Meine kleine Soundbarsuche (feat. Sam. HW-K850, Yam. YSP-2700, JBL Bar 5.1, Bose ST300, Sony HT-ZF9)

Ich werfe mal kurz meine Litanei der letzten Tage hier rein.

In meinem Fall wurde die Entscheidung, dass ich eigentlich kein dediziertes 5.1-System mehr brauche und das Zeug nur rumsteht und den Saugroboter bei der Arbeit stört, von mir selbst und nicht von meiner Frau getroffen... Mir war auch gutes Bild immer schon wichtiger als guter Sound, weshalb ich auch nie wirklich teure Lautsprecher hatte (zuletzt ein Jamo S606 5.0-System), dafür aber immer etwas teurere TVs.

Das Problem ist leider, dass Probehören im Laden, so denn überhaupt möglich, im Grunde komplett sinnlos ist, weil die Teile zu Hause halt dann doch wieder komplett anders klingen.

Neben einem vernünftigen Klang war ein Ausschlusskriterium natürlich noch die Kompatibilität der HDMI-Ports mit 4k/60, HDCP2.2 und HDR/HLG. Außerdem darf die Soundbar bei mir keinen Stoffbezug haben -> Katzen. Beim Sub ist es nicht so schlimm, der kann notfalls auf einen Boxenständer gestellt werden. Anzuschließende Quellen sind eine Vu+ 4k, Sky Q, Xbox One X, Apple TV 4k und eine Nintendo Switch.

Ich habe in den letzten Tagen die folgenden Soundbars "durch":

- Samsung HW-K850
- Yamaha YPS-2700
- JBL Bar 5.1
- Bose Soundtouch 300
- Sony HT-ZF9

Gleichzeitig, also direkt miteinander verglichen habe ich die Samsung mit der Yamaha, und danach die Yamaha mit der JBL. Die Bose habe ich mir nur im Laden angeschaut und -gehört, mit der Sony habe ich keinen direkten Side-by-Side-Vergleich mehr gemacht, allerdings ist das nun diejenige, die bleiben darf.


Samsung HW-K850

Die Samsung gabs dieser Tage bei dieser 11er Aktion im MM für dermaßen billig (499,-, und nach einem Monat nochmal einen 100,- - Gutschein), dass das im Grunde ein No-Brainer war. Ich würde die Samsung im Nachhinein als am besten für Musik einordnen, was für mich aber keine große Rolle spielte. Ansonsten erzeugte die Samsung vorne eine ordentliche Bühne, aber es stellte sich einfach kein Surroundeffekt ein, auch die Höheninformationen bei Atmos waren mir zu wenig präsent.

Definitiv ein Pluspunkt war, dass man an der Samsung die Möglichkeit der separaten Höhen- und Tiefeneinstellung hat, was für meinen Klanggeschmack aber auch nötig war.

Ich hätte sie eventuell behalten, wenn es die Möglichkeit gegeben hätte, Rear-Speaker anzumelden, allerdings stellte sich heraus, dass das bei der 850er nicht, bzw. nur in unsinniger Art und Weise geht. Man kann zwar diese Samsung R1-Speaker anmelden. Damit diese allerdings als Rear-Lautsprecher arbeiten, ist zwingend ein Samsung-TV nötig (den ich nicht habe), in dessen Menü die R1 als Surroundlautsprecher konfiguriert werden müssen. Und: Das funktioniert dann auch nur, wenn der TV die Wiedergabequelle ist. Sobald man eine HDMI-Quelle an der Soundbar nutzt, funktionieren die R1 nicht mehr.

Ein weiteres großes Problem für mich war die Tatsache, dass sich bei dem Teil die Eingänge nur mit EINER Taste durchschalten lassen und es keine diskreten Inputcodes gibt. Eine Einbindung in die Logitech Harmony - Welt ist mit sowas zwar möglich, aber nur mit extrem reduzierter Zuverlässigkeit. Zumal das Teil manchmal beim Drücken von "Source" direkt umschaltet, manchmal aber auch erst beim zweiten Druck. Aus diesem Grund schied übrigens die HW-K950 dann auch direkt aus - die hätte zwar funktionierende Rears, aber eben auch dieses Problem hier gehabt. Und falls jetzt jemand was von CEC anmerken möchte - mehr dazu unten am Ende...

Aufgrund des Schnapperpreises konnte ich die Samsung sogar mit etwas Gewinn privat weiterverkloppen.


Yamaha YSP-2700

Die Yamaha begeisterte mich bereits bei der Einmessung, einmal dadurch, dass sie überhaupt eine solche hatte, und dann dadurch, dass der Testton schon erstaunlich gut im Raum herumrotierte. Allerdings ist mein Raumsetup für diese Technik nur bedingt geeignet. Links vom TV ist zwar eine große durchgängige Fensterfläche, von der vermutlich ganz gut reflektiert werden kann. Rechts hingegen steht ein Regal mit offenen Fächern, die unterschiedlich befüllt sind, und von dieser Wand aus wird's mit dem Reflektieren wahrscheinlich schwierig.

Dennoch klang nicht nur der Testton erstaunlich räumlich, auch bei echtem Material war ich von den Surroundeffekten durchaus recht angetan, wenngleich natürlich auch hier klar war, dass Surroundspeaker durch nichts zu ersetzen sind als durch Surroundspeaker. Was mir an der Yamaha dann aber im Verlauf der nächsten Tage nicht so recht gefiel, war die Tatsache, dass sich der Sound vorne, also Links/Mitte/Rechts, irgendwie nicht so recht separierte. Es entstand hier so gut wie keine Bühne, alles wirkte, als käme es aus der Mitte der Soundbar.

Schön war auch hier die Möglichkeit, Höhen und Tiefen einstellen zu können, außerdem die Tatsache, dass die Yamaha ein OSD hat.


JBL Bar 5.1

Auf die JBL stieß ich in einer lokalen Saturnwerbung, wo das Teil für 599,- angeboten wurde. Wird sie offenbar immer mal, aber normal kostet sie ja einiges mehr. Das Konzept mit den abnehmbaren Surrounds klang verlockend, und in der Tat - Klänge von hinten kommen damit von dort, wo sie hingehören - von hinten halt. Ein bißchen doof fand ich (das wusste ich allerdings schon vor dem Kauf), dass die keine Abdeckungen für die offenen Seiten der Soundbar mitliefern für den Fall, dass jemand die Rears permanent hinten hängen lassen möchte. Und das wiederum ist durchaus vorgesehen, denn die Rears können via USB geladen werden und könnten somit durchaus permanent hinten bleiben. Aber die Soundbar sieht dann halt extrem doof aus. Und auch hier hatte ich das Problem, dass sich der Frontsound insbes. mit abgenommenen Rears nicht so recht von der Bar lösen wolte.

Auch die JBL hat nur EINE Taste für die Quellenauswahl und somit dasselbe Problem bei der Einbindung in Harmony & Co. wie die Samsung.

Als überraschendes Manko erwies sich, dass die Rear-Boxen nur geladen werden, wenn die Soundbar im Standby ist. Dass das doof ist, erwies sich gleich direkt an Tag 2. Ich hatte die Rears abends versehentlich hängenlassen, und am nächsten Tag gingen sie dann nach wenigen Minuten aus. Ich schloss sie an die Bar an und ging davon aus, sie nachmittags zum Fussball wieder nutzen zu können. Die Bar war aber weiter in Betrieb. Als die Boxen dann nachmittags immer noch nicht gingen, schaute ich nochmal im Handbuch nach und fand dann im Kleingedruckten den Hinweis, dass die Teile nur im Standby geladen werden. Klar - wenn man das dann weiß, lässt es sich vermutlich damit leben. Ich fand's trotzdem blöd, und vor allem erschließt sich mir absolut nicht, warum das so sein muss, außer halt, dass man an irgendeinem Teil gespart hat. So wie an den seitlichen Abdeckungen...


Bose Soundtouch 300

Als ich die JBL zum Saturn zurücktrug, wollte ich nun definitiv zum letzten Mal wechseln. Ich hatte mich vorher belesen, was sonst noch so in Frage käme. Letztlich kamen die Bose Soundtouch und eben die Sony in die finale Auswahl. Zur Bose nur kurz, weil ich mir die nur im Laden angeschaut/-hört habe. Die wurde es nicht, obwohl sie im Laden durchaus ordentlich klang. Aber zum einen - das Geld, was das Teil inkl. Sub und Rears kostet, ist mir der Spaß dann doch nicht wert. Zum anderen - dass Soundbars nur kleine, mickrige Displays und meist kein OSD haben, damit kann man notfalls leben. Aber KOMPLETT OHNE Display und nur ein paar LEDs als Statusanzeige - das ist mir, der ich nun jahrelang AVRs gewöhnt war, einfach zu wenig. Man mag das jetzt für doof halten, die Entscheidung von sowas abhängig zu machen (war ja aber auch nicht der Hauptgrund), aber ich brauche zumindest sowas wie eine Lautstärkeanzeige. Also eine richtige, keine Leiste aus 6 LEDs oder so. Wenn sie dem Teil ein Display spendiert hätten, wäre es mir zwar immer noch zu teuer gewesen, aber ich hätte vielleicht etwas länger nachgedacht...


Sony HT-ZF9

Die Sony nahm ich dann letztlich ungeört mit, weil sie die nicht in der Ausstellung hatten. Die Reviews klangen im Rahmen dessen, wie weit ich Reviews traue, recht vielversprechend. Und was soll ich sagen - bei der passt jetzt alles. Der virtuelle Höheneffekt ist mit Sicherheit Geschmacksache und wird nicht Jedermanns Sache sein - ich finde ihn absolut beeindruckend und vor allem auch für normales TV-Material wie eben z.B. Fussball ausgezeichnet. Bei Musik schalte ich ihn aber ab und nutze den Musik-DSP. Sehr gut ist auch, dass die Tonabstimmung insbes. bei Stimmen auch ohne eine Höhen-/Tiefenregelung hier perfekt passt - bei den anderen musste ich, soweit vorhanden, immer die Höhen etwas hochziehen, da mir ansonsten Stimmen zu dumpf waren (was aber natürlich auch wieder extrem Geschmacksache ist). Die klangliche Abstimmung von Sony-AVRs gefiel mir auch immer schon ausnehmend gut; den Teilen fehlte es dann nur leider oft an anderen, ebenfalls wichtigen Dingen.

Und auch sonst passt hier alles. Das Teil hat ein OSD (im Unterschied zur Yamaha sogar ein recht gut aussehendes), es hat ein Frontdisplay, welches man - und darauf fahre ich als Ex-AVR-Nutzer ja nun total ab - dauerhaft eingeschaltet lassen kann. Auch wenn es nur den Input anzeigt (eine dauerhafte Anzeige des Tonformats wäre mir noch lieber gewesen). Die HDMI-Ports lassen alles durch, was meine Quellen hergeben. Diskrete Inputcodes, somit kein Problem mit der Harmony. Und es sind Rears anmeldbar. Obwohl die Sony auch ohne Rears schon den für meine Ohren besten Surroundeffekt aller genannten Bars erzielt (außer natürlich die JBL mit abgenommenen Rears), werde ich mir die Rears noch dazuholen. Nehme ich dann den 100,- - Gutschein für, den ich vom Kauf der Samsung noch bekomme...

Gut, der Sub hat Stoff vorne drauf und muss daher auf einen Fuss. Irgendwas is' ja immer. War bei der Yamaha aber auch so; der JBL-Woofer war der Beste für Katzen...

Ich hätte für denselben Preis (799,-) in diesem Saturn übrigens auch die HT-ST5000 bekommen können, die ja eigentlich höher positioniert ist. Entschied mich aber aufgrund der nicht vorhandenen Möglichkeit, Rears nachzurüsten, dagegen. Eines der Dinge, die ich hierbei gelernt habe - echte Rears müssen sein.


HDMI-CEC

Zum Schluss noch ein Wort zu CEC: Wenn es irgend etwas gibt, das sich im Laufe der letzten Jahre augenscheinlich genau Null verbessert hat, dann ist es dieser CEC-Rotz. Wenn man eh eine Harmony o.dgl. hat, dann hat CEC ja nicht nur keine Vorteile, sondern es sorgt im Gegenteil nur für zusätzliche Probleme. Umgekehrt ist es aber auch keine Lösung, sich trotz Harmony komplett auf CEC zu verlassen, also die Input-Umschaltungen in der Harmony (teilweise) wegzulassen. Dazu funktioniert der Mist einfach zu unzuverlässig. Z.B. wollten ALLE Bars, wenn das Apple TV 4k dranhing, IMMER auf den HDMI-Input mit dem ATV dran umschalten, solange dieses nicht komplett runtergefahren war (was bei mir keine Option ist, da das Teil als HomeKit-Zentrale fungiert). Und zwar auch dann, wenn ich CEC im ATV deaktivierte. Manuelles Umschalten auf einen anderen HDMI-Eingang funktionierte manchmal, manchmal schaltete die Bar aber auch direkt wieder auf den ATV - Input zurück. Wer da jetzt Schuld ist - keine Ahnung. Spielt letztlich ja auch keine Rolle. Es funktioniert halt einfach nicht zuverlässig, demgegenüber funktioniert aber SOFORT und ALLES 100%ig zuverlässig, sobald man den Mist komplett in allen Geräten deaktiviert.

Was man dann aber natürlich braucht, wenn die Bar nicht genügend Inputs hat (und das haben sie ja alle nicht) und die Inputs am TV wegen abgeschaltetem CEC nicht in Frage kommen, ist ein HDMI-Switch. Da gibts ja nun aber glücklicherweise inzw. auch Modelle, die alles durchlassen, genügend Ports haben und fernbedienbar sind. Ich habe einen mit 5 Ports für knapp 30,- genommen - tut bis jetzt völlig problemfrei.


So, das war's schon. Vielleicht hilft's ja dem ein oder anderen, der ebenfalls auf der Suche ist...

BigBlue007 (Beitrag #42) schrieb:

Die ST300 steht eingepackt hier im Flur und wartet samt Sub und Surrounds auf einen mir von Bose direkt angebotenen Rückkauf. Rechnungen usw. habe ich den Jungs vor über einer Woche schon geschickt, seit dem war jetzt erstmal Funkstille. Bin gespannt, wie lange sie jetzt brauchen, bis sich da wieder einer meldet. Dass man das Rückkaufangebot wieder zurückzieht, will ich im Moment erstmal nicht in Betracht ziehen - eine solche Peinlichkeit wird sich eine Firma wie Bose sicher nicht erlauben.

Um dies an dieser Stelle mal noch zum Abschluss zu bringen: Die Pakete wurden nun am letzten Mo. endlich abgeholt; Geld war am Di. auf meinem Konto. Leider war der Weg dorthin ein überaus Unerfreulicher...

Nachdem sich der Mensch, der den Rückkauf angeboten hatte, 2 Wochen lang nicht gemeldet hatte, meldete er sich mit einer krankheitsbedingten Abwesenheit als Entschuldigung zurück. Eine entsprechende out-of-office-Nachricht, wie sie z.B. von mir jeder bekommt, wenn ich krank oder im Urlaub bin, habe ich nicht erhalten, und offenbar war er der Einzige bei Bose, der das Thema kannte.

Aber ok, kann mal passieren. Ich ging davon aus, dass das Thema damit dann durch war. Leider falsch gedacht. Wenige Tage später schrieb er mir, dass er von seiner Finanzabteilung die Rückmeldung bekommen habe, es könne keine Gutschrift erfolgen, weil ich die Ware "noch nicht vollständig bezahlt" habe. Statt selbst zu realisieren, dass seine Kollegen hier offenbar einen Fehler gemacht hatten (denn dem Typen lagen ja meine Originalrechnungen vor, aus denen sich ergab, dass ich die Sachen im Saturn und bei Amazon gekauft hatte), schrieb er fast wortwörtlich, ich solle doch bitte erstmal bezahlen, bevor ich eine Gutschrift bekommen kann.

Das war der Moment, wo zum ersten Mal die Hutschnur hochging. Ich kann nur raten, was hier schief gelaufen ist. Meine Vermutung ist, dass man dort offenbar dachte, ich hätte die Klamotten direkt bei denen im Onlineshop gekauft, und da man von mir keinerlei Zahlung finden konnte (natürlich auch keinen Teil einer Zahlung), lehnte man eine Auszahlung ab. Was natürlich auch richtig gewesen wäre, WENN ich die Sachen direkt bei denen gekauft UND wenn ich sie noch nicht bezahlt gehabt hätte...

Ich habe dann zum Telefon gegriffen und den Kollegen, der ranging, versucht dazu zu bringen, mich mit diesem Menschen zu verbinden. Das war leider nicht möglich. Und nach diesem Gesprächs bin ich dann endgültig explodiert... Der Typ hatte offenbar nur auf Teile der geführten Kommunikation Zugriff und gab mir im Verlauf des Gesprächs in einer rein sprachlich absolut inakzeptablen Art und Weise mehrfach zu verstehen, dass ich seiner Meinung nach Unsinn erzählen würde und ich froh sein solle, dass er sich überhaupt um das Thema kümmert. Er forderte mich zum Schluss auf, die Rechnungen nochmal an ihn zu schicken und beendete das Gespräch dann, ohne sich zu verabschieden. Aufgrund seiner EMailadresse weiß ich, wie er heißt, kann auch Rückschlüsse ziehen, aus welcher Gegend der Welt er stammt, und ganz ehrlich - wenn sich jemals einer genau so benommen hat, wie es jemand mit übelsten Vorurteilen von so jemandem erwarten würde, dann war es dieser Bose-Mitarbeiter.

Ich habe mich dann mit einer sprachlich freundlichen, aber unverholen sehr wütenden Mail an die beiden auf der Bose-Homepage im Impressum genannten Damen gewandt, die dort die Chefinnen spielen (die Mailadressen waren relativ leicht herausfindbar). Danach ging es dann relativ schnell. Es wurde - offenbar auch bereits unabh. von der Abholung der Teile - ein Credit Memo samt verbindlicher Zahlungseingangszusage angelegt. Zu diesem Zeitpunkt fragte ich mich dann schon, ob man mir als Entschuldigung für das Ganze das Zeugs vielleicht einfach so überlassen möchte... Die Freude war dann aber zu früh - einen Tag später kamen dann die UPS-Labels.

Ich habe nicht so wahnsinnig oft mit Supportmitarbeitern von solcherlei Firmen zu tun. Die wenigen Male, wo es vorkommt, habe ich zwar regelmäßig das Gefühl, es nur mit Idioten zu tun zu haben, andererseits denke ich mir halt auch immer, dass diese Leute letztlich auch nur arme Schweine sind, die persönlich ja auch nix für können.

Was hier passiert ist, schlägt allerdings Fässern beliebiger Größe den Boden aus. Und das nicht bei irgendeiner Kleckerbude, sondern bei einem Premiumanbieter. Ich arbeite selbst bei einem solchen (in einem anderen Bereich) - ich bin relativ sicher, wenn sich bei uns ein Hotliner sowas erlauben würde wie diese beiden Typen, insbes. der, mit dem ich telefoniert hatte, dann gäbe minimum eine Abmahnung. Ich bin normalerweise niemand, der nach einer durchwachsenen oder selbst negativen Erfahrung sowas sagt wie "Nie wieder xxx". Wie gesagt - die Leute können ja i.d.R. nix für. Hier ist das aber nicht so. Diese Leute können für ihre Inkompetenz und ihre Umgangsformen durchaus was. Deswegen kann ich nach dieser Erfahrung aus absoluter Überzeugung und ohne jedes Risiko, mir das in Zukunft nochmal anders zu überlegen, sagen: Nie wieder BOSE!