Subwoofer im Multi Chanal Stereo Betrieb

Was für LS werden verwendet ????
Ohne diese Info wird das sonst nix.

Hallo habe JBL Subwoofer ES 250 PW. Hatte vorher einen 11.2 AV Reciever Pioneer SC-LX 901.
mit dem hat es geklappt, muss also am Denon liegen.
gruss yamaha

Beim 8500er kann man einstellen ob der LFE bei Stereo mit laufen soll!
Hat der 6700er diese Einstellung nicht?

Hallo erstes Foto Sub-Modus ist LFE+Main eingestellt.
Gruss yamaha

Versuche mal unter dem Menüpunkt Bässe -> Subwoofer Modus beim SUB LFE+Main einzustellen. Damit müsste der SUB eigentlich auch bei Multichannel Stereo mitlaufen.

Die Einstellung beim ersten Bild betrifft nur den Stereobetrieb und ist nicht für Multichannel gültig.

Das -außer SurroundBack und RearHigh- alle Lautsprecher auf 'Groß' stehen, ist Absicht?

Hallo sind alles grosse Lautsprecher bis auf rear high. Hat der Denon so eingestellt bei der Einrichtung.
gruss yamaha

Hallo ist so eingestellt.

Eieiei, da sind aber echte Einstellungsklopper bei. Lfe+Main - Bassmatsch, zig auf groß stehende Boxen, die mit absoluter Sicherheit durch die Bank auf klein gehören (dann klappts übrigens auch mit Subbeteiligung überall ohne das unsägliche lfe+main-Gedöns, das gehört dann sinnigerweise auf lfe), falsch eingestellter lfe-Tiefpassfilter (zurück auf Standard-120hz und nie wieder anfassen) und die Pegel sind derart regelmäßig verteilt, dass ich nicht glaube, dass das tatsächlich noch die richtigen und in 99% aller Fälle nicht bzw. nicht derart rigoros zu verfrickelnden Einmessergebnisse sind. Da müsstest du schon ein akustisch wie geometrisch völlig symmetrisches Zimmer haben und das hast du nicht. Bis auf ggf. die Front Heights wurde da sicherlich auch schon Hand angelegt.

Tipp: Nochmal ganz von vorne anfangen.

Um welche Boxen geht es denn? Damit auch gescheite Trennfrequenzen eingestellt werden. Die Frage kam nicht ohne Grund schon in Beitrag 2.

Nicht jeder Lautsprecher, der höher als XYcm ist, gehört auf 'groß'.

Deshalb habe ich ja gefragt, warum alles auf 'groß' steht. Eigentlich gibt es nicht viele Lautsprecher auf dieser Welt, die man realistisch so betreiben kann.

Hallo suround Lautsprecher:
Fisher Oktavia-901
👍
Daten
Allgemein
•Hersteller: Fisher
•Modell: Oktavia 900
•Typ: Lautsprecher
•Baujahre: 1986 - 1988
•Hergestellt in: Japan
•Farben: Mahagoni, Nussbaum, Schwarz, Lackiert in Weiß, Schwarz, Rot
•Abmessungen (BxHxT): 315 x 1000 x 315 mm
•Gewicht: 27 kg
•Neupreis ca.: 1'600 DM, 1987, pro Stück

Technische Daten
•Bauart: 3/4-Weg, 4 Lautsprecher, geschlossen, Standlautsprecher
•Chassis:
oTiefton: 2x 212 mm Konus
oMittelton: 25 mm Kalotte
oHochton: 25 mm Kalotte
•Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 100 W / 200 W
•Wirkungsgrad: 92 dB
•Frequenzgang: 25 - 50'000 Hz
•Übergangsbereiche: 100 Hz, 800 Hz, 8'000 Hz
•Impedanz: 4 Ohm

Suround Back:
Top Features:
• 2-Wege-System in D’Appolito-Anordnung
•Zwei 16,5 cm (6,5")-Tieftonlautsprecher mit Aluminium-Druckguss-Chassis und Ferrit-Magnet
•Hochtöner mit Seidenkalotte, integrierter NUMAN-Schallführung und Schutzgitter
•NUMAN-Lautsprecher-Terminal mit vergoldeten Kontakten
•Vibrationshemmende Silikonfüße
•M8-Schraubgewinde zur optionalen Montage von NUMAN-Spike
Eigenschaften:
•Anschlüsse: 1 x Lautsprecher-Terminal
•Dauerleistung: je 120 Watt
•Spitzenleistung: je 200 Watt
•Kennschalldruck: 87 dB
•Impedanz: 4 Ohm
•HDF-Schallwand
•MDF-Gehäuse
•Dämpfungsmaterial: Akustik-Noppenschaum
•Geschlossene Bauweise
•Rückseitig, montierbares Wandbefestigungssystem
•Frequenzgang: 60 Hz bis 20 kHz +/- 3dB
•Lautsprecherabdeckung mit magnetischem Halterungssystem (optional)

Hallo der X6700H die grösse eingestellt.
gruss yamaha

Hallo neue messung, das gleiche kein Subwoofer bei MultiChannal Stereo

Logisch, er wird wieder das meiste fälschlicherweise auf groß gestellt haben.

Immerhin sind die Pegel jetzt schon mal real. Jetzt alles auf klein, Subwoofermodus auf LFE, anständige Trennfrequenzen eingestellt.

Dafür brauchen wir bedeutend mehr Infos als nur von den Surrounds. Warum gibst du grad nur die an?
Typenbezeichnung von jeder weiteren Box bitte. Oder hast du die 901er auch unter die Decke gedübelt? Den restlichen überflüssigen Gedöns wie Farbe, HDF, MDF, ZDF oder ähnlichen Tinnef lass weg, wir brauchen klare Benennung von Fronts, Center, Rears, Backs, Heights uswusf. Aufs Wesentliche beschränken bitte. Nur so ist Hilfe möglich.

Also bei den 25-50.000 Hz der Front melde ich mal Zweifel an. Das ist der übliche Werbegag, wie bei Magnat, wo praktisch alle Lautsprecher immer einfach von 20-20.000Hz angegeben sind. Die einzige wirklich aussagefähige Angabe ist ein Frequenzgang bei -3dB und das werden sie so sicher nicht schaffen. Mit 25Hz unterer Grenzfrequenz haben sehr viele Subwoofer schon Schwierigkeiten.

Also mindestens auf 40Hz (und natürlich 'klein'). Und ja, die Einmess-Systeme stellen praktisch alles, was nicht wirklich Brüllwürfel ist, auf 'groß'. Vermutlich weil die Hersteller der AVR ihre Geräte nicht zurückgegeben haben wollen, weil die geliebten 'Bassmonster' ihrer Kundschaft unverschämter Weise als Bassweicheier enttarnt werden und sich der Kunde in seiner Ehre verletzt fühlt.

Mindestens 40, eher 60hz hätte ich auch gesagt. Fehlen noch alle anderen Modelle. Irgendwelche Numans scheinen ja auch im Spiel zu sein. Von denen wir momentan immerhin die Schraubgewindegröße kennen - und vage erahnen können, dass der TE vielleicht, ganz eventuell von seinem Center spricht. Bezeichnen tut er ihn allerdings als Surround back - hoffentlich hat er ihn da nicht auch angeschlossen.

Yamahamx1000, du siehst uns hinlänglich verwirrt. Bring mal Licht ins Dunkel mit ner präzisen Aufzählung aller Boxenmodelle. Kein Schnickschnack, kein copy&paste. Nur Namen.

Es soll eine Formel geben, mit der man von der Gewindegröße auf den Frequenzgang hochrechnen kann, wenn man die aktuelle Mondphase mit einfließen lässt...

Hallo habe jetzt alle Lautsprecher auf klein gestellt bis auf die Hauptlautsprecher, keine Änderung
Werde mich wohl damit abfinden müssen das das mit den X6700H nicht klappt.Mit den Pioneer hat das perfekt geklappt.
Nochmal Danke für die Tipps.
gruss yamaha

Du trägst nicht wirklich zur Problemlösung bei. Und deine Fronts können einfach keinen Vollbereich, das schaffen weltweit eine Handvoll Boxen in der Preisklasse eines Mittelklassewagens. Warum stehen die ergo immer noch auf groß und pumpen einfach nur sinnlos Warmluft? Und ich könnte wetten, du hast bei allen anderen Boxen die Trennfrequenzen noch viel zu tief gewählt.

Aber klar, du kannst dich natürlich einfach mit einem falsch eingestellten System und dessen Krückensound abfinden. Deine Entscheidung, aber bei deinem Gerätepark dachte ich, du möchtest den auch sinnvoll nutzen. So machst du das jedenfalls nicht, sondern verbrennst nur jede Menge Geld.

yamahamx1000 (Beitrag #20) schrieb:

Hallo habe jetzt alle Lautsprecher auf klein gestellt bis auf die Hauptlautsprecher, keine Änderung

Warum?

Damit der SUB bei den Fronts auch weiterhin keinen Bass bei MCH-Stereo ausgeben?

Ja, er wird lernen müssen, seine in Summe sicher sündhaft teure Anlage endlich zu verstehen...

...und vielleicht sollte man noch erwähnen das LFE für Low Frequency Effect steht, also den Kanal, der bei Surround ZUSÄTZLICH mit Bass gefüllt wird.
Stereo ist 2 Kanal und was gibt es dort nicht? genau...den Bass Effektkanal.
Und Multichannel Stereo ist halt beim Denon nur ohne den LFE Kanal.

Also alles erklärbar.

Man kann den Denon "zwingen" den LFE Kanal auch für alle anderen Bassignale zu nutzen, in dem man ihm (dem Denon) unterjubelt, dass keiner der beiden Main (Stereo) Lautsprecher Tiefton kann, in dem man diese (und idealerweise auch alle anderen Lautsprecher) auf "small" - "klein" stellt.

Dann sollte auch bei Stereo was aus dem SUB kommen.

Wie hat es mal in einer Anleitung für Audyssey gestanden: "If you use a subwoofer, all other speaker should be set to small" (oder so ähnlich).

Naja, das ist ja aber kein "Aufzwingen" und "Unterjubeln", das ist absolut sinnvoll, weil reine Physik und hat auch nix mit der dezidierten LFE-Spur zu tun, die eben mitnichten das alleinige Betätigungsfeld eines Subs darstellt. Fakt ist nun mal, keine seiner Boxen kann auch nur in Ansätzen Vollbereich, vulgo bspw. 20hz bei vollem Pegel - und genau dafür hat der liebe Gott nun einmal den Sub erfunden. Damit er da zusätzlich zur von ihm übernommenen LFE-Spur eingreifen kann, was nun mal eins seiner grundlegenden Aufgabenfelder ist neben dem LFE-Kanal: den Bassbereich eben auch der anderen Kanäle dort zu übernehmen, wo deren Lautsprecher ans Limit geraten. Dass es dabei in Summe selbst für gestandene Subs noch Grenzen in puncto Tiefgang, Leistung usw. geben kann, ist jedem auch klar und hier schlicht und ergreifend nicht das Thema.

Das ist also keine Pfuscherei, die wir ihm hier etwa empfehlen, sondern physikalisch vollkommen logische wie weltweit seit Jahrzehnten übliche Standardverwendung der gegebenen Hardware. Dafür muss ich nichtmal Accuphase-Kunde des Monats sein, das ist simpelstes Anfängerwissen.

Also bitte nicht mit unpassenden Vorzeichen versehen das Prozedere hier. Kaum ein Lautsprecher kann Tiefton nun einmal so wie ein halbwegs ernstzunehmender Sub, das ist einfache Physik.

Sonst glaubt der TE am Ende noch, er habe Recht.

war nicht als unpassendes Vorzeichen gemeint.

Ich denke, mein letzter Satz sollte das völlig klar machen.

Haste `nen Sub --> alle Speaker auf Small (und zwar ALLE, auch die vermeintlich basspotenten Standlautsprecher vorne).

Darauf können wir uns absolut einigen

sealpin (Beitrag #27) schrieb:

...

Und der Schwerpunkt dieser Aussage ist das 'vermeintlich'...

Hat schon einen Grund, weshalb die AVR-Hersteller sich damit schwertun, Lautsprecher bei der Einmessung korrekt als 'klein' anzugeben. Männer sind da manchmal vielleicht ein wenig schwierig.

Hallo jetzt auf klein, auch keine änderung

Da steht aber immer noch groß. Und welche Trennfrequenzen, welche Boxen????

Ich frag mal anders: Du willst aber schon Hilfe, ja?

Hallo jetzt auch noch die Front Lautsprecher auf klein gestellt, jetzt spielt der Woofer aber zu leise, besser als garnicht.
Aber wieso hat das beim Pioneer mit der Einstellung auf gross geklappt.wenn ich den Pegel erhöhe dann ist der Woofer beim Film schauen
viel zulaut.
Gruss yamaha

Natürlich spielt der Sub kaum, weil deine Trennfrequenzen viel zu tief sind, da wette ich jeden Eid drauf.

Aber es wird langsam mehr als müßig hier. Lass dir endlich helfen oder lass es bleiben, für Divengehabe und Sichbittenlassen fehlt mir die Zeit. Du willst etwas von uns, du bist jetzt am Zug.

Hallo was gehört da eingestellt
gruss yamaha

Sag ich ja, Katastrophe. Aber du willst es offenbar immer noch nicht verstehen, hm? Wir brauchen verdammich nochmal endlich Infos über deine Boxen, Mensch! Keiner hier kann hellsehen!

Was ist denn verdammt noch mal so schwer dran, sich einmal fünf Minuten hinzusetzen und zu schreiben: Front - Box Bla, Center - Box Blup uswusf.. Genaue Modellbezeichnungen, kein Geschwätz über Farbe und Holz. Das gibt es doch gar nicht, meine Güte.

Ernsthaft, sagt dir das Wort "beratungsresistent" etwas?

Kommt jetzt nichts mit Substanz, bin ich hier raus.

Hallo habe keine Daten zu den Lautsprechern sin ja teilweise schon 20 Jahre und älter.
hier ein screen von den hinteren high lautsprechern. die Hautlautsprecher sind ein Bausatz Dynaudio

Der Center Speaker hat folgende Daten

die vorderen high Lautsprecher

Was sind das für Numans oben und was sind die Fischer????

Wir kommen hier echt nicht mehr zusammen. Sorry, nicht bei der Mitarbeit.

Du hast Standlautsprecher als Heights? Verarschst du mich?

Pass auf, weil ich schlicht keine Lust mehr habe: Die kleinen Control One auf 100-120hz, alles andere auf 80hz.

Dann hast und hörst du auch deinen Sub.

Beitrag 12
Suround hinten, Fisher Oktavia 901
suround Back, Numan 803 2x
Center, Cantoon Ergo CM 500
High hinten, JBL One
High Vorne, Reflection contcert 400
Hauptlautsprecher Dynaudio Bausatz.
Subwoofer JBL ES 250 PW

zu besseren Verständnis die TV Wand

Und das war jetzt so schwer, weil...????

Siehe oben, es ändert sich nichts. Nichts davon kommt auch nur in die Nähe von Vollbereich, daher 80hz, die kleinen jbl 100, eher 120hz.

Lautsprecher hinten

yamahamx1000 (Beitrag #41) schrieb:

zu besseren Verständnis die TV Wand

Ach du Scheiße. Also da kannst du noch den fünften Accuphase kaufen, klingen tut das nie. Sorry.

Hinten ist mindestens genauso schlimm.

Vielleicht immerhin Stereodreieck...? Ach, was frag ich...

Der beste Tipp wird auch wirklich der letzte sein, versprochen: Du musst dich unbedingt in die absoluten Anfängergrundlagen einarbeiten. Hier stimmte und stimmt bislang aber auch nicht das Geringste. Weder Einstellungen noch Aufstellungen noch Kaufentscheidungen. Nichts für ungut, ich meine das tatsächlich als Hilfe.

Hallo werde morgen die Einstellungen testen, noch Danke.
Gruss yamaha

Was steht bei deinem Wagen unter Verbrauch?

Das ist billigste Marketinglüge. Weißt du, wie ein Center aussieht, der 26hz ohne Pegelverlust fahren kann? Ernsthaft, dir fehlt massivstes Grundlagenwissen. Der Canton schafft um 80hz bei -3db, wenn überhaupt, wahrscheinlich eher nur 100hz. Wo soll da der Bass denn herkommen bitte? Einfachste Physik.

Ist jetzt zwar nicht das Thema.... aber die hinteren Standlautsprecher sind die Surround, die direkt darüber liegenden die SurroundBack?

Leider ja. Ich sag ja, selbst die einfachsten Grundlagen der Aufstellung stimmen nicht. Weder vorne noch hinten. Hier wurde leider richtig Geld sinnfreist verbrannt, offenbar seit Jahren schon.

Hallo Leute mit der Einstellung klappts jetzt
DANKE !!!
Gruss yamaha

Mehr Energie und Einsatz braucht man in das System unter den momentanen Bedingungen auch weiß Gott nicht mehr stecken, geschweige denn noch irgend einen Pfennig Geld. Es sei denn, du fängst noch einmal völlig bei Null an und legst den Schwerpunkt dieses Mal auf die wirklich klangrelevanten Dinge statt auf 21Kilo-CD-Player und die Accuphase Platincard.