Einstellung des Denon AVR-X4000 hörgeschädigt

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geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Nov 2022, 18:12
Hallo,
ich hoffe, dass man mir helfen kann, da ich mich mit der Materie nicht auskenne. Zu meinem Problem:
Ich höre immer schlechter, bin zur Zeit bei 65%. Hörgeräte habe ich, aber ich habe auch eine Allergie gegen die Pilzchen, die man ins Ohr steckt. Nun wollte ich eine Soundbar für Hörgeschädigte kaufen, aber jemand hat mir geraten, den Receiver auf mein Gehör einzustellen. Einfacher gesagt als getan als Unwissender mit fast 68 Jahren.
Vielleicht kann ich mir die Soundbox ja sparen... Nachrichten, Dokus etc etc verstehe ich prima an meinem TV Samsung UE55, aber bei Filmen versteh ich kaum etwas, egal wie laut ich ihn mache. Auch mit dem Sennheiser Kopfhörer ists nix. Nur unverständliches Genuschel.

Hat jemand eine Idee oder Anleitung (bitte nicht auf die Bedienungsanleitung verweisen, die ist auch chinesisch für mich) in einfachen Worten, damit ich den Receiver so einstellen kann, damit man die Dialoge in den Filmen richtig versteht? Das würde mich sehr freuen, denn dann könnte ich auch wieder man den Tatort anschauen und eben die Dialoge auch verstehen.

Danke schon mal und Grüsse Geo
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 02. Nov 2022, 18:29
Die Einstellung nennt sich "Dynamic Volume". Das kann man in 3 Stufen einstellen. Dadurch werden leise Passagen lauter und laute Passagen leiser. Damit werden Dialoge angehoben und besser verständlich.

Voraussetzung dass diese Option aktivierbar ist, ist ein aktives Audyssey. Dafür muss eine Einmessung der Lautsprecher bei der Erstinstallation vorgenommen worden sein. Ich hoffe das hast du getan, wenn nicht dann am besten eine komplett neue Erstinstallation durchführen. Kenne den X4000 jetzt nicht im speziellen, aber bei späteren Modellen wird man da Schritt für Schritt vom Denon geleitet.
dackelodi
Inventar
#3 erstellt: 02. Nov 2022, 18:30
Hallo,

worüber hörst du denn aktuell? Also hast du am AVR Boxen angeklemmt?

LG

EDIT: Da war ich zu langsam


[Beitrag von dackelodi am 02. Nov 2022, 18:31 bearbeitet]
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 02. Nov 2022, 18:33
Danke für die Antwort.
Der Händler hat mir damals alles eingestellt, auch die Boxen eingemessen.
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 02. Nov 2022, 18:36
Am Receiver sind Boxen von Jamo dran. Das System heisst soviel ich weiss Jamo 626 HCS und zusätzlich ist noch ein Subwoofer von Sunfire angeschlossen.
dackelodi
Inventar
#6 erstellt: 02. Nov 2022, 18:45
Okay also wie Nemesis schon schrieb, schau mal in den Einstellungen nach was da unter dyn Volume steht.

Du hast ebenfalls die Möglichkeit, den Dialogpegel anzuheben. Aber besser ein Schritt nach dem Anderen.

EDIT: Setup Taste -> Audio -> Audyssey -> dyn Volume


[Beitrag von dackelodi am 02. Nov 2022, 18:48 bearbeitet]
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 02. Nov 2022, 18:55

dackelodi (Beitrag #6) schrieb:


EDIT: Setup Taste -> Audio -> Audyssey -> dyn Volume


Danke. Das ist alles, mehr muss ich nicht machen? Dann wärs ja richtig einfach. Ich werde es versuchen. Den TV muss ich dazu aber sicher auch anmachen.
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 02. Nov 2022, 18:58
sofern der X4000 bereits sein Menü auf dem TV darstellen kann tust du dir dann sicherlich leichter ja
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 02. Nov 2022, 19:15
ja klar, es werden infos etc über den bildschirm angezeigt. bin mal gespannt, ob ich alter sack das kann.
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 02. Nov 2022, 19:21
Jamo 626 am X4000

Den Händler würde ich steinigen, aber ist offtopic

Nicht das die Jamos so schlecht wären, aber ein X1000 hätte es damals genau so getan und dafür bessere Lautsprecher
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 02. Nov 2022, 19:40
bei dyn volume kann ich einstellen: light - medium - heavy - aus. was ist das richtige, damit ich dialoge besser verstehe?
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 02. Nov 2022, 19:42

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:


Nicht das die Jamos so schlecht wären, aber ein X1000 hätte es damals genau so getan und dafür bessere Lautsprecher

den receiver hatte ich schon und eh bei einem anderen händler gekauft. und mir haben die jamo vom sound her am besten gefallen, es kam mir nicht aufs geld an. es hat mich gefreut, dass die so günstig waren.
Nick_Nickel
Inventar
#13 erstellt: 02. Nov 2022, 19:46
Ich würde sagen die dritte Stufe heavy.
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 02. Nov 2022, 19:53

geopet (Beitrag #12) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:


Nicht das die Jamos so schlecht wären, aber ein X1000 hätte es damals genau so getan und dafür bessere Lautsprecher

den receiver hatte ich schon und eh bei einem anderen händler gekauft. und mir haben die jamo vom sound her am besten gefallen, es kam mir nicht aufs geld an. es hat mich gefreut, dass die so günstig waren.


Okay dann ist das was anderes, ich hatte die Teile auch anfangs und für den Kurs klingen die schon ganz ordentlich
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 02. Nov 2022, 20:00
schalte einfach alle 3 Einstellungen durch und teste womit du am Besten hörst. Mir reicht light.
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 02. Nov 2022, 20:10

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:
schalte einfach alle 3 Einstellungen durch und teste womit du am Besten hörst. Mir reicht light.

ich höre keinen unterschied und ohne receiver verstehe ich den ton vom tv besser. werde um eine soundbar für gehörgeschädigte nicht rum kommen. aber ich weiss da halt auch nicht bescheid, ebenso wenig wie mein gehörgeräteakustiker.
dackelodi
Inventar
#17 erstellt: 02. Nov 2022, 20:18
what?

also jetzt nicht überstürzen:

Gibt noch ein paar Dinge die man anpassen kann.


Nachrichten, Dokus etc etc verstehe ich prima an meinem TV Samsung UE55, aber bei Filmen versteh ich kaum etwas, egal wie laut ich ihn mache. Auch mit dem Sennheiser Kopfhörer ists nix. Nur unverständliches Genuschel.


worüber schaust du denn? Und worüber wird das wiedergegeben?
sensor1
Inventar
#18 erstellt: 02. Nov 2022, 20:18
warte mit der Anschaffung der Soundbar noch bis alle Möglichkeiten abgeklärt sind

mit welchen Einstellungen betreibst Du den AV Receiver?

vielleicht müsste alles neu eingemessen werden
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 02. Nov 2022, 20:25
Ein vernünftiger Center kann schon helfen, der Jamo ist doch eher in der Kategorie Brüllwürfel einzuordnen
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 02. Nov 2022, 20:28


Screenshot_20221102-182745_Chrome
Ingor
Inventar
#21 erstellt: 02. Nov 2022, 20:29
Du hast doch sicher vom Hörgeräteakustiker eine Grafik, bei welchen Frequenzen du schlecht hörst. Für die Verständlichkeit von Sprache ist der Bereich von 500 bis 6000 Hz wichtig. Der Bereich zwischen 1000 und 3000 Hz spielt dabei noch die wichtigste Rolle. Dein Fernseher wird wenig Bass haben und im Sprachbereich durch die Abstimmung der Lautsprecher besonders kräftig sein. Schaltest du nun deine Anlage ein, kommen alle möglichen Frequenzen hinzu, die du abregeln müsstest, damit die Anlage genauso klingt wie ein Telefon, bzw. der Fernseher. Das hat nichts mit linearer Abstimmung zu tun. Daher wird eine Anlage sich auch nie automatisch darauf einstellen. Das ganze Einmessen ist kontraproduktiv. Das Gerät sollte einen Equalizer haben. Damit kannst du die Frequenzen manuell lauter oder leiser einstellen. Da spiele mal herum.

Was immer wieder übersehen wird, ist dass Hörfehler eine Senke von 40 bis 60 dB haben können. Mit den normalen Reglern an einem Verstärker sind diese Senken aber nicht zu kompensieren. Daher die aufwändigen Hörgeräte. Ab einem bestimmten Grad der Schwerhörigkeit sind Kopfhörer die einzige Option, es sein denn man wohnt alleine in einem eigenen Haus.

Ein Film, den du über den AVR wiedergibst, hat die Effektkanäle und den Center. Leider ist es oft so, dass die Sprache kaum zu verstehen ist, weil in den Effektspuren irgendein Geräusch ist. Schwerhörigkeit bedeutet auch eine verringerte Abtrennung der Nebengeräusche. Daher versuche mal den Center lauter einzustellen. Da ist meistens der Sprachkanal. Das gilt natürlich nur für Mehrkanalton.
Denon_1957
Inventar
#22 erstellt: 02. Nov 2022, 21:00

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:
sofern der X4000 bereits sein Menü auf dem TV darstellen kann tust du dir dann sicherlich leichter ja

Kann er habe selbst einen X4000
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 02. Nov 2022, 21:31

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:
:?

Screenshot_20221102-182745_Chrome

Meinst du mich damit? Wie schon geschrieben hatte ich die LS selber und ich habe C E N T ER geschrieben, schau dir den mal an.
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 02. Nov 2022, 21:48

Nemesis200SX (Beitrag #15) schrieb:
schalte einfach alle 3 Einstellungen durch und teste womit du am Besten hörst. Mir reicht light.

mein gehör ist echt schlecht. ich erkenne kaum unterschiede zwischen den 3 modi. bei jedem ist der schlechte tv-ton besser.
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 02. Nov 2022, 21:50

sensor1 (Beitrag #18) schrieb:


mit welchen Einstellungen betreibst Du den AV Receiver?


da fragst du genau den richtigen . es wurde alles damals vom händler gemacht.
Nemesis200SX
Inventar
#26 erstellt: 02. Nov 2022, 21:52
@Fuchs
Okay ich hatte nicht gesehen dass der Center so viel kleiner ausfällt als die Front.

@geopet
Dir wurden ja bereits weitere Ratschläge zur soundvebesserung gegeben. Welchen Tobnodus nutzt du? Versuch mal All Channel Stereo. Dann kommen die Dialoge aus dem gesamten Raum und nicht nur von vorne


[Beitrag von Nemesis200SX am 02. Nov 2022, 21:53 bearbeitet]
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 02. Nov 2022, 21:57

Ingor (Beitrag #21) schrieb:
Du hast doch sicher vom Hörgeräteakustiker eine Grafik, bei welchen Frequenzen du schlecht hörst. Für die Verständlichkeit von Sprache ist der Bereich von 500 bis 6000 Hz wichtig. Der Bereich zwischen 1000 und 3000 Hz spielt dabei noch die wichtigste Rolle. Dein Fernseher wird wenig Bass haben und im Sprachbereich durch die Abstimmung der Lautsprecher besonders kräftig sein. Schaltest du nun deine Anlage ein, kommen alle möglichen Frequenzen hinzu, die du abregeln müsstest, damit die Anlage genauso klingt wie ein Telefon, bzw. der Fernseher. Das hat nichts mit linearer Abstimmung zu tun. Daher wird eine Anlage sich auch nie automatisch darauf einstellen. Das ganze Einmessen ist kontraproduktiv. Das Gerät sollte einen Equalizer haben. Damit kannst du die Frequenzen manuell lauter oder leiser einstellen. Da spiele mal herum.

Was immer wieder übersehen wird, ist dass Hörfehler eine Senke von 40 bis 60 dB haben können. Mit den normalen Reglern an einem Verstärker sind diese Senken aber nicht zu kompensieren. Daher die aufwändigen Hörgeräte. Ab einem bestimmten Grad der Schwerhörigkeit sind Kopfhörer die einzige Option, es sein denn man wohnt alleine in einem eigenen Haus.

Ein Film, den du über den AVR wiedergibst, hat die Effektkanäle und den Center. Leider ist es oft so, dass die Sprache kaum zu verstehen ist, weil in den Effektspuren irgendein Geräusch ist. Schwerhörigkeit bedeutet auch eine verringerte Abtrennung der Nebengeräusche. Daher versuche mal den Center lauter einzustellen. Da ist meistens der Sprachkanal. Das gilt natürlich nur für Mehrkanalton.


danke für die tolle nachricht. klar, die grafik habe ich irgendwo, aber das problem liegt sicher woanderst. die jamos taugen nix fürs tv - schauen. die lautsprecher des samsung sind ja schon nicht gut (allgemein bekannt), aber die jamos sind noch viel schlechter. in bezug musik liebe ich sie echt, die haben richtig druck. also ich empfinde es so und habe ja einige boxen getestet vor dem kauf. in deinem letzten absatz beschreibst du exakt mein problem. ich werde versuchen, den center lauter einzustellen, glaube aber nicht, dass es viel besser wird. und vor allem weiss ich nicht, wie ich vorgehen muss um den anderst einzustellen.
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 02. Nov 2022, 22:01

Nemesis200SX (Beitrag #26) schrieb:


@geopet
Dir wurden ja bereits weitere Ratschläge zur soundvebesserung gegeben. Welchen Tobnodus nutzt du? Versuch mal All Channel Stereo. Dann kommen die Dialoge aus dem gesamten Raum und nicht nur von vorne

das habe ich schon versucht, die dialoge gehen trotzdem unter und sind kaum verständlich. ich muss immer raten, was das eine oder andere gesprochene wort war.
Nemesis200SX
Inventar
#29 erstellt: 02. Nov 2022, 22:04
Also mit den popeligen TV Lautsprechern ist es besser als wie wenn man die Dialoge über alle 5 LS ausgibt und zusätzlich mit Dynamic Volume anhebt Sorry aber das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Mehr fällt mir aber auch nicht mehr ein, klinke mich hier aus
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 02. Nov 2022, 22:07

Nemesis200SX (Beitrag #29) schrieb:
Also mit den popeligen TV Lautsprechern ist es besser als wie wenn man die Dialoge über alle 5 LS ausgibt und zusätzlich mit Dynamic Volume anhebt Sorry aber das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Mehr fällt mir aber auch nicht mehr ein, klinke mich hier aus


die klingen einfach heller und dadurch ist die sprache für mich etwas verständlicher. ich weiss was du meinst, aber ich habs verglichen mit allen vorgeschlagenen änderungen. oder ich bin einfach nur zu blöd, weil ich mich nie damit beschäftigt habe.
Nemesis200SX
Inventar
#31 erstellt: 02. Nov 2022, 22:11
Dein AVR hat einen Equalizer. Mit dem kannst du die tiefen Töne leiser machen, dann werden deine Lautsprecher auch "heller"
geopet
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 02. Nov 2022, 23:48

Nemesis200SX (Beitrag #31) schrieb:
Dein AVR hat einen Equalizer. Mit dem kannst du die tiefen Töne leiser machen, dann werden deine Lautsprecher auch "heller"


das wäre ja echt super! aber wo und vor allem wie finde ich den? Ich habe in der anleitung (pdf) expliziet nach eqaulizer gesucht, aber keinen treffer bekommen.
Nemesis200SX
Inventar
#33 erstellt: 02. Nov 2022, 23:56
Es reicht vielleicht schon einfach die Bässe zu reduzieren. Dazu musst du erst Audyssey deaktivieren, dann findest du unter Optionen und Ton die Einstellungen für Höhen und Tiefen.

Das soll aber wer erklären der den selben AVR besitzt. Ich weiß nicht ob die Menüs zu jüngeren Geräten identisch sind
Ingor
Inventar
#34 erstellt: 03. Nov 2022, 01:09
Den Hinweis auf den Equalizer hatte ich ja auch schon gegeben. In der Bedienungsanleitung heißt das Grafik-EQ und steht auf Seite 160. Das ganze hat mit der Audessy Einstellung zu tun.
SamFisher68
Neuling
#35 erstellt: 03. Nov 2022, 10:31
Hallo, ich lese hier schon eine Weile mit. Es gibt Tv-Streamer, die den Ton direkt in ein Hörgerät streamen. Der Vorteil ist, dass die Lautsprecher nicht abgeschaltet werden und man somit mit anderen fernsehen kann.
https://www.meinhoer...ss-ohne-hoerprobleme
Vielleicht hilft das was. LG sammy
dackelodi
Inventar
#36 erstellt: 03. Nov 2022, 10:38

Hörgeräte habe ich, aber ich habe auch eine Allergie gegen die Pilzchen, die man ins Ohr steckt.
dackelodi
Inventar
#37 erstellt: 03. Nov 2022, 10:40
Also, ich kann mir nicht vorstellen das die TV Tröten besser klingen.

Es ist also ein Thema der Aufstellung und/oder der Einstellungen.
manfredsv
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 03. Nov 2022, 12:04
Mir hilft es meist den Videotext auf Seite 150 mitlaufen zu lassen. Dann kriegst du auch beim Tatort Untertitel angezeigt. Damit bekommt man dann wenigstens eine Ahnung worum es sich dreht.

Diese Hörgerätestreamer sind ja vielleicht ganz gut aber leider meist über Bluetooth anzuschließen. Leider rechnet Denon aber bei Bluetooth zuviel rum (analog/digital/bluetooth) sodaß es dann zu einem starken Tonversatz kommt. Das will man sich nicht wirklich antun.

Gruß
msv
Hayford
Inventar
#39 erstellt: 03. Nov 2022, 12:23
Hast Du schon versucht wie in #2 geraten "Dynamic Volume: Auf Light" zu stellen, dadurch werden die Dialoge auch verständlicher (Lauter)


[Beitrag von Hayford am 03. Nov 2022, 12:24 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#40 erstellt: 03. Nov 2022, 12:52
Center im Setup einige DB anheben, evtl. Center gegen größeren austauschen (wie Fuchs schon geschrieben hat).


[Beitrag von n5pdimi am 03. Nov 2022, 12:52 bearbeitet]
sensor1
Inventar
#41 erstellt: 03. Nov 2022, 17:20
die Anlage muss neu eingepegelt werden, vielleicht mal von Hand auf seine Hörsituation

vielleicht wohnt Jemand in der Nähe der sich damit auskennt
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