gleiche Art wie jedes andere abgemischt und gemastert wäre, dass da der Offset in genau dieser Einstellung immer passen würde. Im großen Marketinghimmel, ja, aber im echten Leben...

Dasselbe beim TV. Die kriegen ja nichtmal auf ein und demselben Sender zwei Filme hintereinander identisch ausgesteuert.

Von daher: alles nur grobe Richtwerte. Bei mir läuft Film jeder Art egal aus welcher Quelle auf 0. Passt prima.

Grammy919 (Beitrag #33) schrieb:

Ich habe bisher bei jeder Einmessung, die ich mit einen Denon oder Yamaha AVR gemacht habe, die Center Lautstärke anheben müssen. Egal in welchen Raum oder Lautsprechern, jedes mal war eine Anhebung von rund 3+ db notwendig, damit ich mit der Lautstärke der Dialoge zufrieden war.

Liegt dann wohl am Raum - vermute wenig /keine Raumbehandlung.

Grammy919 (Beitrag #33) schrieb:

...Wo genau das Problem liegt/lag weiß ich bis heute nicht. Ich denke, dass die Tonspur auf einen Center ausgelegt ist, der wesentlich größer sein muss als man "normalerweise" zu Hause stehen hat.

Ach was, wie soll denn ein Center sein / müssen?
Empfindlichkeit dB
Frequenzbereich Hz
Maximaler Schalldruck dB

ostfried (Beitrag #42) schrieb:

Wobei die "Materialempfehlungen" der Anleitungen ziemliches Geschwätz sind. Als ob jedes Lied und auch noch klar aufs Genre festlegbar auf die komplett gleiche Art wie jedes andere abgemischt und gemastert wäre, dass da der Offset in genau dieser Einstellung immer passen würde. Im großen Marketinghimmel, ja, aber im echten Leben... Dasselbe beim TV. Die kriegen ja nichtmal auf ein und demselben Sender zwei Filme hintereinander identisch ausgesteuert. Von daher: alles nur grobe Richtwerte. Bei mir läuft Film jeder Art egal aus welcher Quelle auf 0. Passt prima.

Stimmt schon, wenn man manchmal sieht wie einiges ver/mischt ist.

Moin blutaar,

wie steht's denn nun klangtechnisch? Ich kann mir vorstellen das du noch immer Nachhallzeiten jenseits von gut und böse hast. Könntest hier mal Bettdecken und Matratze (sofern kein Wasserbett^^) im Hörbereich verteilen um das ein wenig zu testen.

Und die LS noch etwas breiter stellen wird sicher auch nicht schaden.

dackelodi (Beitrag #45) schrieb:

... wie steht's denn nun klangtechnisch?

Sieht nach "Turnhallensound" aus

Man könnte aber auch ohne die "Bude" auf den kopf zu stellen einfach mal mit einer App testen.

ostfried (Beitrag #38) schrieb:

Ist der Center auf Ohrhöhe angewinkelt? Scheint nicht so. Und zieh ihn erst einmal bis zur vorderen Lowboardkante, da gehört er hin. Man sieht erst auf den neueren Bildern, dass er zu weit hinten steht. Wurde wohl umplatziert in der Zwischenzeit. Nach Vorziehen und Hochwinklung natürlich neu einmessen. Und wie sind jetzt die genauen Raummaße? Gleichseitiges Stereodreieck sauber eingehalten? Ich glaub, du sitzt schlicht viel zu weit weg. Scheint auch erst auf den neuen Bildern so. Wenn das alles beherzigt wurde und dennoch nichts hilft - klar, Center hochdrehen. Warum auch nicht. Nutzt ja nix. :prost

Ziehe den Center vor + winkel das Teil mit nem Laserpointer etwas an... kein Thema.
Aber das wird den wirklich super schlecht eingemessenenen Center Pegel nicht ausgleichen, davon bin ich ohne es jetzt gemacht zu haben überzeugt. Evt minimal verbessern, aber trotzdem macht es Sinn, jap.

Das saubere Dreieck werd ich auch einmessen... wird mein vorrangiges Problem nicht beheben... aber macht auch Sinn, jap

Sitze halt laut Abmessung 4,5 m vom Center entfernt... bei nem 85 Zoll TV sollte es das aber auch haben.

[quote="blutaar (Beitrag #47)"]
Sitze halt laut Abmessung 4,5 m vom Center entfernt... bei nem 85 Zoll TV [b]sollte es das aber auch haben[/b].[/quote]

Nicht das schon wieder

84" 143 bis 201m oder 5 feet (152,4) or closer to see all available detail

dackelodi (Beitrag #45) schrieb:

Moin blutaar, wie steht's denn nun klangtechnisch? Ich kann mir vorstellen das du noch immer Nachhallzeiten jenseits von gut und böse hast. Könntest hier mal Bettdecken und Matratze (sofern kein Wasserbett^^) im Hörbereich verteilen um das ein wenig zu testen.

Nachhallzeiten ist bisher ein Fremdwort für mich und ich hab mir ehrlich gesagt erstmal Gedanken gemacht wie ich gut und angenehm TV hören kann.

Werd am Raum auch nicht mehr viel mehr ändern können als zBsp einen Teppich vor die Couch zu legen.... was bei der Frau zur absoluuten Eskalation führen wird.

Habe jetzt wie gesagt den Center Pegel von -4,5db auf +1db erhöht und die Rear Pegel jeweils um 1 db von -2,0 / -2,5 db auf -1,0 / -1,5 db erhöht. Joaa... isit jetzt mMn so "ok". Aber geht bestimmt besser.

Was Dynamic EQ und Dynamic Volumen ist enthalte ich mich auch und mache ehrlich gesagt nur das was mir hier geraten wird.