Denon X1700H - Bildaussetzer

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Jack2Strike
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Aug 2022, 08:58

Moin liebe Community,

dirket vorweg meine Hardware:

Denon X1700H (vor drei Wochen gekauft)
Grafikkarte: Nvidia RTX 3080 (vor zwei Wochen gekauft)
Fernseher: LG OLED 6516C18 (vor vier Wochen gekauft)
Kabel:
Kabel A:

Amazonlink Optisches HDMI-Kabel]https://www.amazon.d...Optisches HDMI-Kabel
zwischen PC und Fernseher/Denon Länge: 15 meter
Kabel B: zwischen TV (eARC) und Denon HDMI in

https://www.amazon.d...06_s00?ie=UTF8&psc=1 Länge: 2 meter

Mein Vorhaben:

A: Ich möchte Bild/Ton in 4k/120Hz/HDR über den Denon an den TV senden um dort per Funk-Maus/Tastatur zocken zu können.
B: Ich möchte Sicherheitskopien von Bluerays über einen Zuspieler auf dem Fernseher wiedergeben. Der Zuspieler soll folgendes leisten: Bild ans TV und Ton per Passthrough in DTS an die Boxen.

Problem Vorhaben A:
Stelle ich eine Verbindung zwischen PC und Denon mit Kabel A und eine Verbindung mit Kabel B zwischen Denon und TV bei 4k/120Hz/HDR her, kommt es zu Bildaussetzern/Flackern etc. Einmal war die Verbindung für 10 Sekunden stabil, danach flackerte das Bild wieder.

Stelle ich eine Verbindung mit Kabel A zwischen PC und TV her, läuft alles stabil. Kabel A ist demnach nicht defekt. Kabel B habe ich bereits durch ein baugleiches auf Defekt geprüft.
Im Internet fand ich folgenden Artikel:

https://www.4kfilme....enon-marantz-yamaha/
Kann es sein, dass mein Denon X1700H davon betroffen ist?

Der Denon ist auf 8k "erweitert" in seiner Software eingestellt und das HDMI-Kabel steckt in AUX 1 (8k-support). Am PC sind die Grafikkartentreiber sowie die Windowsversion und die Firmware des Denons up-to-date.
Habt ihr noch eine Idee, wie die Übertragung vom PC an den Denon und dann an den TV klappen könnte? Ich mache sicher etwas falsch. .

Vorhaben B:
Ich hatte mal einen RaspB 3 mit ext. Festplatte (2,5") zum Filme schauen. Dieser reicht nur nicht mehr für 4K. Wenn ich die ext. Festplatte mit der Filmdatei direkt an das Fernsehen anschließe, spielt dieser nicht jede Datei ab: der TV kann nicht alle Sound-Codecs lesen. Workaround: den PC per Kabel A dirket ans TV und darüber gucken. Nachteil: der PC muss ständig mitlaufen und kein DTS.

Ich überlege mir eine Nvidia Shield Pro (2019) zu kaufen.
Mein Plan: Kodi auf die Shield, ext. Festplatte an die Shield, die Shield an den Denon
--> Ton per Passthrough über den Denon an die Boxen
--> Bild per Denon an das Fernsehen
Hat jemand Erfahrung damit? Klappt das?
Der Firetv Cube kommt nicht in Frage, da man hier mit OTG-Kabel arbeiten muss und das in einem Test mit einem FireTV-Stick nicht klappte.
Mein alter Denon X1000 mit RaspB3 und ext. Festplatte hat die Filmdatei mit DTS über den Denon in 1080p super abgespielt. Dieses System möchte ich mit der neuen Hardware wiederhaben.

Nick_Nickel
Inventar

#2 erstellt: 10. Aug 2022, 09:27

4k/120Hz/ geht nicht.
Der Denon kann nur max 4K/60Hz.

Jack2Strike
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Aug 2022, 09:46

Moin Peter,

laut Datenblatt soll er 4k/120Hz/HDR aber können.

https://www.heimkino...1700H_Datenblatt.pdf

https://www.4kfilme....ceiver-mit-hdmi-2-1/

Auch die Denon-Hotline hat mir bestätigt, dass der Denon X1700H das kann.

lieber Gruß

jebeyer
Inventar

#4 erstellt: 10. Aug 2022, 09:50

Korrekt.
@Nick_Nickel: Da scheinst du was zu verwechseln, vielleicht mit dem X1600H?

Der X1700H hat 3 4K120 bzw. 8K60 Eingänge, 3 4k60 only Eingänge und einen 4k/ 8K Ausgang.
Und hat sogar noch einen integrierten 8K-Upscaler.

[Beitrag von jebeyer am 10. Aug 2022, 09:59 bearbeitet]

Nick_Nickel
Inventar

#5 erstellt: 10. Aug 2022, 12:19

Ich habe mich auch vertant 8K/120Hz geht nicht.

jebeyer
Inventar

#6 erstellt: 10. Aug 2022, 12:36

Danach hatte der TE ja auch gar nicht gefragt.

Das geht auch bei keinem anderen der aktuellen Denon Modelle.

[Beitrag von jebeyer am 10. Aug 2022, 12:46 bearbeitet]

flygun
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Aug 2022, 14:57

Nutze selbst x1700h, LG OLED CX mit einer RTX 3080, somit eine relativ ähnliche Zusammenstellung. Folgende Anmerkungen/Erfahrungen:
1) der x1700h ist nicht von dem Bug betroffen. Der wurde für dieses Modell bereits ausgemerzt. Betroffen sind die älteren Modelle mit nur einem HDMI 2.1 Anschluß, z. B. x2700h
2) Die verlinkten Kabel sind nicht HDMI zertified, zwar nicht erforderlich aber gibt etwas sicherheit wenn man die volle Bandbreite nutzen will. Darüber hinaus sind 15m schon grenzwertig für das Datenvolumen. Wäre es möglich den Abstand zu reduzieren? Zumindest Alternativ mal mit einem 5m Kabel testen wenn das geht. Zertifizierte 15m Kabel kosten auch +100€, 5m so 15-20€
2) In meinem Fall: 4k/120/10bit/Full RGB ist kein Problem bei der Konfiguration, allerdings kommt es zu Problemen wenn HDR zugespielt wird. Bei mir äußert sich das nicht in Bildaussetzern sondern der Ton ist einfach weg. Ich vermute das es mit den "nur" vorhandenen 40Gbit zu tun hat. Sowohl der AVR als auch der TV haben dieses Datenvolumen, HDMI 2.1 Spec ist aber eigentlich 48GBit. Ein Ansatz wäre zu testen ob das Problem weiter besteht bei 4k/60/HDR. Wenn ja liegt die Vermutung nahe das es mit Datenvolumen zu tun hat.
3) Windows suckt für Medienkonsum im Heimkino, wollte ich nur erwähnen. Egal ob Gaming, Medien, Surround Sound/Atmos, überall Bugs. Es kann auch alles nur ein Windows Problem sein, nicht auzuschließen
4) Für den Medienkonsum von einer Festplatte empfehle ich eher Zidoo Z9x. Shield TV Pro ist auch ok, sehe den aber eher spezalisiert auf Streaming. Aber andere schwören auf Shield + Plex etc, ich fand es nicht so toll. Habe schon eine Menge Player hinter mir und am Ende geht nichts über einen spezalisierten Player der genau eine Sache macht, aber dafür klappt auch alles. Zidoo ist einfach Plug & Play was alle möglichen Bild/Ton/HDR Formate angeht. Dafür kann der Player sonst echt nix und ist nicht der günstigste

Jack2Strike
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 10. Aug 2022, 19:03

Hey Flygun,

danke für das Teilen der Erfahrungen.

zu 1) Ich bin beruhigt, dass es so ist. Ich hätte keine Lust, das Gerät einzuschicken.

zu 2) Das optische, 15 Meter lange HDMI Kabel überträgt die 4k/120Hz/HDR fehlerfrei, wenn ich das Kabel direkt mit dem Fernseher verbinde. Daraus schließe ich, dass das Kabel die Daten in Gänze übermittelt - auch über 15 meter.
Eine Reduzierung des Abstands ist eher unschön. Dann würde das Kabel quer durchs Wohnzimmer verlegt werden; das wäre jedoch als "notwendiges Übel" für eine Gamingsession im Rahmen.
Ich habe bereits mit jeweils 2 Meter Stücken von Kabel B den PC-->Denon-->Fernseher verbunden: mit dem gleichen Aussetzern. Ich habe nach dem Telefonat mit dem Denon-Service ein weiteres 2 Meter optisches HDMI-Kabel für Denon-->Fernseher für morgen bestellt. Wenn das nicht geht, teste ich nochmal ein Club3D-Kabel; diese sollen ja immer funktionieren. Bei 4k/60Hz/HDR gibt es keine Aussetzern über PC-->Denon-->Fernseher mit den aktuellen Kabeln.

zu 3) nach dem Kabeltausch werde ich nochmal in den Windows-Einstellungen rumwerkeln.

zu 4) der Zidoo Z9x ist nich viel teurer als eine Nvidia Shield Pro von 2017. Fürs Streaming reichen mir die Onboard-Apps des Fernsehers (Youtube, Netflix, etc.).
Ich muss sagen, dass ich mit der Materie aktuell etwas überfordert bin. Ich möchte das Beste an Bild aus meinem Fernseher herausholen.

flygun
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Aug 2022, 07:49

Wenn es bei 4k/60 keine Aussetzer gibt liegt es wahrscheinlich am Datenvolumen. Wie gesagt 15m sind schon grenzwertig für HDMI 2.1. Ist zwar nicht Optimal aber man kann zumindest zwischen 4k/120 bei Games ohne HDR Support und 4k/60/HDR bei anderen Games switchen. Die 3080 schafft ja meist eh nur 60-80 fps und falls möglich macht man noch Ray Tracing an, dann lässt man auch keine Performance liegen. Wenn alles nichts hilft ggf. mal Windows Version wechseln von 10 auf 11 oder anders rum. Ist natürlich mit etwas Aufwand verbunden da ein Upgrade nicht empfehlenswert ist sondern nur eine komplette Neuinstallation.

Warum Shield Pro 2017? Verkauft wird doch nur noch die aktuelle 2019 Version? Oder ist Gebraucht gemeint? Das optimale Bild kann man auf/mit verschiedene Arten/Playern erreichen. Am Ende geht nichts über etwas rumprobieren. Die Frage ist immer was ein Player alles können muss. Lege da Wert auf komplette Formatunterstützung und das es ohne viel Einstellungen direkt läuft, auch Dolby Vision oder Atmos sollen einwandfrei funktionieren. Meine persönliche Empfehlung ist wie gesagt Streaming = Shield TV Pro ; Lokale Medien/WLAN = Zidoo Z9x.

[Beitrag von flygun am 11. Aug 2022, 07:52 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 11. Aug 2022, 08:00

Ich weiß nicht, wie es aktuell mit den 120hz fähigen AVRs und den Einstellungen am PC ist, aber, grundsätzlich man kann eine PC defintiv so konfigurieren (Farbtiefe, sonstige Settings), dass der AVR das nicht mehr verarbeiten kann.

Jack2Strike
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Aug 2022, 11:28

Ich melde mich nach Erhalt des neuen Kabels zurück.

Es funktioniert wie gewünscht!

Das Bild wird nun in 4k/120Hz/HDR so übertragen:
PC -- optisches Kabel (15 m) -> Denon -- optisches Kabel (2 m) --> TV
Der Sound wird auch übertragen. Ich hoffe, es bleibt so, da viele Rezessionen zeigen, dass die Kabel nach einer Weile kaputt gehen. Naja, Amazons Kundenservice hat mich nie im Stich gelassen.

Ist zwar nicht Optimal aber man kann zumindest zwischen 4k/120 bei Games ohne HDR Support und 4k/60/HDR bei anderen Games switchen. Die 3080 schafft ja meist eh nur 60-80 fps und falls möglich macht man noch Ray Tracing an, dann lässt man auch keine Performance liegen

Die RTX 3080 schafft bei den von mir gespielten Spielen locker die 120 Hz wie z.B. Dota 2 in 4k auf dem TV. Ich verfolge die Pro-Liga über das Spiel selbst anstatt über Twitch-Streams, da ich so die 4K/120Hz genießen kann.
Ansonsten spiele ich gerne ältere Spiele mit Grafikmods, die auf dem TV in 120 Hz bei 4k laufen.

Bzgl. der Shield: Das war ein Fehler. Ich meinte die 2019er Version. Die soll alles abspielen was geht. Wenn die es nicht schafft, probiere ich mal den Zidoo Z9X aus.

Jetzt packe ich meine Nubert 681er noch unter Handtücher und positioniere diese nochmal für eine gute Bühne richtig im Raum. Ich hab das Gefühl, dass das noch nicht alles rausgeholt ist.

flygun
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Aug 2022, 13:06

Jack2Strike (Beitrag #11) schrieb:

Super das alles klappt, viel Spaß mit dem Setup.

Bin natürlich von relativ aktuellen AAA Games ausgegangen mit meiner FPS Aussage. Natürlich ist ein älteres eSports Game mit 4k/120/Ultra spielbar. Dota 2 ist aber auch irgendwie Perle für die Säue bei dem Setup

Jack2Strike
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Aug 2022, 17:59

Mitnichten!

Ich liebe dieses Spiel und genieße die maximalen Grafikeinstellungen bei Konstanten 165 FPS auf meinem Asus 27 Zoll IPS-Monitor. Allgemein lege ich einen großen Wert auf hohe FPS-Werte bei maximal Einstellungen, möchte aber keine 3090 o. Ä. Kaufen: zu teuer

Ich zocke auch BF5 von 2018 bei 110 FPS auf maximalen Einstellungen.
Deswegen der „Overkill“ an Grafikleistung. Ich liebe es einfach, wenn das Bild butterweich ist, ich bin auch einer dieser Typen die den Soapeffekt gut finden und mache beim LG TrueMotion auf „Glatte Bewegung“

Welche Spiele sollte ich deiner Meinung nach anzocken, um die Perlen nicht vor die Säue zu schmeißen?

Far Horizon: Zero Dawn? Ark Survival evoled? Bin offen für Vorschläge.

flygun
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Aug 2022, 08:51

Passt schon, jeder hat seine Präferenzen, meine Kriterien für gute HT Games wären:
- gute Grafik, nicht zu alt
- gute Controller Unterstützung
- gut für Surround Sound

Folgende Games würde ich empfehlen:
- Doom Eternal, eigentlich mit Abstrichen auch den Vorgänger, sieht immer noch gut aus
- Stray
- Resident Evil Village
- Cyberpunk 2077
- Control
- God of War
- Forza Horizon 5
- Tetris Effect