Pro-Ject-Thread / von Debut bis RPM 10

Wie auch immer. Wenn es der Gesundheitszustand zulässt würde ich meine Schallplatten lieber hören als mir diesen elenden Aufwand des Digitalisierens machen.

Hallo,

er ist da, angekommen, aufgebaut, angeschlossen und getestet

Pro-Ject Debut RecordMaster



Es ist das Teil wie oben in #999 beschrieben. Der TA 2m Red war schon vom Händler - auf meinen Wunsch - montiert und perfekt eingestellt.

Drauf kam noch statt der Filzdecke eine Korkmatte; ich mag keine Flusen auf meinen Platten.

An die Hochglanzlackierung werde ich mich gewöhnen müssen; aber ich habe ja Baumwollhandschuhe; dennoch wird vor und nach dem Spielen Staub pinseln angesagt sein.

Der Dreher hat eine eingebaute MM Vorstufe. Darum das Kabel an AUX angeschlossen. Mein Verstärker hat die Möglichkeit die Klangregelung auf source direkt zu stellen. Habe ich gemacht, erst mal nur zum testen. Bleibt aber auf Dauer so ; man merkt doch, dass sich auch die Hifi Technik mit den Jahren weiterentwickelt hat. Einfach nur klasse, imho in der Ausführung besser als mein alter Denon.

Jetzt am Anfang, der Dreher also neu aus der Kiste, absolut keine Nebengeräusche, nix, kein Brummen und Rumpeln. Der Motor läuft absolut ruhig. Ob es bleibt wird sich im Laufe der Benutzung zeigen; ich hatte auch schon Geräte, die haben nach einer Woche den Geist aufgegeben. Vieleicht habe ich auch mal Glück gehabt mit einem Neukauf; abwarten.

Erste Platte war dann Led Zeppelin II und dann kam ELP Works Vol 2.

Gruß
Roland

PS: bei diesem TA könnte/sollte das Gegengewicht 10 gr schwerer sein
PPS: der Nippel zum Umlegen des Riemens war nicht dabei
PPPS: bei einem Typen wie mir mit nur einem sehendem Auge ist das Einhängen vom Antiskating Gewicht eine Fummelei

gapigen (Beitrag #1003) schrieb:

Wenn es der Gesundheitszustand zulässt würde ich meine Schallplatten lieber hören als mir diesen elenden Aufwand des Digitalisierens machen.

Habe ich auch schon getestet. Unter Linux mit Audacity. Klappt. Muss halt jetzt nur die richtigen Parameter für die Aufnahme/Aussteuerung ausprobieren.

Und mit der Gesundheit ist das so eine Sache; die wird nicht besser wenn man älter wird Ich kann sowienoch nur mit einem Auge sehen und es werden bei mir nur ca. 300 LPs die auf eine feste Platte kommen.

Gruß
Von Mir

r.polli (Beitrag #1002) schrieb:

Ob Shure oder Ortofon werden wir hier nicht klären können das ist inho eine Glaubensfrage.

Nicht ganz: bei Ortofon zahlst Du relativ viel Geld nur für den guten Namen. Soll heißen, die einfacheren Systeme haben ein eher schlechtes Preis-Leistungs-Verhältnis. Das Shure M97xE würde ich als 1 oder gar 2 Klassen besser einstufen als ein OM10 / 2M Red / VM White / 510 (alles das gleiche System in unterschiedlichem Plastik verpackt).

Gruß
Andreas

Hallo Leute,
ich habe vor mir einen neuen Schallplattenspieler zu kaufen. Ich habe da an diesen Pro-Ject gedacht:



Als der Player raus kam dachte ich: was soll das? Warum bringt Pro-Ject einen Plattenspieler auf den Markt,
der so alt aussieht und ohne viel "Schnörkel" daher kommt. Diese beiden Youtube Videos haben mich dazu
gebracht, das dieser Dreher doch ziemlich gut sein könnte:
Pro Ject The Classic – LowBeats packt aus und
Pro-Ject The Classic | FONO.DE SG Akustik HiFi-Studio

Besonders die Idee, das System mit sechs Gummi Kügelchen zu entkoppeln und dieser klasse Tonarm, der
natürlich Höhenverstellbar ist und an dem man den Azimut einstellen kann fand ich schon überzeugend. Der
The Classic ist auch kein "Direktangetriebener" (hat Pro-Ject überhaubt so einen?) und noch nicht mal
ein Halbautomat. Spartanisch ist er, nur einen Schalter für An/Aus hat er. Wenn man für eine Single die Ge-
schwindigkeit auf 45 U/Min. ändern will, muss man den Antriebsriemen am Pulley umstellen. Werde ich nur
nicht machen, denn am The Classic ist ein guter Ortofon TA verbaut. Singles höre ich sowieso auf den
anderen Player.
Hier noch zwei Links: Produktinfo und Bedienungsanleitung

Jetzt meine Frage: Was haltet ihr von dem Dreher? Hat einer von euch den "The Classic"?

Grüße Heiko

Kauf dir lieber einen gescheiten Direktantrieb.

Heiko, Dein Post in diesem Forum ist mutig.

Der Plattenspieler ist sehr gut. Er hat einen guten Tonarm und läuft sehr gut.

Ich konnte ihn mal hören und meine das es nicht mehr braucht um glücklich zu sein, wenn, ja wenn da nicht diese Konkurrenz aus dem eigenem Stall wäre.

Solltest du die Möglichkeit haben beide mal zu vergleichen solltest du dies tun.

Pro-Ject Perspective

Gruß Beaufighter

@Beaufighter,

@Gomphus_sp. , von dem Pro-ject Classic gibt es noch die „SuperPack“ Version mit Umschaltung zwischen 33/45 und anderen Tonabnehmer (MC System Ortofon Quintet Red). Auch eine Interessante Version, wenn Du einen entsprechenden Phono-Eingang hast.

Selber habe ich ich zwischen dem Classic und dem 2xperience von Pro ject geschwankt und habe mich aufgrund der Optik für den 2xperience entschieden. Vom Klang Beides sehr gute Plattenspieler!

Wie ich schon mehrfach geschrieben habe, wollte ich unbedingt einen neuen Plattenspieler, würde es vermutlich auch der Classic werden.

Wie r.polli ja schon festgestellt hat, sind die ganzen Hochglanzlackierungen ein Krampf. Das war einer der Hauptgründe, warum ich seinerzeit vom Thorens TD295 MK IV auf einen Klassiker umgestiegen bin. Kaum Staub gewischt, waren nach keiner Minute schon wieder die ersten weißen Krümel auf dem schwarzen Klavierlack zu sehen. Und trutz superweichem Mikrofasertuch, ohne Druck angewendet, waren Putzschlieren auf dem Lack, die ich nur mit großem Aufwand für den Verkauf wegpolieren konnte. Immerhin hatte ich das geschafft.
Gespielt hat er genau so gut, wie jeder andere Pro-Ject auch, der 9er Pro-Ject Arm (die Aluminium Variante, in TP41 umbenannt) war gut, er hat konstant gedreht, Dank Goldring 1042 war der Klang hervorragend. Und im Gegensatz zu seinem damaligen Spender hatte er "schon" die elektronische Geschwindigkeitsumschaltung integriert (und eine Endabschaltung, allerdings ohne Tonarmanhebung), beim Pro-Ject Spender mußte man zu der Zeit noch den Riemen von Hand umlegen.

Danke für eure Antworten,

gapigen, du schreibst in deinem Beitrag #1009 :

Heiko, Dein Post in diesem Forum ist mutig.

Warum? Wir sind doch im HIFI Forum.


vksi, und du schreibst in deinem Beitrag #1011:

@Gomphus_sp. , von dem Pro-ject Classic gibt es noch die „SuperPack“ Version mit Umschaltung zwischen 33/45 und anderen Tonabnehmer (MC System Ortofon Quintet Red). Auch eine Interessante Version, wenn Du einen entsprechenden Phono-Eingang hast.

Ja, an das Super Pack mit seinem MC Toabnehmer von Ortofon habe ich auch gedacht. Mein Onkyo
hat einen Phono Eingang. Frage mich nur, ob dieser für ein Moving Coil System ausreichend ist.

frank60 schreib in seinem Beitrag #1012:

Wie r.polli ja schon festgestellt hat, sind die ganzen Hochglanzlackierungen ein Krampf. Das war einer der Hauptgründe, warum ich seinerzeit vom Thorens TD295 MK IV auf einen Klassiker umgestiegen bin. Kaum Staub gewischt, waren nach keiner Minute schon wieder die ersten weißen Krümel auf dem schwarzen Klavierlack zu sehen. Und trutz superweichem Mikrofasertuch, ohne Druck angewendet, waren Putzschlieren auf dem Lack, die ich nur mit großem Aufwand für den Verkauf wegpolieren konnte. Immerhin hatte ich das geschafft.

Davon kann ich auch ein Lied singen. Ich sag nur: roter Teac 300. Dagegen sieht man auf der mamorierten Obfläche
meines Teac 550 nichts. Da können die Staubkörner sogar eine Großveranstaltung abhalten, sofern sie nicht mit buntem
Konfetti werfen.

Gruß Heiko

Wenn Du verrätst, welchen Onkyo Verstärker Du hast, lässt sich das Thema MC Ja/Nein sicher klären.

Hallo,

wenn man es sich leisten kann und wenn es ein Classic werden soll, dann sollte man im Moment das Superpack Angebot nehmen:
das hier scheint sehr gut zu sein.

Ich selbst bin mit meinem preiswerten Debut zufrieden. Wichtig war mir ein eingebauter Vorverstärker mit USB Ausgang zum DickeTal-lisieren.

Nur eine Sache war ein Fehler: kauft Euch ja nicht diese wirklich schlimme sog. Klavierlack Oberfläche. Schon gleich aus dem Karton Schlieren; Grr. Und Staub zieht der an wie ein Sauger

Gruß
Roland

vksi , ich habe den Onkyo Network Stereo Receiver TX-8130

Oh, Phono MM Eingang. Da muß ich mit meiner Empfehlung für den Superpack mit MC Abnehmer wohl zurücktreten

So ist es. Entweder Du brauchst dann ein MM System oder kalkuliertes einen separaten Phono-Vorverstärker ein.

gapigen, du schreibst in deinem Beitrag #1009 : „Heiko, Dein Post in diesem Forum ist mutig.“ Warum? Wir sind doch im HIFI Forum.

In vielen Freds „alt vs. neu“ herrscht die Meinung vor, dass historische Plattenspieler die wesentliche bessere Wahl sind. Und dann gerne die von Technics.
Neue Plattenspieler und gerade die von Pro-Ject produzieren hier eher Feindbilder.

@r.polli und vksi, ja so ist es. Aber beim The Classic kann ich ja später noch einen MC dranbauen, wenn
ich den passenden Vorverstärker habe.

Gruß Heiko

Gomphus_sp. (Beitrag #1020) schrieb:

@r.polli und vksi, ja so ist es. Aber beim The Classic kann ich ja später noch einen MC dranbauen, wenn ich den passenden Vorverstärker habe. Gruß Heiko :)

Was halt an dem Classic SB im SuperPack noch nett ist, ist die Geschwindigkeitsumschaltung zwischen 33/45. ich habe mittlerweile einige Scheiben im LP Format die auf 45 laufen.
Ein Vorverstärker bekommst Du um die 100€ (Z.B. die Phono Box von Project).

Aber in jedem Fall bekommst Du einen prima Plattenspieler.

Wie @gapigen schon erwähnt hat, brauchst Du halt gute Nerven bei der Alt vs. Neu Diskussion, aber so ist das halt in Foren.

Wie @gapigen schon erwähnt hat, brauchst Du halt gute Nerven bei der Alt vs. Neu Diskussion, aber so ist das halt in Foren.

Was ich vergessen habe: Den Classic halte ich für einen wunderschönen Plattenspieler

Wer sich nur um das Abspielen von Platten kümmern möchte ist mit einem guten soliden Neugerät immer besser bedient. Diese gebraucht kauf Empfehlungen haben immer das Risiko das damit was sein könnte.

Da kann der Teufel im Detail stecken. Das ist eher was für Leute die auch gerne basteln.

Das ist meine Meinung, die natürlich nicht als all gemeingültige Wahrheit hier stehen soll, sondern als Denkanstoß für den potentiellen Käufer.

Gruß Beaufighter

@gapigen, du hast eben in deinem Beitrag #1019 geschrieben:

In vielen Freds „alt vs. neu“ herrscht die Meinung vor, dass historische Plattenspieler die wesentliche bessere Wahl sind. Und dann gerne die von Technics. Neue Plattenspieler und gerade die von Pro-Ject produzieren hier eher Feindbilder.

Ach, deswegen sehe ich hier so wenige Projects. Aber ich bin der Meinung: ein Plattenspieler ist in erster
Linie erst mal ein Plattenspieler. Und die Ideen, die in dem "The Classic" verbaut sind, scheinen doch sehr
innovativ zu sein, und elegant sieht er ja auch aus. Meine Wahl steht zu 95 % fest.
Und wenn mir irgendwann mal ein schicker Kenwood oder so ein schlauer Thorens über den Weg laufen,
dann kaufe ich die eventuell auch noch.

Gruß Heiko

gapigen (Beitrag #1019) schrieb:

Und dann gerne die von Technics.

Das ist ja vorrangig ein User.

gapigen (Beitrag #1019) schrieb:

Neue Plattenspieler und gerade die von Pro-Ject produzieren hier eher Feindbilder.

Das eher weniger, vielmehr ist es das äußerst miserable Preis/Leistungsverhältnis mancher neuer Geräte, wie bei den "großen" Pro-Ject, Rega, diverse "Edelmarken", ... Man bekommt dort schlicht und einfach keinen Gegenwert, der zum Preis paßt. Vom Design so mancher dieser Geräte mal ganz zu schweigen.

frank60, wir sind hier in einem ausgewiesenen Pro-Ject Thread. Daher solltest Du Dich bitte in anderen Threads über die Vorzüge historischer Plattenspieler auslassen. Danke.

gapigen (Beitrag #1026) schrieb:

Daher solltest Du Dich bitte in anderen Threads über die Vorzüge historischer Plattenspieler auslassen. Danke.

Zeige mir mal die Worte, mit denen ich mich darüber "ausgelassen" habe.

Ich weiß aus diversen anderen Threads, anderen Usern, speziell auch mir, etwas anzudichten, ist eine Deiner ganz großen Stärken, so langsam fürchte ich, Deine einzige.

Also: unterlasse doch bitte Deine ständigen Unterstellungen, auch wenn es Dir nicht in den Kram paßt, daß nicht Jeder Deiner Meinung ist. Und versuche mal, die deutsche Sprache zu erlernen, vielleicht verstehst Du dann, was ich allein auf dieser Seite des Threads geschrieben habe.

Bleibt cool Jungens. Wir haben alle Plattenspieler, der eine einen fetten Thorens und der andere einen
Brettchen Player. Vinylfreunde müssen zusammen halten. Die CD Fraktion lacht sich ja einen ab,
wenn die das hier lesen. Hör mit hin und wieder auch noch CD´s an.

Schau mal, was Du oben geschrieben hast:

äußerst miserable Preis/Leistungsverhältnis mancher neuer Geräte, wie bei den "großen" Pro-Ject, Rega, diverse "Edelmarken", ... Man bekommt dort schlicht und einfach keinen Gegenwert, der zum Preis paßt. Vom Design so mancher dieser Geräte mal ganz zu schweigen.

Und dann lies mal Deinen Beitrag 1027 und versuche, ihn inhaltlich zu verstehen.

Ich denke, das kommentiert sich von selber.

frank60 (Beitrag #1027) schrieb:

gapigen (Beitrag #1026) schrieb: Daher solltest Du Dich bitte in anderen Threads über die Vorzüge historischer Plattenspieler auslassen. Danke. Zeige mir mal die Worte, mit denen ich mich darüber "ausgelassen" habe. Ich weiß aus diversen anderen Threads, anderen Usern, speziell auch mir, etwas anzudichten, ist eine Deiner ganz großen Stärken, so langsam fürchte ich, Deine einzige. Also: unterlasse doch bitte Deine ständigen Unterstellungen, auch wenn es Dir nicht in den Kram paßt, daß nicht Jeder Deiner Meinung ist. Und versuche mal, die deutsche Sprache zu erlernen, vielleicht verstehst Du dann, was ich allein auf dieser Seite des Threads geschrieben habe.

@frank60, „auslassen“ war in dem Kontext die vollkommen richtige Formulierung in der deutschen Sprache.
Ansonsten ist Dir Deine Meinnung in Deinem Post gegönnt. Aber evtl. respektierst Du auch einfach andere Meinungen.

@gapigen, danke für Deine Posts.

Vielleicht solltet Ihr es auch einfach mal akzeptieren, daß es unterschiedliche Meinungen als Eure gibt.

Und nach wie vor, in dem betreffenden Post habe ich mit keinem Wort Klassiker erwähnt, das "auslassen" ist und bleibt eine Unterstellung, die ich vom betreffenden User in dieser Art leider gewohnt bin, sobald ich anderer Meinung bin. Dafür gibt es im Forum genügend Beispiele.
Ich habe lediglich meine Erfahrungen mit meinem inzwischen verkauften Pro-Ject geschildert und einige Posts später zu erwähnen gewagt, daß gerade die Spitzenmodelle, ob Pro-Ject, Rega und sonstwer, für mich keinen zum Preis passenden Gegenwert darstellen. Wo bitte ist da etwas von "auslassen", wie unterstellt, zu finden? Da braucht man schon sehr viel Phantasie und Böswilligkeit, aber ich weiß ja, von wem das kommt und den User nehme ich schon lange nicht mehr ernst, aber deshalb lasse ich mir auch lange nicht alles bieten, was er absondert.

Beleidigend und unsachlich empfinde ich persönlich Deine obigen Beiträge. Da muss man garnicht woanders suchen gehen, wer was wie wo geschrieben hat.
Es genügt m.E. sich an diesem Thread ein Bild zu machen. Insbesondere was Deine für mich beleidigenden und weder belastbaren noch qualifizierten Äußerungen betrifft.

Ich empfinde Dich als unfreundlichen Zeitgenossen.

Hallo Gomphus
Der Project sieht sehr edel aus der könnte mir auch gefallen.
Der Preis geht voll in Ordnung .
Hätte ich 1000 Euro über würde ich mir den auch kaufen.
Ich mag die Projects und Regas weil die gut aussehen und nicht dieses Automatikgedöns an Board haben.

Uwe

gapigen (Beitrag #1032) schrieb:

Beleidigend und unsachlich empfinde ich persönlich Deine obigen Beiträge.

Dann rede nicht um den heißen Brei herum und erkläre, was daran beleidigend und unsachlich sein soll. Offenbar haben beide Vokabeln bei Dir eine vollkommen andere Bedeutung, als in der deutschen Sprache gemeinhin üblich. Da kann man nur noch den Kopf schütteln.

Ich mag die Projects und Regas weil die gut aussehen und nicht dieses Automatikgedöns an Board haben.

Man muss nur überlegen, ob man die Unschaltung auf 45 Upm benötigt. Ich selber habe keine 45er Schallplatten und will sie auch nicht mehr.
Da kann es sinnvoller sein, das Gesparte in einen höherwärtigen Tonabnehmer zu investieren.

Capitol (Beitrag #1033) schrieb:

Hallo Gomphus Der Project sieht sehr edel aus der könnte mir auch gefallen. Der Preis geht voll in Ordnung . Hätte ich 1000 Euro über würde ich mir den auch kaufen. Ich mag die Projects und Regas weil die gut aussehen und nicht dieses Automatikgedöns an Board haben. Uwe

Und Sie klingen hervorragend, weil der Antrieb des Plattentellers und die Lagergenauigkeit sehr gut sind und die Tonarme Beider Hersteller von hoher Qualität sind. In der Preisklasse um die 1000€ gibt es da nicht so viele in der Qualität. Viele andere Hersteller von Platzenspielern nutzen auch die Tonarme von Pro-ject oder Rega. Tonabnehmer kann dann man so konfigurieren wie es gefällt. Wobei das Basis Setup in der Regel schon sinnvoll zusammengestellt ist.

Wie bei allen Gütern kann man trefflich darüber streiten ob der Update von einer Kategorie zur nächsten vom P/L Verhältnis passt, aber jeder kann für sich selbst engtacheiden für was er sein Geld ausgeben möchte und was es Ihm Wert ist.

Ich habe das Update vom Debut Carbon auf den 2xperience SB mit Ortofon Bronze nicht bereut. Ein alter Dual und ein Technics Player verstauben eh schon länger im DG.

Nabend zusammen :-) ich bin einfach mal neugierig auf eure Erfahrungen / Meinung und evtl. Tips zum TA ...

Pro Ject 2.9 Wood , zurzeit Benz MC 20 HO


Gruß

Pro Ject 2.9 Wood , zurzeit Benz MC 20 HO

Meine Meinung: Eine sehr schöner Plattenspieler mit einem Tonabnehmer, der m.W. eine Menge Klang für das vergleichsweise kleine Geld liefert. Gehört habe ich das Benz jedoch nicht.

cool, danke für Deine Meinung :-) noch mehr Menschen bitte

Erwartest du jetzt eine Beweihräucherung?

Hallo Leute, wie schon im Beitrag #1007 angekündigt, habe ich mir heute den "The Classic" gekauft.
Ich musste fast drei Wochen warten, weil der Spieler mit der dunklen Zarge erst aus dem Project Werk in
Österreich nachbestellt werden musste. Ich bin begeistert.



Mein Hifi Händler, der sein Geschäft in Essen hat, hat den Project vorgeführt, eingepackt und sogar zum
Auto getragen. Das nenne ich Service. Woanders - will jetzt keine Elektromarktkette nennen - bekommt
man ein Paket und weiß nicht, ob es funktioniert.



Den Player gerade hingestellt und die Auflagekraft noch mal richtig eingestellt, 1,8 g, das Antiskating Gewicht
eingehängt und schon ging es los.



Meine Testplatte war Happy to be Happy von der deutschen Beatband The BeAthovens, erschienen 1967.
Die ganze "Bassmaschinerie" im Hintergrund, kommt noch intensiver rüber. Man kann jetzt schon von Rock
sprechen. So habe ich es mit dieser Platte noch nie erlebt. Und diese Platte kenne ich sehr genau.



Der Karbonarm mit seinem integrierten Aluminiumrohr, soll später mal ein MC System tragen.



Das Ortofon 2M Silver ist nur in Kombination mit einem Project Player erhältlich. Es hört sich gut an, gibt
natürlich viel bessere TA´s. Ob man die Ersatznadeln der anderen Ortofon TA´s der M Serie verwenden
kann, weiß ich nicht. Aber wie gesagt, das 2M Silver hört sich gut an, schön kristallklar.

Noch ein paar Fotos.











So, jetzt muss ich erst mal was essen.

Ich sag Mal Herzlichen Glückwunsch .

Es ist schön einen neuen Plattenspieler auszupacken. Ich wünsche dir viele wohlklingende Stunden damit.
Gruß Beaufighter

Ja der Classic gefällt mir optisch auch wenngleich ich finde, das der optisch "billige" Kippschalter dem Gerät und dem Preis nicht gerecht wird. Das 2m Silver ist von der Nadel bzw. dem Diamanten her ein 2m RED und nur der Generator hat wohl versilberte Spulen. Die Nadelträger sind untereinander tauschbar.

Schöner Plattenspieler! Habe viel Freude damit

@Beaufighter, danke für die Blumen

@devastor, du weißt ja einiges von der Nadel des 2M Silver. Kann man an dem Silver denn auch eine
andere Ersatznadel der M Reihe anbauen?
Der Kippschalter erinnert mich an den An/Aus Knopf einer Kaffeemaschine. So offen wie er zu sehen ist,
scheint es, das Project damit provozieren will, guckt mal, wir kommen nur mit einem Knopf aus. Ich finde
das gut.

@Gomphus_sp.,

zu dem 2m Silver habe ich auch nur die Infos hier aus dem Forum und die man so im Web findet.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-19360.html
und
hier findest du ein paar Infos.
https://www.sempre-a...erstreif.id.3575.htm

Die Nadeleinschübe sind wie oben bereits erwähnt untereinander austauschbar.

Glückwunsch zum neuen Spieler .

Ich finde, Pro-Ject ist dem Classic ein ausgesprochen schöner und edel aussehender Plattenspieler gelungen. Allein schon die optischen Gründe bringen zusätzlich Spaß beim Hören. Viel Spaß damit.

Moin,

Gomphus_sp. (Beitrag #1041) schrieb:

Noch ein paar Fotos.

auch wenn´s ein Carbontonarm ist, würde ich PE U-Scheiben verwenden, am besten M3 schwarz 1mm dick.

@JC., ja, da hast du recht. Werde ich auch so das nächste Mal machen. Der TA ist aber schon
so an dem Plattenspieler serienmäßig angeschraubt.

Ist ja ganz einfach, wenn Du die Schrauben nacheinander mit den U-Scheiben unterlegst.
ggf. kann man dabei auch die korrekte Geometrie überprüfen (mal Überhang in die Suche eingeben)