Sonos, Bose, Denon - Hilfe bei Multiroom

Betzelor (Beitrag #1) schrieb:

Ich möchte auch gerne den Sound vom Fernseher im Sommer zb. nach draussen auf der Terrasse haben. Sichtverbindung zum TV besteht - sprich Multiroom. mfg

Wenn mich nicht alles täuscht, ist Sonos momentan das einzige System, dass dies kann.

Sprich Bose, Yamaha etc nicht? Habe da auch nix passendes gefunden

Doch

Ymahas Musiccast und Denons HEOS können das auch. Wobei ich nicht weiß ob Denon derzeit Soundbars mit HEOS anbietet
Bei Yamaha finden sich mehrere

https://de.yamaha.co...iccast/products.html

von der Bedienung her ist SONOS wohl am ausgereiftesten. Da muss Musiccast noch aufholen. Tut es auch. Vor einigen Wochen kam ein Update das endlich das Erstellen von Playlists erlaubt.Titel suchen kann man aber anscheinend immer noch nicht (hab ich zumindest nicht gefunden), sondern man muss sich durch die Sammlung navivgieren
Die Auswahl des gewünschten Wiedergabegerätes und der Quelle ist aber intuitiv

Aber Ansch ist das Sonos System doch gut oder?

Wie gesagt, habe momentan noch einen AV Receiver mit nem 5.1 Brüllwürfel Surround System von Magnat. Prisma 5100 oder so.

bi Multiroom hat SONOS halt viele Jahre Vorsprung. Klanglich können sie mit anderen Systemen dieser Preisklasse(n) eher nicht mithalten.
Verkabelung kann wegen fehlender HDMI-Anschlüsse aufwändiger werden, und fehlende dts-Unterstützung ist heutzutage eigetlich ein NoGo. Der größere Teil meiner BDs haben dts-Ton

Die Frage ist halt wie ihr da gewichtet. Wenn die räumlichn Voraussetzungen für VirtualSurround gegeben sind könnte eine Yamaha YSP2700 sogar den Anschein eines 5.1 Systems erwecken.

std67 (Beitrag #6) schrieb:

bi Multiroom hat SONOS halt viele Jahre Vorsprung. Klanglich können sie mit anderen Systemen dieser Preisklasse(n) eher nicht mithalten.

Da täuschst Du Dich: Sonos hat eher ein paar Jahre Rückstand in Sachen Hardware und dessen Qualität gegenüber Heos.
Auch die Sonos-Software hat gerade mit der Integration von Spotify-Connect aufgeholt.
Einzig die native Integration von AppleMusic ist ein Vorteil von Sonos.

Der Rest ist von Vorgestern.

ich sprach von der Bedienung/Benutzerführung
Das die Hardware veraltet ist schrieb ich ja auch

Brüglich Itegration vBezüglich Integration von Diensten hab ich eine ganz pragmatische Lösung gewählt: Airplay. Eines der wegen Dinge die ich an Apple echt mag.
Das wäre auch bei Musiccast möglich. Hier ist jede Komponente direkt per Airplay ansprechbar. Und ein gebrauchtes iPhone kostet, wenn noch keines im Hause ist und gemessen an dem was wir hier fürs Heimkino ausgeben, nu wirklich nicht die Welt

Also das Denon Heos System habe ich soweit gefunden. Hat das denn auch die Multiroom Möglichkeit?
Ist die qualitativ besser als die Sonos?

Denon HEOS: https://www.denon.de/de/heos

Yamahas Musiccast hatte ich oben schon verlinkt.

Vergleich was es überhaupt für Geräte gibt, welche Funktionen sie bieten, und was sie kosten
Dann schau halt ob du zumindest die diversen Soundbars irgendwo ma anhören kannst

Die Musiccast-App bietet schon im Demomodus schon einen guten Überblick über die Möglichkeiten. HEOS weiß ich nicht, schau halt mal in deinem App-Store

Also ich vermute das bei denon das 5.1 System mit der soundbar nicht funktioniert.
Kann mir da wer recht geben?

Ich vermute schon das kein System in deren Flexibilität nicht ans Sonos ran kommt.

Stimmt das?

wenn du wieder 5.1 aufbauen willst.................nein.

ommt wi gesagt auf deinen Raum an ob Yamaha as auch virtuell, ohne echte urround-LS hinkriegt

Ansonsten bleibt nur dts Play-Fi, wenns dann wirgendwann mal verfügbar wird. Ist von der Konfiguration der LS her vollkommen flexibel. Da kannst dann angeben wo der jeweilige LS im System steht

Ich vermute das ich dann wohl bei Sonos bleiben werde.
Nutze es ja zu 95% rein für TV gucken und Rest Radio bzw. Musik. Filme gucke ich ja kaum bis gar nicht, zumindest keine Bluerays, wenn dann nur am TV.

Da ist mir der vernünftige Multiroom lieber denke ich.

Kann mir den jemand Erfahrungswerte geben vom Sound zwischen der Heos Soundbar und der Sonos Playbar?

Heos kann definitiv kein 5.1 im klassischen Sinne wiedergeben. Und man kann auch wohl die Heos 1 etc nicht mit der Soundbar koppeln.

Da wäre ich wieder nur bei dem Sonos System.

Hach Gott, schwierige Entscheidung....

Da will ich auch mal meinen Senf dazu geben. Ich bin seit 4 Jahren zufriedener Sonos Nutzer. Das Heos hab ich mir auch angeschaut, ebenso wie Raumklang. Parallel dazu betreibe ich ein KEF 9.1 Surroundsystem, welches im hohen 4-stelligen Preisbereich liegt, sodass ich denke ich ganz gut vergleichen kann. Die Playbar hab ich nicht selbst, aber schon mehrmals getestet, sodass ich deren Klang/Funktion auch gut kenne.

Ja, für die verbaute Hardware sind die Sonos Geräte recht teuer. Und ja, es ist auch kein High-End Sound, der aus den Dingern rauskommt. Klanglich sind sie aber den ganzen 100€ BT-Boxen deutlich überlegen und für die 400€ für 2 Play1 bekomme ich auch kein DEUTLICH besseres Stereosystem (Verstärker + 2 Lautsprecher). Raumklang hat mir klanglich einen Tick besser gefallen, ist aber mindestens genauso teuer, hat keine Playbar und die Software ist deutlich schlechter als die von Sonos. Die App-Unterstützung ist eben auch ganz klar der Vorteil von Sonos. Abgesehen von Apple hab ich bisher keine so intuitive Software gesehen wie diese. Dazu ist die Sonos-Schnittstelle frei zugänglich. D.h. ich kann die Player problemlos über andere Apps, Geräte, Fernbedienungen, Smart-Home Geräte, etc. ansprechen.

Ob sich die Playbar rechnet, musst du selbst entscheiden, bzw. es hängt von deinem Fernseher ab. Meiner dekodiert selbst div. Tonformate und gibt sie als Dolby Digital Signal aus. Da ist der fehlende DTS Support nicht so schlimmt. Wenn dein TV aber z.b. das Tonsignal nicht optisch ausgeben kann (und auch das der angeschlossenen Geräte), dann ist man bei der Playbar schnell am Ende. Klanglich finde ich die Playbar super. Wenn die Anschlüsse passen, ist das auch ein sehr gutes Gerät, für mich aber leider zu teuer. Ich will an dem TV kein 5.1, weil ich dafür ein extra Heimkino habe. Am TV nutze ich auch kein Multiroom, da ich dort wirklich nur zum Fernsehen sitze. Falls ich mit Freunden nur rumsitzen und Musikhören will, dann mache ich das an anderer Stelle und als reine Soundbar ist sie mir leider zu teuer, da ich die "Mehrfunktionen" hier nicht nutze. Wenn man ein vollwertiges Surroundset damit aufbauen will, ist es auch nicht günstig mit Soundbar, Subwoofer und 2x Play1 für gut 2000€. Hier würde ich mir auch überlegen, ob ich da nicht lieber 5 Kabel legen würde. Aber das ist Geschmackssache.

Sonos spielt seine Stärken aus, wenn das ganze Mobil oder parallel in mehreren Räumen sein soll. Am Essplatz Internetradio, im Schlafzimmer eine Playlist zum einschalfen, in der Badewanne das Hörbuch fortsetzen, das ist mit Sonos super bequem. Genauso hab ich in 2 Minuten die beiden Play 1 auf der Terasse für die Gartenparty oder chilliges Musikhören an Sommerabenden. Hausparty läuft damit auch super, wobei man mMn außerhalb von Studenten-WGs selten Multiroomfeten hat ;-)

Lass dich nicht von Sonos abbringen aufgrund einiger negativer Meinungen. Mach dir selbst ein Bild und hör dir die Geräte an. Je nach Aufstellung muss man den Bass noch etwas drosseln, aber dann klingen sie wirklich ganz gut. Sonos punktet durch das Gesamtkonzept und nicht durch reine verbaute Hardware.

Ich geb auch nochmal meinen Senf ab wie im anderen Thread:

Heute gelesen, dass von SONOS angeblich eine Art "Patent" oder so eingereicht wurde, welches aufgrund der Nummer oder wie auch immer in gewissen Foren schon als "die neue Playbar" genannt wird...

--> sollte dem so sein, wirst du dich kaum ist die draussen, in den Arsch beissen, weil du nicht gewartet hast...

Again --> KEIN HDMI/DTS = eigentlich ein No Go.
Ansonsten... APP-mässig ist SONOS TOP!!!!! GENIAL und einfach.

Multiroom --> sofern du meinst, diverse Boxen separat oder gleichzeitig ansteuern zu können, so sind SONOS, HEOS, YAMAHA und BOSE glaub alle gleich.... funktioniert soweit ich weiss überall...
--> meinst du aber, z.B. eine der Rear-Boxen weg nehmen und woanders hinstellen und dann "anspielen", dann weiss ich nicht genau ob dies überrall geht.... (und sorry mein kommender Kommentar.... Aber für den Balkon/Terrasse oder Badzimmer kaufst dir einfach eine Boxe mehr und gut ist.... (ich hätte keinen Bock, die (Sonos)-Boxe immer wieder zu verschieben.... und da z.B. SONOS mit Trueplay ein Sound-Einmessystem hat, müsstest du dies jedes mal machen.... ist doch doof... also kauf lieber eine Boxe mehr (egal ob du dich nun für SONOS, HEOS oder BOSE entscheidest.)

ICH würde entweder "warten" bis die neue Sonos-Playbar kommt.... oder mich wohl oder übel eher gegen Sonos entscheiden (ich rede von der Playbar!)..... Playbar-mässig sind andere (z.B Bose) klanglich der von Sonos weit überlegen :-)


Viel Spass :-9

Sony hat neuerdings Multiroom Lautsprecher, jeweils mit HDMI, LAN, WLAN, hatte das kleinste Modell gehört, und finde die klang schon besser als die Play 1

Aber ich weiß natürlich nicht welche Möglichkeiten ein ganzes System dieser bietet

Die Amazon Berwertungen fallen bei den Sonys eher mau aus.
Desweiteren kannst du keinen TV Ton in ein anderes Zimmer streamen.

Nimm Bose Soundtouch 300 mit Subwoofer.. aktuellere Technik, niedriger Stromverbrauch und Schnellwahltasten. Ich liebe es. Die App ist wirklich besser geworden seit Dezember und man nutzt sie eigentlich eh kaum durch die tolle Fernbedienung

Auch bei Bose kann man keinen TV Ton an die Lautsprecher weiterleiten.

Also Internetradio etc soll die Bose Soundtouch 300 ja an die 10 und 20 weitergeben können.

jaaaaaaa .-)

Hat jemand denn eine Idee, den TV Sound auf die Terrasse zubekommen, abgesehen vom Sonos System?

Kann man den zB den Soundtouch 10 oder 20 alleine an den TV koppeln??

Nochmal: Test Homecinema

Ja, Problem bei der Heos ist, das die kein 5.1 kann

Kann die Sonos Playbar in 95% aller Einsatzfälle auch nicht, da fast alle Fernseher an ihrem optischen Ausgan nur einen (auch noch pegelfalschen) Stereodownmix ausgeben.

Heos nimmt jedes Mehrkanalformat per HDMI-ARC entgegen und verwertet auch immer die vorhandenen Rückkanäle zur virtuellen Raumklangerzeugung (soweit es eben mit einer breitenbegrenzten Bar möglich ist).
Die ideale Variante für eine simple multiroomfähige Heimkinolösung wäre der Heos-AVR, da man die akustische Front entsprechend breit gestalten kann und für die rückwärtigen Kanäle Heos-Lautsprecher per WLAN nutzen kann.

FarmerG (Beitrag #26) schrieb:

Kann die Sonos Playbar in 95% aller Einsatzfälle auch nicht, da fast alle Fernseher an ihrem optischen Ausgan nur einen (auch noch pegelfalschen) Stereodownmix ausgeben.

aber doch nicht bei TV-Programm DolbyDigital und Tonausgabe als Bitstream

Bei SD-Programmen mit Meg-Ton funktioniert die Lautstärkeregelung des TV aber je nach TV/VB-Receiver. Das ist dann aber kein Downmix sondern schon an der Quelle Stereo. Wird dann decodert und als PCM ausgegeben. AVR mit Mpeg-Decoder gibts ja nicht mehr

std67 (Beitrag #27) schrieb:

FarmerG (Beitrag #26) schrieb: Kann die Sonos Playbar in 95% aller Einsatzfälle auch nicht, da fast alle Fernseher an ihrem optischen Ausgan nur einen (auch noch pegelfalschen) Stereodownmix ausgeben. aber doch nicht bei TV-Programm DolbyDigital und Tonausgabe als Bitstream

Wenn das TV-Programm vom internen Tuner des Fernsehers kommt: ja.
Wird DD5.1 per HDMI dem Fernseher zugeführt und per OpticalOut wieder herausgegeben, wird ebenfalls fast immer ein StereoDownmix (ohne Pegelausgleich für LFE und Summenfehler bei der Aufteilung des Centerkanals auf L und R) durchgeführt und dann, je nach Einstellung im Fernseher, als MPEG-Bitstream (entspricht DD2.0 - geht aber so dann Lizenzgebührabgabe an Dolby) oder als PCM herausgeführt.
Bei aktuellen Geräten ist nur noch LG mit vielen Geräten übrig geblieben, welche auch extern per HDMI zugeführtes Mehrkanalmaterial auch wieder mehrkanalig per OpticalOut herausführen.

Was sagt ihr denn zu der Sound Qualität von dem denon Heos System?
Wenn die soundbar den Sound anständig rüber bringt, brauche ich auch nicht zwingend 5.1

Hat jemand Erfahrungen mit dem Sound?

ich habe leider kein weiteres Multiroom Gerät zu meiner YSP-2700 und kann es somit nicht testen, aber ich sehe nicht, warum man nicht den TV-Sound an ein anderen "Lautsprecher" wiedergeben können soll. Dafür ist doch Multiroom gedacht. Ich habe bei jeder Wiedergabeart die Möglichkeit ein anderes Multiroom-Gerät zu wählen.
Optimal schließt man einen TV per HDMI-ARC an die Soundbar an, was alle aktuellen TVs können sollten.
Ich spreche hier jetzt von Yamahas MusicCast und da in der App immer der Links-Button sichtbar ist, muss das eigentlich möglich sein. Vielleicht hat ja irgend jemand Multiroom von Yamaha im Einsatz und könnte das bestätigen.

Also ich sprach ja von dem denon Heos System.
Kann da auch einer was zu sagen?

ich dachte du suchst etwas, was auch "etwas" Mehrkanalsound kann (so gut es mit einer Soundbar möglich ist). Heos Bar ist ja eher 2.1.... naja musst du wissen

Betzelor (Beitrag #31) schrieb:

Also ich sprach ja von dem denon Heos System. Kann da auch einer was zu sagen?

Den Button "Mit echtem Surround" kannst Du, wie schon gesagt, in 95% aller heutigen Einsatzfälle knicken.



Oder aus der ct:


Eine wirklich gute Räumlichkeit aus einer etwa 1m breiten Soundbar (egal welche) wirst Du nicht erreichen können.



Oder Heimkino:




Am besten selber testen.

Ich hab vor nem halben Jahr in nem Hifi Laden mal die Sonos und Heos Soundbars beide parallel getestet und für mich hat klanglich die von Sonos deutlich gewonnen. Aber - wie hier mehrfach gesagt - die von Sonos hat keinen HDMI-Anschluss und ist für mich daher unkaufbar.
Bei Heos haben mich andere Dinge gestört, so dass ich mir Yamaha Musiccast Komponenten gekauft hab und nun seit 5 Monaten nutze. Ich bin damit sehr zufrieden.

Hier noch ein bissl mehr Details zu meiner Kaufentscheidung: Klick

Meine Frau hat die Heos Homecinema im Arbeitszimmer, mein Schwager hat die Playbar mit Sub in seinem Wohnzimmer.
Bei Musik sehe ich die Heos etwas vorne (kein so auffälliger Übergang bzw. Frequenzloch im Grund- bzw. Brusttonbereich wie bei der Sonoskombi und präziserer Sub) - beim Kinosound fallen die akustischen Unterschiede weniger in's Gewicht.

Der Sonos-Sub ist eine Bandpasskonstruktion (wie auch bei Bose üblich) und bringt hauptsächlich Pegel durch ein schwingendes Luftpolster in einer zusätzlichen Kammer vor den LS-Membranen, welches dann per Reflexrohr an die Außenwelt entlassen/angekoppelt wird -> schwingt recht langsam ein, sehr lange nach und funktioniert nur eng um die Abstimmfrequenz herum, aber dafür hier mit viel Pegel (ist wie ein eigenes Bassinstrument, daß bei nur einer Frequenz hauptsächlich anschlägt) - darüber und darunter ist der Pegel deutlich limitiert.

Die LS-Chassis der Playbar sind flächenmäßig recht klein, so daß die Playbar an sich kaum noch mit Pegel unterhalb von ca. 150Hz spielen kann, der Sub kommt aber nicht über 100Hz hinaus.
Die Heos Homecinema hat oval geformte Tiefmitteltöner (welche auch einen größeren linearen Hub im längeren Magnetspalt aufweisen) mit dadurch deutlich mehr Membranfläche und spielt auch noch unter 100Hz mit Pegel.
Der zugehörige Subwoofer ist eine normale Bassreflex-Konstruktion und deutlich präziser/schneller und auch breitbandinger als die per Bandpassgehäuse "aufgepegelten" Bosekollegen bzw. der Sonos-Sub und hinterlässt keine Lücke im Übergangsbereich Bar <-> Sub.

Davon mal ab ersetzt weder Homecinema noch Playbar akustisch ansatzweise eine günstige 5.1 Heimkinoanordnung.


Und wegen Vorführungen beim Händler: Warum gibt Sonos wohl mehr Geld für Marketing statt für die Entwicklung aus? Dazu gehören auch "Händlerschulungen", Verträge mit Flächenmärkten und entsprechend "geschultem" Personal, Exklusivvertrag mit Apple, ...

Teste Playbar und Homecinema Zuhause, dann liegt die Playbar mit Sicherheit nicht "weit vorne"!

Wenn Yamaha die Probleme mit der systemweiten Synchronität und Stabilität/Aussetzerfreiheit bei vielen Netzwerkteilnehmern gelöst hat, ist Musiccast bestimmt auch eine bessere Alternative zu Sonos.
Zur Zeit würde ich Musiccast und vor allem Raumfeld als noch nicht "fertig entwickelt" einstufen (bei Raumfeld ist das allerdings schon sehr lange der Fall).

Raumfeld ist für mich persönlich auch raus. Da tut sich seit 3 Jahren eigentlich nichts. Damals war Sonos noch etwas vorn, aber Raumfeld war am Aufstreben. Zum Glück habe ich mich seinerzeit auf Sonos festgelegt. Der Vorteil von Sonos ist derzeit zumindest auch, dass sie mehr oder weniger der Platzhirsch sind. D.h. der Support ist rel. groß, ähnlich wie bei Apple und ich denke auch das der Standard und die Kompatibilität für viele Jahre gewährleistet ist. Die Playbar ist aber in der Tat ein wenig die Achilesferse und man merkt, dass man zwar der Vollständigkeit halber noch ein Surroundset anbieten wollte, dort aber nicht konsequent genug war, bzw. dort nicht den Fokus sieht. Fokus ist ganz klar Multiroom + Konnektivität + räumliche Flexibilität. Das brauche ich bei TV-Sound nur in den wenigsten Fällen.

Zum Thema Multiroomstreaming:
Alles was über das Netzwerk oder W-Lan läuft, lässt sich super an alle Geräte streamen (auch synchron). Alles was an den analogen und digitalen Eingängen der Geräte angeschlossen ist (Klinke an der Play5, optischer Eingang an der Playbar) steht in der Regel auch nur dem ensprechenden Einzelgerät zur Verfügung. Anders wäre es allein schon aufgrund der Synchronizität sehr schwierig.

Also meine Sonos playbar ist wieder zurück gegangen an den Roten Riesen

Da die das Heos System nicht haben, habe ich mir es über Ama... bestellt.
Homecinema Soundbar incl. Sub, 1x Heos1 HS2, 1x gopack

preislich gesehen eine super Sache. Auf "echtes" 5.1 verzichte ich jetzt. Der virtuelle surround sollte reichen
Wichtig war mir die multiroom geschichte bei einem guten Preis Leistungsverhältnisses

Denke die Sachen kommen morgen an. Bin auf den ersten soundtest gespannt

Was sagen die Kenner so zu dem Sound der Heos soundbar?

Was hat denn dein Soundtest nun ergeben?