Surround Lautsprecher ca. 5dB lauter bei aktivem Dynamic EQ

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hifisams
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Dez 2021, 21:52

Ich bin bei meiner Recherche schon bei dem einen oder anderen Threads über ein ähnliches Phänomen gestolpert und wollte wissen, ob das jemand mir sinnvoll erklären kann, warum nach dem Einmessen bei aktiven Dynamic EQ die Surrounds derart lauter sind. Eingemessen wurden beide Surround (L+R) auf -3,5dB. Das passt auch soweit wenn ich es per manuelle Pegel in den Denon Einstellungen überprüfe. Bei aktivem Dynamic EQ sind die Surrounds aber definitiv zu laut. Ich habe beide auf -8,5dB runter gepegelt und es per Testvideo mit weißen Rauschen und Pegelmesser überprüft. Erst bei -8,5dB ist die Lautstärke zu den anderen LS angeglichen und es klingt wieder harmonisch. Wenn man Dyn. EQ ausschaltet, ist der eingemessene Pegel von -3,5dB wieder korrekt.

Ich kann mir nicht erklären, was der Hintergrund für ein derartige Anhebung der Rears durch Dynamic EQ? Hat jemand das gleiche verhalten bei sich beobachtet und eine Erklärung dafür. Ich habe teilweise in anderen Foren auch ähnliche Berichte gelesen. Ich muss noch dazu sagen, das meine Rears mit 90 Grad neben dem Ohr aber in einer Höhe von 1,50m angebracht sind. (Ging leider nicht anders).

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Dez 2021, 21:55

Das mit den Rears ist bei Audyssey immer so,das bekommt man auch nicht weg.

hifisams
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Dez 2021, 22:05

Das wäre aus meiner Sicht ja eigentlich ein massiver Bug und mich wundert, dass DENON (wahrscheinlich auch Marantz) das Problem so im Raum stehen lässt bzw. das es so gewollt sein soll. Da ich eine manuelle Pegelanpassung von 5dB schon sehr extrem finde.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 22. Dez 2021, 22:07

Audyssey sagt das muss so,kein anderer Hersteller macht so ein Mist.

hifisams
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Dez 2021, 22:08

Ist das irgendwo so dokumentiert?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Dez 2021, 22:16

Das kann ich dir nicht sagen.

ostfried
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2021, 08:47

Geräusche von hinten hört man grundsätzlich schlechter als von vorne und der DynEQ kompensiert das nach dem ihm eigenen Prinzip der bekannten "gehörrichtigen Lautstärke", vgl. dazu u. a. auch

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212341783

Macht also völlig Sinn, kann aber halt Probleme machen, wenn die Rears direkt ins Ohr kreischen. Ich hab die Rears sogar noch zusätzlich kategorisch um 3db angehoben.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2021, 08:52 bearbeitet]

hifisams
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 23. Dez 2021, 12:27

Danke für den Link. Das macht natürlich sicherlich Sinn, wenn die Surrounds entsprechend nach hinten versetzt sind. Mir wäre es trotzdem lieber, es gebe eine Option diesen Surround Boost abzuschalten ohne Dynamic EQ komplett zu deaktiviert. In dem Beitrag steht ja, das die Surrounds auch teils je nach Inhalt entsprechend dynamisch gepegelt werden. Das konnte ich bisher noch nicht feststellen. Es klingt einfach konstant lauter bei mir.

[Beitrag von hifisams am 23. Dez 2021, 12:27 bearbeitet]

gigabub
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2021, 12:41

...ähnlich bei mir, die Rears sind mir bei automatischem Einmessen gegenüber den Fronts eher zu leise, habe den Pegel um 1db angehoben.

[Beitrag von gigabub am 23. Dez 2021, 12:43 bearbeitet]

Nick_Nickel
Inventar

#10 erstellt: 23. Dez 2021, 14:17

Das stört aber eigentlich nur wenn man zu nahe an den Rears sitzt.

ostfried
Inventar

#11 erstellt: 23. Dez 2021, 14:28

Eben. Es kommt weitestgehend auf die Aufstellung an. Von einem kategorischen "DynEQ liefert falsche Rears-Pegel" kann tatsächlich keinerlei Rede sein, auch wenn man das hier ständig liest.

hifisams
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Dez 2021, 18:36

So sind meine Rears (Dali Fazon Sat) übrigens angeordnet. Abstand zur Hörposition ca. 1,8 - 2,5m. Eigentlich nicht zu nah. Aber eben als Direktstrahler parallel auf die Ohren.

Wie gesagt ich habe mit verschiedenen Testtönen (Rauschen) nachträglich den Pegel nochmal um 5dB reduziert. So das alle Lautsprecher ungefähr gleich laut in meinen Ohren klingen. Auch meine Pegelmessung hat am Ende die gleichen Werte angezeigt. Ich gehe davon aus, dass es eigentlich auch so sein soll, dass am Ende alle Lautsprecher am Ohr gleich laut klingen sollten?!

Nimmt man den integrierten Testton (Rauschen) des DENON (bei mir AVR X1600H), greift der Boost übrigens nicht. Dann sind die von Audyssey gemessenen Werte korrekt. Aber bei aktivem Dynamic EQ sind die Rears in meiner Konfiguration deutlich lauter (+5dB).

[Beitrag von hifisams am 23. Dez 2021, 18:57 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2021, 19:17

Das kann dennoch schon das Problem sein. Audyssey ist darauf ausgelegt, dass die Rears im klassischen Sinne der Aufstellung wie auch schon der Bezeichnung zumindest schräg hinter (!) den Ohren sitzen, es sind ja de facto "Rears". Direkt auf 90 Grad setzt man die gemeinhin nur bei 7.1 und selbst dann mit Tendenz nach schräg hinten, vgl. allein etwa schon die Aufstellungsprinzipien, wie sie bspw. Dolby selbst publiziert:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Damit kommen die Töne bei dir ausschließlich genau von der Seite statt von hinten und der gesamte Algorithmus funktioniert nicht mehr wie geplant. Vgl. der Text aus meinem Link, Audyssey selbst argumentiert ja auch ganz klar mit Tonrichtung von hinten, nicht von der Seite.

Im Sinne Audysseys (und etwa auch Dolbys u. ä.) hängen deine Rears folglich tatsächlich falsch, daher die Probleme.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2021, 19:24 bearbeitet]

No
Stammgast

#14 erstellt: 23. Dez 2021, 19:43

Du kannst auch mal DynamicVolume auf Light dazu schalten - das ändert zumindest die Balance dann nochmal und der Ton wirkt wieder frontlastiger.
Wenn du angelehnt bist sind die Rears sicher etwas zu weit vorne, aber ich bezweifle, dass eine Änderung dort deinen Eindruck groß verändert.

Andere Varianten:
- Anderen Referencelevel-Offset nehmen und den Effekt reduzieren
- Kein Dynamic-EQ und eine statische Kurve mit Bassanhebung über die App erstellen
- Pegel der Surrounds reduzieren , so dass es zu den von dir gehörten Pegeln passt.

[Beitrag von No am 23. Dez 2021, 19:48 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#15 erstellt: 23. Dez 2021, 19:50

Ich würde sie tatsächlich mal testweise an der Rückwand anbringen. Platz ist ja da. Neu einmessen danach, aber das sollte ja logisch sein.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2021, 19:52 bearbeitet]

No
Stammgast

#16 erstellt: 23. Dez 2021, 19:56

Den Effekt kann man ja bei dem Setup einfach testen, wenn man sich nach vorne setzt um auf etwa 30” zu kommen - aber nach meinen Erfahrungen glaub ich da nicht dran

.

Andere Frage noch an @hifisams : Empfindest du es denn bei Filmen / Serien auch zu laut oder geht es nur um Testtöne?

[Beitrag von No am 23. Dez 2021, 19:56 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#17 erstellt: 23. Dez 2021, 20:03

Dann ändert man die kompletten räumlichen Bedingungen und damit auch deren Einflüsse durch die massive Änderung der Hörposition. Das bringt nicht wirklich etwas, es sei denn, man würde den Hörplatz reell dauerhaft ändern wollen. Aber das denke ich eher nicht.

[Beitrag von ostfried am 23. Dez 2021, 20:06 bearbeitet]

hifisams
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 23. Dez 2021, 22:30

No (Beitrag #16) schrieb:

Andere Frage noch an @hifisams : Empfindest du es denn bei Filmen / Serien auch zu laut oder geht es nur um Testtöne?

Ja, definitiv sind die Surrounds auch bei Filmen, etc… viel zu laut. Das zieht sich komplett durch alle Quellmaterialien, egal ob Film, Serien oder das normale TV Programm. Beste Beispiel ist z.B. wenn eine Stimme durch den Raum geht. Mit meiner Pegelanpassung klingt diese dann zum Glück überall gleich laut. Aber ohne ist es ein sehr hörbarer Unterschied. Bei 2.0 Material, kommt dann sogar ohne Pegelanpassung das Center Bleeding aus den Surrounds sehr unschön zum Tragen. Ein Bug der bei Dolby Surround Upmixer schon seit langem existiert. Mit meiner Anpassung ist davon zum Glück nix mehr groß zu hören.

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 23. Dez 2021, 22:38

Hast du die neueste Firmware drauf? Das Centerproblem sollte bei deinem 1600er eigentlich seit 27.10. gefixt sein.

hifisams
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Dez 2021, 23:27

ostfried (Beitrag #19) schrieb:

Hast du die neueste Firmware drauf? Das Centerproblem sollte bei deinem 1600er eigentlich seit 27.10. gefixt sein.

Ein Firmware Update habe ich vor 2 Wochen auf die letzte Release gemacht. Aber das Center Bleeding ist bei mir noch beim Dolby Surround Upmixer existent. Habe aber auch nichts irgendwo gelesen, dass es gefixt sein soll?

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 24. Dez 2021, 01:50

Dachte daran:

https://www.denon.jp/ja-jp/support/AVR-X1600Hupdate

27.10. Changelog

hifisams
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 24. Dez 2021, 10:16

Habe es mal in die Übersetzung eingegeben. Mit dem Center Spread ist was anderes gemeint, aber leider nicht der Center Bleed bug.

jebeyer
Inventar

#23 erstellt: 24. Dez 2021, 14:50

Nicht Punkt 2 aber Punkt 3: "Fixed a bug where center ch signals were slightly output from Surround Ch under certain conditions."

[Beitrag von jebeyer am 24. Dez 2021, 14:52 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#24 erstellt: 24. Dez 2021, 15:14

Eben.

Reeneman
Stammgast

#25 erstellt: 24. Dez 2021, 18:00

Ich merke das auch. Habe die Rears einfach um einige db abgesenkt.
Für Filme wunderbar. Bei der PlayStation (PCM) sind mir die rears manchmal noch einen Tick zu laut im Vergleich zur Front aber wirklich schlimm ist das nicht.

Horst3
Inventar

#26 erstellt: 24. Dez 2021, 20:46

Wie kann ich denn das rosa Rauschen zuspielen um die Pegel zu prüfen ?
Ich habe eben auch mal die Pegel geprüft ,also die der Einmessung ,anhand der AVR (X2500H) Testtöne.
Uuund auch ich habe Unterschiede bis zu 3db im Pegel z.B. SL und SR .(also nicht Paarweise sondern einzeln )
obwohlich symetrisch zwischen den Surrounds sitze (gemesssener Abstand)

Ist es denn nicht die Aufgabe von MultiEQ XT das alle LS mit gleichem Pegel am Hörplatz ankommen ?

Allerdings höre ich eh mit veränderten Pegeln (Option :Kanalpegel Einstellung) ABER diese Einstellung ignorieren die AVR-Pegeltesttöne ja .

Ich will aber mal testen ,geht wahrscheinlich nur mit REW ?

[Beitrag von Horst3 am 24. Dez 2021, 20:47 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#27 erstellt: 24. Dez 2021, 21:17

@Reeneman

Audyssey empfiehlt ganz explizit, bei Games DynEQ zu deaktivieren. Da kommt es zu unvermeidbaren Inkompatibilitäten.